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2022年4月26日

大学教員「哲学を"答えのない学問"だと思っている新入生が多くて困る...」→相対主義はどこから来たのか?

受動的な教育としての哲学には"答えがない"が、主体的な学問としての哲学には"答えがある"、こういうことじゃないですかね。(持論)
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Masashi Kasaki @kasa12345

哲学の授業やっていて、「哲学は(いろいろな人がそれぞれの意見をいうだけの)答えがない学問」というのを新入生からけっこう聞くのだけど、これはやはり高校までの教育のどこかでそう聞かされているようだ。これはほんと困るなあ。

2022-04-25 17:23:00
Masashi Kasaki @kasa12345

このような哲学観を持った哲学者は過去に(一部の極端な相対主義者をのぞいて)ほとんどいないはずだし、哲学者たちが実際にやっていることを反映してもいない。それなのになぜ、こんな哲学観が普及しているのかがむしろ興味深い。

2022-04-25 17:25:04

あるあるの悩みらしい

科学哲学たん/敷衍真理 @kagakutetsugaku

科学とは何か、どうあるべきか。科学についての哲学、“科学哲学”についてツイートする“学術たん”だよ。指摘、批判、質問は大歓迎だよ。 ファンアートタグ→ #科哲の絵。サブアカウント→@FuenMakoto。質問箱↓

peing.net/ja/kagakutetsu…

科学哲学たん/敷衍真理 @kagakutetsugaku

『語源からわかる哲学事典』でも同じ悩みが展開されていた。 twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-25 22:05:53
リンク 日本実業出版社 語源から哲学がわかる事典 哲学が難解なのは用語の難しさにある。「理性」は英語では reason、中1レベルの語彙。ネイティブには小学生の日常語。さらに「悟性」はunderstanding「理解力」と決して難しくない。この点に着目し、用語の語源から問い直す哲学入門。 3

"答えはない"はどこから来る?

大学教員が言う
kktsc @kktsc

高校までの勉強とは違って、大学の学問は答えが一つではありません。みたいなのは、大学教員が大好きなクリシェ。 twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-25 19:20:46
麒麟 @yu_zuo_jian

哲学じゃないけど大学一年生に向かって「答えはない」と先生たちが言うのは何度も見たな twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-26 13:17:28

"答えの用意された受験勉強"との対比表現

スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

@kasa12345 @mototchen 歴史学ですが、まず「唯一の正解がない」のが人文学。受験の問題はわざわざ唯一の正解となるように選んで工夫して作られている。正解がないものの方が多い。答えを得るために自分で考え、説を比較して判断すべし!と最初に宣言してます。

2022-04-25 19:21:26
"知識としての哲学"には答えがない
幼女と葉序を愛する生物学徒 @Youjyo_Biology

そんなわけはないと思って大学で哲学を履修したら、いろいろな人が言ったそれぞれの意見を覚えるだけの講義でした…… twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-26 16:49:22
まるた @marumaru_mone

高校の倫理にしろ、大学の思想入門系の授業にしろ、哲学者とその思想や概念をそれぞれ個別に紹介するだけみたいなのが多い印象です。そういう切り口でさわりだけ学んだ人たちそう思うのはしょうがない気がします。哲学者というより、教育の問題。 twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-25 19:15:20
いろはす∈ますらば @irohasu_math

@kasa12345 高校でそう教わることは稀だけれど、「自分でそう思った」という人が居たように、高校の倫理は単なる各哲人の思想の要約の羅列で、理論的·体系的に学ばないからそう思っちゃうんだと思います。 一般相対性理論でさえも「想像で適当言ってるだけで誰も確かめてない」って言ってる人がいるのは同じ理由。

2022-04-26 06:46:59
俗説の流行
ホームレス車椅子木村雄太@me too @dokuo001

これって哲学が「真理の探究」ではなく、「人生哲学」的な意味でしか膾炙してないってことなんだと思います。高校の教育で聞かされるというよりは、ネットの有象無象が「(理系や科学と違って)答えなのないことを考えることに価値がある」みたいな間違いを吹き上がって吹聴してる影響かなと思いますね twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-26 10:24:25
ベランダバイオーム @veranda_biome

YouTuberにそういうこと言ってる人いそう 調べてないから知らんけど、今どきYouTubeで知識を得るの一般的だよね 若い子は特に twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-26 03:03:32
露里カキネ【幼女おにーさんVtuber】 @KakineTsuyusato

僕もこれのせいでずっと哲学嫌いだったなあ。 「答えが無い学問」であるというよりは「根拠がない学問」のように見えてた。テレビや学校の教科書、入門書が答えや格言だけを切り抜いてたからだったと思う。 あと、特に鷲田清一が嫌いだったんだけどそれは現象学的な経験の記述が共感できなかったから。 twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-25 18:09:47

哲学に"答え"はある

ゲンガク書房(啓蟄) @gengakushobou

哲学を始めとして人文科学や社会科学はこういう誤解をされてることあるが、そんなわけないだろう。君の哲学や持論は正しいか間違いか、という答えの追究は必ず入る。言いっぱなし・言ったもん勝ちが学問になるわけない。

2022-04-26 12:30:33
山岡ケンティティは上機嫌 @Kenta9ne

答えは確かにあるけど、答えに至るまでが途方もない遠道なだけなんですよね...🤔 twitter.com/kasa12345/stat…

2022-04-25 20:58:57
哲学は答えを探す学問
残りを読む(20)

コメント

rambda @rambda2 2022年4月26日
答え……見つかるんです? というか、何がどうなったら見つけたことになるの?
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負け犬 @akiba_loser 2022年4月26日
俺の辿り着いた答えが如何に正しいかで殴り合ってるイメージ
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年4月26日
ソクラテスという、なんで連呼じいさん。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月26日
野球が一人ではできないのは身体構造上たまたま自分で投げて自分で打つことができないから(それだけだ)ともいえる。 https://twitter.com/hitoshinagai1/status/1386244959481655299 自分で投げて自分で打つことができる(できれば守備もできる)長大な身体を持っていたら、野球は一人でもでき、それはお手玉のような遊びになるだろう。(卓球ならもっと簡単だ。) これが哲学。
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ちーけー @spr_tk 2022年4月26日
自分が受けた哲学講義だと、まず最初に「哲学には倫理学、論理学、形而上学があります」ってその違いから入ってたな。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月26日
真理の追求のために具体的に何をやってんの? って問に答えられずそんな問を超越してるっぽいだけの言葉遊びでしか返せない哲学サイドに原因があるよね。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年4月26日
文系学問はすべて 「諸説あります」で終わり。 こんな研究に金を出せという。
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さくさく @3939saksak 2022年4月26日
哲学者数いれど古代ギリシャとか奴隷でめっちゃ遊んでやる事無くなった果てに哲学始まったとか、だいたいの哲学者の性格悪く残していった名言も虚無的なものが多く心象はどうしてもそうなる。とはいえ原因究明の思想は現代のあらゆる現場の基本理念として必要不可欠だがら哲学のベースは重要なものがある。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月26日
永井均『転校生とブラックジャック』を読んでたら、最後の入不二先生の解説に「本書では教授とゼミの学生が会話をしているが、この内どれとどれが恋愛関係にあるかまで分からないと、ちゃんと読んだとは言えない。」と書いてあって、哲学クラスタ怖い、と思ってる。https://twitter.com/Regnifalsus/status/211473171554107392 これが哲学。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年4月26日
スコラ哲学では 人を殺してはいけないというルールに対して なぜ人を殺してはいけないのか? という問いが生まれ、 人を殺してもよいことを証明できなければ、人を殺してはいけないことになるだろう という具体的方法論が生まれ 人を殺してもよいというのはどんな時か? という議論が生まれ、 こんなときは人を殺してもよい(またはあらゆるときでも人を殺してはいけない)、という結論が生まれる。 ゆえに哲学にも解答はある。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月26日
「答えはある」と、「答えを探す」では天と地ほどの差があるのでは?
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頭脳設計 @zunousekkei 2022年4月26日
「我思う、故に我あり」とか「人間は考える葦である」があまりに有名なせいで、なんじゃそら、寝そべってワイン飲みながら暇を持て余した貴族の娯楽やがな、ってなりがち。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年4月26日
rambda2 命題の立て方が正しければ真偽は一意に定まる
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たちがみ @tachigamiSama 2022年4月26日
社会の役に立たなければいけないとかは無いが、なんの役に立つのかは教えてくれ 
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たちがみ @tachigamiSama 2022年4月26日
人類史においてどのような貢献や発見を成したのか 肩書が哲学者の天才はまま居るけど哲学とか関係無しに成果出してるような人ばかりって印象
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_ @readonly6582 2022年4月26日
答えが無いというか、答えを決めて保証する奴がいねぇ感じ。
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tokumei @tokumei45 2022年4月26日
なぜ何にも役に立たない哲学を学生に強制するのだろうか。中世時代に流行っただけの誤った学説で延々と講釈を垂れる時間があるならプログラミングの授業に当てた方が教育として正しいだろうに。単位の難易度調整で卒業させるためにある科目なのだからもっと廊下の端を歩くべきではなかろうか。
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ニートその3 @apribi 2022年4月26日
dosukoitarouEX 殺人が自由化されたら自衛コストが跳ね上がるので安全地帯を確保すべく隣近所と殺し合わな相互協定を結んで広げていくって作業が続いてほとんど元の状態に戻るんじゃね。特に孤立してる人物とか地域は滅ぶかも知れないけど
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神無月 @sanpai2929sii 2022年4月26日
サンデル教授の白熱教室の影響じゃないの?あれ答えが出ない問題ばっかやってたやん。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年4月26日
apribi スコラ哲学においては主張するときも批判するときも基本的に聖書またはその解説書にこう書いてあるけど? または聖書にも解説書にもそんなこと書いてないけど出典はどこ? っていう形式を取らないといけない。 まあそういうルールでやってるから聖書になにもかもぜんぶ書いてあるわけないじゃんってバレて廃れたワケやが。
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tog20xx @tog20xx 2022年4月26日
哲学、答えは出すけど結局その答えで合ってんのか誰にもよく分からんから結論には大した意味はない、という印象。結局過程の方が大事なんとちゃうの?まぁ所詮印象やが
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くろ犬97 @kurolab1997 2022年4月26日
とりあえず今後は大脳生理学とか分子生物学とかの素養がないと先がない学問なんじゃないかなあ
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月27日
倫理学→各学問分野の中の倫理研究(例えば医療倫理や工学倫理)で深く議論されている又はとっくに結論が出ているテーマについて浅いところをグルグル回ってるだけ。 形而上学(世界の成り立ちを議論する学問)→古代ギリシャの文献いくら漁ったところで、結局実験で検証しないと何も分からなくない?素粒子物理論とかの方が真理に近い。 論理学→あなたたちの能力で数学者より深い議論が出来ると思ってるのか(呆れ)
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18473 @18473_tooltrust 2022年4月27日
答えがないというか考える学問でしょうね。 アリストテレスの考えるというよりも世の中にあるものを観察して考察するところから、科学が誕生しているし。 神が世界を作ったと思考停止しても矛盾があったからこそできた最初の学問。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2022年4月27日
人文学って、「絶対に正しい答え」を目指して論を立てる学問()じゃろ?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月27日
S4tHJdM41JV2 ホワイトヘッドも知らなさそうなヤツが『論理学→あなたたちの能力で数学者より深い議論が出来ると思ってるのか(呆れ)』とか言っても説得力ないし、形式科学と自然科学も区別できてなさそうなコメントで(呆れ)されてもな……。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年4月27日
rambda2 論理的完全な結論が出たら、ですね。小規模な命題なら論文一つで答えが出ますし、歴史的にはカントの前提的批判やサルトルの実存主義、ウィトゲンシュタインの構造主義あるいは認識論が『答えが出た』=一つの真理に辿り着いた例ですね。彼らは「(一つの)哲学を終わらせた」という称号を持っていたりします。 個人的には、ウィトゲンシュタイン以降の現代哲学は構造主義に次ぐ包括的な「問い」の方を見つけられていないのでは? とは感じますね。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年4月27日
CBwWuPUQy2a96q3 それは信仰であり宗教ですね。哲学は超越しません。すべて論理化します。「具体的に何やってるの?」「論理を組んでる」といったところで、数学辺りと基本的なアプローチはまったく同じですね。 そもそも哲学って『文系学問』ではないですしね。両方入っているし、すべての祖だし、「未知に答えを出そうとする」という概念を生み出したのが哲学なんだから。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年4月27日
tachigamiSama 哲学的成果が社会構造に影響したりはしてますね。例えばサルトルは世界的な学生運動を生みましたし、構造主義の祖であるレヴィストロースは民族という概念や「人類に優劣がない」という概念を生み出し、そもそも現代科学はすべて構造主義に基づいています。 古代ギリシアまで遡れば偉人ほぼ全員哲学者ですし(哲学=学問総合)、「ゆえに我あり」のデカルトは科学的思考の創始者と呼ばれ、ニーチェは「神は死んだ」と宗教の絶対性を終わらせた。 人類の歴史は哲学と共にあります。昔の話ならいくらでも。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年4月27日
S4tHJdM41JV2 少なくとも学生の間はその「数学者の思考法」を習得するために論理学があるのでは……? 三段論法と誤謬のパターンとかむちゃくちゃ役に立ちますよ。ITの仕事してても論理的整合性は死ぬほど大事ですしね。命題に対するTRUE/FALSEは完全に論理学です。
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mocilol @mocilol 2022年4月27日
学問の祖だもんね 裏を返せば他の専門化した学問がお手上げする未知を担当してるとも言える なんか子供たちの残飯食わされる親みたいだな
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月27日
sumi_tso 数学も自然科学ではなく形式科学ですよ。で、哲学者が見出した論理学上の重要な発見ってあるんだっけ?そんなものがあったらとっくに数学者が発見して学問分野が築かれているのでは?
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月27日
KVaP4L72O4i5Uiq ほうほう。で、それを発見したのって何百年前の誰?哲学者による最新の研究って数学者に引用されてないでしょ?新規性が大事な研究の世界の中で、何百年も前の成果だけを誇ってるのって学問の中じゃ哲学くらいですよ...
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nob_asahi @nob_asahi 2022年4月27日
だって高校までの勉強は「唯一の正解以外は全て間違い」だもの。大学を出てもそう思っている人は山ほどいるもの。「正解がいくつもあるなんて、答がないも同然」だと思われているもの。仕方ないよ。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
「異なったパラダイムを生成する諸理論は異なった世界に対応している」「50年以上も前に科学的使用されていたいかなる用語も指示をなさなかったように、現在使用されているいかなる用語も指示をなさないということが判明されるであろう」
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2022年4月27日
大学時代、哲学の教授から「現在の哲学は科学的手法を取り入れてる」と話を聞いた。 仮説〜検証のステップを踏む。 (哲学の全てではないとは思うが) それ故に文化・思考と言語の関連性を哲学が放棄して文化人類学の領域にシフトしたらしい 物理学でのガリレオによる実証・検証の確立と同じ空気だったのだろうか あの教授、面白かった
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月27日
S4tHJdM41JV2 だからまずホワイトヘッドの名前をウィキペディアかなんかで調べるところから始めたら?フレーゲ知ってる?彼を数学者だと思ってる?バートラント・ラッセルの弟子はヴィトゲンシュタインなんだけど、そこんところどう理解してるの? 『ほうほう。で、それを発見したのって何百年前の誰?哲学者による最新の研究って数学者に引用されてないでしょ』→プリンキピアマスマティカの扱いについてどう考えてるの?
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
「いかなる『まじめ』な言語行為にも『なーんちゃって』という発言による冗談化が後続しうるのでなければならない(そのことがおよそ言語行為なるものの可能性の条件そのものをなしている)」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
哲学とはちょっと違うけどリチャード・ローティの残酷さの回避って大事だなと思う。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年4月27日
数理論理学とかは最新の哲学による成果といえるんでないか? 森羅万象すべて式の中にブチ込めるようにしたぜ! っていう学問だが。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
洗濯機はベランダなど、内外の境界領域に置くこともある。それは家の道具としては動きが激しくて、「最も生き物に近い機械」だからだろう。https://twitter.com/masayachiba/status/1519107211523661824 これが哲学。
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tog20xx @tog20xx 2022年4月27日
mokuhyokabuka 目指してるゴールが分からんから「まぁお前がそう思うんだったらそうなのかもしれんな」としか…。「生き物とはなんぞや」とか言うんであればなんかしら議論は出来ると思うけど
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
これ最近「現代思想入門 人生が変わる哲学」を書かれた千葉雅也先生のツイート。「あー、そうか。去勢の根拠は物質性なのか。」「表層批評宣言、それは表層にわずかに残るホコリに指を走らせ、まだ右も左も分からない嫁に微笑みかける姑のディスクールだ。」「「他者性と共に生きる。などと言うと哲学的テーゼのようだが、世界には自分以外の諸存在があるという端的な事実を認めるだけことで、とはいえそれが簡単ではない。」負荷を楽しむ」
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うにうにぃ @unie_uniee 2022年4月27日
回答としての答えと皆が認める正解の違い?
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NP @Pineaplle_head 2022年4月27日
真理の扉の向こう側に行こうとする学問
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たちがみ @tachigamiSama 2022年4月27日
KVaP4L72O4i5Uiq それは現代で言う哲学と同じなのかなあって思ってね 体系的な学問が成立してない時代の文系の学者って皆哲学者名乗ってないか?彼らのそれは哲学的成果なのか?という疑問があった 紛れもなく哲学的成果であるならそれで良く、くさすつもりはないです
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月27日
sumi_tso そんな数学も哲学も自然科学も完全に分化してなかった時代の話じゃなくて、今はどうなの?例えばここ10年で哲学者が成した学術史を転換する程の重要な発見ってあった?無いなら既に学問としては枯れてるってことなのでは?
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月27日
KVaP4L72O4i5Uiq てことは、哲学は答えはない学問とか言ってる哲学科の人らは(彼らが本気で言っているのなら)哲学を信仰してる信者って事になるのかな?
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
「哲学は(いろいろな人がそれぞれの意見をいうだけの)答えがない学問」に関しては『大論争! 哲学バトル』 https://www.amazon.co.jp/dp/B01EUFNFWK/ や、「むかしむかしあるところに、哲学者がやってきた。 7つの昔話で学ぶ哲学入門 」などのマンガ本の影響もあるのでは?  またH.パットナムやマルクス・ガブリエルの影響も。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
「楽しめるか楽しめないか、好きか嫌いか、などは一切関係ないです。面白くてもつまらなくても、好きでも嫌いでも、真理は真理ですから。」https://twitter.com/hitoshinagai1/status/1495988445013233666 …の永井均氏は対談者の大澤真幸氏の実在を認めませんでした。相対主義というより、色んな世界があるということなのではないでしょうか。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月27日
またプロ野球の7,8,9回の投手継投を「勝利の方程式」と呼び、落合博満のトレーニング理論を「野球哲学」と呼ぶようなことにも原因があると思います。前者はむしろ「勝利の最適解」後者はあくまで「おれ流」なのですが。「独自の考え」≒「哲学」になっていますね。また東洋思想に関して言えば禅宗の公案には正解はないでしょう。おれ哲学860点だからマッキンゼーに受かった、なんてこともないわけで。
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funpan @funpan2015 2022年4月27日
答えの出ないような事について考え続ける学問、みたいな事を聞いて、いらいずっと哲学はそういう物だと思っていたな。答えが出るといっても、こういう考え方だったらこういう答えがでますって形で、その考え方が正しいかどうかは完全には解らないとか、考え方や答えが正解だろうと思われたら哲学から分離して別の学問として独立していくって印象がちょっとある。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
S4tHJdM41JV2 10年かそこらで学術的な大成果がポコスカ生まれると思ってんの?厳しい言い方するけど本当に貴方ちゃんと考えて私の話題について回答している?数学的な発見だって検証に何年もかかるよね?それこそこの現代の学問って、先端的な学術になればなるほど学際的でしょう?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
「数学も哲学も自然科学も完全に分化してなかった時代の話」って私が話題にしてるのは、たかが20世紀初頭かその辺りまでしか遡れない様な時代の話だよ。数学と哲学と自然科学が完全に分化してなかったと言うなら、私はアインシュタインの奇跡の年(1905年)以前までのニュートン力学の時代を想定する。ニュートンだって錬金術を探求していた側面があるから、17世紀から19世紀頃までは確かに科学や哲学、学問がまだ未分化だった時代と言って良いだろうね。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
ホワイトヘッドのプリンキピアマスマティカはこの学際的な知性を持った時代を経て生まれた、思考の変換点と言っても良い著作だと私は考えているんだけど。 で?貴方が言う「学術史」ってそもそも何を指しているの?学術史(そもそも何それ?)が転換するような(?)(それってどんな状態?)発見(発見って事はそれは元々どこかにあったって事?)?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
はじめっから言ってるけど、まずホワイトヘッドだとかプ(以下省略)をその手元に持ってる薄い文鎮でググれっつってんだよ。マジで言ってる事が浅すぎて噛みごたえがないんだわ。どうせ私の言ってる事は何もわからないけどそれっぽく言い返してるだけでしょ?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
貴方にとって哲学が既に枯れた学問かどうかとかは、もう別にどうでも良いけど、貴方が思ってるよりも「新規性が大事な研究の世界」は学際的で複合的だってのは理解しておいても良いんじゃない?知らんけど。 もうレスして来なくていいよ。貴方のレベルは分かったから。私の方からこの話はおしまい。お疲れ様でした。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 横から失礼。これについては貴方の言う通りで、既に哲学に答えはないとか言ってるヤツは哲学信仰者なので宗教的な話ですねって回答をした人がいる。このコメ欄でも何回か名前が出ているウィトゲンシュタインでググると良いよ。 一般的な哲学のイメージがギリシャとかで固定しているので言いたい事は分かる。もしも興味があるなら分析哲学や現象学でググると多分面白いよ。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月28日
sumi_tso 結局、大陸哲学は思想や宗教と変わらんって話ね。 この分野でのここ最近の発見は何?という問に知識マウントで返し浅いと断罪する姿勢はまさに神学家そのものでは? 自然科学の徒なら喜んで答える質問だよ。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 知識マウントじゃないよ。ずっと私が言いたい事は(純粋)数学の基礎になっているのがラッセルとホワイトヘッドの著作だよって話と、現代の科学がアインシュタインの相対性理論などを避けて通れないなら私が話題にしてる事も避けて通れないよって話だけ。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
貴方たちが思想や哲学や宗教を「結局」とか「変わらんって話ね」と何かから一段下げて考えている事は私にも分かったし、私の話している事を知識マウントだとしか理解できないならそれでしょうがないんじゃないかな。もう前提が食い違っているし、はじめから貴方たちは宗教や思想や哲学はもう枯れてるって結論ありきで話したいだけなんでしょう? 貴方もついて来れないんならレスしなくて良いよ。こちらからの横槍に答えてくれてありがとう。お疲れ様でした。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月28日
sumi_tso シンプルに、ここ10年での成果物って何?って聞いてるだけなのに何故そんなに乱れるのか… 科学の分野なら相対論を知らない子供にも楽勝で答えられる質問だし、君はレベルが低いから答えないで通用する世界なら言語遊びに過ぎないという指摘は正しい。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月28日
相対主義でググると相対主義の「いかなる命題も絶対に正しいとは言えない」という自己言及のパラドックスの立場をとらなければ、つまり相対主義の立場をとらなければ、いろいろな人がそれぞれの意見をいうことが出来るような気がしてきた。最近の潮流は… https://diamond.jp/articles/-/101556?page=2 「真理」はどこにも存在しない?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 レスしないで良いよって言ったけど、貴方がレスしてくるから答えるね。まず事の発端は私が一番初めに S4tHJdM41JV2 の煽りにレスした所から読んでね。 貴方の立場は一貫して「哲学は言葉遊び」という主張なんでしょう?私はそれに対してホ(略)とかプ(略)とか、科学と哲学は学際的で根源は繋がってるよ、論理学が数学の重要な部分を占めるよ、興味があるならウィ(略)とか分析哲学でググると良いよって言ってるんだけど?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 「知識マウント」とか「シンプル聞いてるんだけどなんで顔真っ赤なの?」みたいな事は一人前にレスポンスできても、貴方はこの話題に対して初めから「哲学は言葉遊び」だとしか理解できないし、目の前の文鎮で私の出してるワードを理解しようとすらしなかったでしょう? 哲学下げって科学徒の間で今でも流行ってんの?哲学バカにする時は「哲学さん」って呼べよ。「さん」をつけろよデコ助野郎が。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 まだやりたいんならやっても良いよ。めんどくさいから私のアカウントの方にツイート飛ばしてくれる?飽きてなかったらレスポンスするわ。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月28日
sumi_tso だからここ10年の成果物はなに? って問の回答がありませんなら言葉遊びだと言えるし、〇〇という成果物がありますというなら今も立派な学問だよね。 無いけどそれでも学問だと言うのならそれは神学。 私はどれでもいいけどあなた自身が哲学は神学とずっと言ってるんだよ。
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
CBwWuPUQy2a96q3 あと、マジで単純に興味深いから聞きたいんだけど「科学の分野なら相対論を知らない子供にも楽勝で答えられる、ここ10年での学術史を転換させるほどの成果物」って何かあった?ワクチンとかそう言う何かの事?
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月28日
sumi_tso 10年もあればそりゃ色々あるよ。ブラックホールの観測、重力波の検出、核融合プラズマの5秒間維持。で、何度も言うけど、哲学という分野全体で、このレベルの発見ってあったんだっけ?
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月28日
sumi_tso 転換させる程のとは言ってないよ。ついでに乱闘でもない。 例えば最近の科学だと重力波の観測やテレポートの成功なんかが成果物だし子供にもわかりやすく説明も出来る。 そんな感じで哲学も何か価値を創造し進歩してるもんだと思うけど違うの?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年4月28日
S4tHJdM41JV2 いや、貴方もレスしなくて良いよって言ったよね?それに貴方が言ってるそれ等の成果物って全部、アインシュタインの物理学前提じゃん……いや、だから私の話してる事まったく理解できてないんでしょ…?マジもう良いよ。科学がどうとか神学がどうとか以前に、貴方たち二人のレベルが低いって事がわかっただけだから。なんか絡んでごめんね。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年4月28日
sumi_tso だから現象学なりを発展させたり、科学の知見を応用し〇〇が解明されたとかでもええんやで。 学会での発表なら確実にあなたの意見は認められないので客観的にはあなた自身があなたの哲学は言葉遊びであると証明してることになる。 それでも価値を見出してるなら哲学に救われたとか、そんなあなたの個人的な事情でしょう。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月28日
sumi_tso え、そりゃそうですよ?少なくとも自然科学は過去の知見から少しずつ新発見を積み上げて進歩させていくものだから。他の分野もそうだと思っていたが、哲学って無から知見が発生する「学問」なの?それって学問といえるのか...?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月28日
知らない人ほど過小評価するもんだからな、学問にしろ何にしろ。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月28日
何年も専門にやってる人がダメ出ししてるならまだしも、素人さんが悪口言ってる程度の話はスルーでいいと思うよ普通に。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月28日
これ、そもそも相対主義みたいなものがどこから若者に浸透したのかな、みたいな話でしたよね。週に二日以上本屋に行けばそんな起こり得ないのではないかと云うのが最初の疑問でした。現に今は甲論乙駁ですよ。ベルクソンが再起動され、マルクス・ガブリエルの流行が終わり、ハンナ・アーレントが忘れられているのが今です。ただ最も今なのは永井均でしょう。そもそも数の問題ではないし。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月29日
疑問は、が抜けてましたすみません。学生と対話すればいいのに。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年4月29日
「人生や世界についての最も率直な感想は、何だか薄気味の悪いもの、ということ。いったい何なんだ、この薄気味の悪いものは? 変なものに生まついちゃったな、といつも感じている。あまりにも変で、だから面白いともいえるが、それでもやっぱり必要はなかったな。」永井均さんの昨日のツイート。
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pon @__pon_ 2022年4月30日
CBwWuPUQy2a96q3 貴方の言い分だと子供に説明できて、国からお金を出してもらえそうな成果を出せるか、というところが物理学の価値、というところで良いのかな?してみると、子供の気をひけてお金を稼げるひろゆきやホリエモンも優秀な科学者、と言うことで良い?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年5月1日
CBwWuPUQy2a96q3 S4tHJdM41JV2 誘導したのにまだ暴れてたの?もうどこから突っ込んでいいのかわからないくらい突っ込みどころが多くて面倒くさいんだけど、貴方たち2人が棘のコメント欄しか使えないレベルなら元のコメントの経緯やお互いの言い分を整理して新しいまとめを立てようか?今の議論はこのまとめの趣旨と違って迷惑だよ
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年5月1日
S4tHJdM41JV2 ホワイトヘッドの業績について理解されたし。私はsumi_tsoで発言している。貴方が無知で口先でしか議論出来ないのはもう十分前に理解したから、私を議論ループに巻き込まないで。そもそも貴方のレスにまず質問したのは私。質問への回答をせずゴールポストを動かすような質問で返さないで。 で、あなたはホワイトヘッドを知ってるの?知らないの?知っていて尚あのような発言をしたの?
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𝕥𝕤𝕠🃏🃏 @sumi_tso 2022年5月1日
S4tHJdM41JV2 議論の発端はこのコメントでしょう?私はこの発言を批判していて、このコメについての貴方の見識と主張上の立場を確認している。批判のためこちらの見識を伝えたら「知識マウント」「小学生が理解できるような学術史的転換になるような発見がここ10年でなければ学問でない(概ねそのような主張)」と言われ「我々2人の質問に答えられなければ哲学は神学同様言葉遊び」ってどういう事やねん……
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年5月1日
__pon_ 価値とは単に真理に近づいたと言える結果を出すことで、子供にも説明出来るのはたんに付随する結果に過ぎないよ。 子供にも説明出来るか否かは、難解な用語を乱用してるけど中身の無い権威主義者を見抜く常套手段でもある。 ひろゆきの発言はあんま知らんけど発言が無矛盾で再現性があるなら客観的に見て価値があるよ。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年5月1日
sumi_tso あなたは科学ニュースも知らない好奇心の欠如を見るに、たぶんフランス哲学やポストモダンとかを有難がってる人文系の方でしょ? そっち系の哲学では「哲学では真理には到達できない」ってのが最大の発見なんだから、成果物だせと言われてもバグるしかないよね。 一方で分析哲学は普通に発展してる様子だからあなたが単に哲学に無知だったというオチですな。
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pon @__pon_ 2022年5月2日
CBwWuPUQy2a96q3 「真理に近づく」とはこれまた哲学的な。何、真理って。どういう意味で使ってるの?重力波の観測やらは真理に近づいたの?
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年5月2日
__pon_ 真理って言葉を大袈裟に捉え過ぎでは? 普通に辞書通りに解釈すりゃいいよ
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pon @__pon_ 2022年5月3日
CBwWuPUQy2a96q3 あのさ、「真理」ってそもそも宗教用語だよ。オウム真理教って知ってる?「科学とは真理を追求するものだ!」って思ってるなら、貴方のやってるのは科学じゃなくて宗教だよ。
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pon @__pon_ 2022年5月3日
CBwWuPUQy2a96q3 そもそも自分の使った言葉を問われて辞書を持ち出すあたり専門教育を受けてないっぽい感じ。
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08_Reader @08_Reader 2022年5月3日
「真理」は明治時代の哲学者の西周(にしあまね)が翻訳した哲学用語だよ。
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咲葵 @CBwWuPUQy2a96q3 2022年5月3日
__pon_ 哲学書読んだことない人か。 なぜ物申すのか知らんけど真理も真実も真も英訳したら全部truthだから物申せて無いよ。
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