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2022年4月30日

ゴールデンカムイに「アイヌ搾取」が描かれてないことに対する是非…「メインがそこではない」「段階があるべき」など

エンタメの山はひとつではない
135
パプリカ @papurika_dreams

ゴールデンカムイ、大和によるアイヌ搾取を描いていないとの批判に「お説教や啓蒙漫画じゃない」との批判を見たのだけど、社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品をたくさん見てきた洋画海外ドラマファンからすると日本の作品ってまだそこ止まりなの?って思う

2022-04-29 13:43:31
パプリカ @papurika_dreams

それって全然両立するんじゃない?

2022-04-29 13:43:31
パプリカ @papurika_dreams

で、日本のフィクションの世界にファンが作品を愛しながら「ここが足りない」「ここはどうなのか」って批評的に語る文化がないのもとても残念に思う。表現のカウンターパートは規制ではなく批評ですよ。それは切っても切れない関係です。

2022-04-29 13:43:31
パプリカ @papurika_dreams

まあ日本のTwitter構文の多くがオタク話法なのでどうしても作品と自己を同一視したような表現に見えて鼻につくってのはあるかもしれんが。自らの傷つきやすさを作品に投映しているように感じられて反発されるところもあるとは思う。

2022-04-29 13:54:15

そもそも触れてはいる

jhiaxus @jhiaxus

徴兵とか森林伐採とか教化とか土地をとりあげるとかストーリーに応じたアイヌ搾取はちゃんと描いてたろ?読んだ?ナチュラルな見下し感は確かに薄い気はしたがサゲよりアゲでそういうの否定してた気がした。 / “パプリカ on Twitter: "ゴールデンカムイ、大和によるアイヌ…” htn.to/Xa1ngUGhBo

2022-04-30 13:57:37

むしろアイヌ搾取を描いている説も

🕊️ @cul_de_sac15

ゴールデンカムイ、結局和人の娯楽のためだけにアイヌ民族を搾取した形になっていて本当に最悪な結末を迎えてしまったなと……

2022-04-28 14:53:10
🕊️ @cul_de_sac15

「ゴールデンカムイを通じてアイヌにかんする知見が広まってよかったね😊」といくら和人が言ったところで、結局のところ和人の裁量の範囲内で都合の良い〝アイヌ〟的なモノが搾取され、一方で現実に生きるアイヌが置かれた現状は差別としか言い様のない構造の中でがんじがらめになっているわけで…。

2022-04-29 01:56:35
🕊️ @cul_de_sac15

当事者や研究者からの批判は至極真っ当だと思うのだけど、それよりも「フィクションと現実は違う」「ゴールデンカムイは"人権"漫画じゃない」みたいな言説が多量に拡散されているという事象自体が、まさにこの作品が和人によるアイヌの搾取を正当化するコンテンツとなってしまったことを示している。

2022-04-29 13:45:14

『ゴールデンカムイ』のメインがそこではない説

theater_lover @theaterlover7

#ゴールデンカムイ について。 和人によるアイヌ民族の搾取が描かれていないとの批評は、その通りなのだけれど、次の物語に任そうよ。 アメリカだって、西部劇から始まったんだから。まずは『#ダンス・ウィズ・ウルブズ 』から、そしていつか『#ウインドリバー 』 まで行こう。 #映画好きと繋がりたい

2022-04-30 14:41:24
ダンス・ウィズ・ウルブズ エクステンデッド 4時間ヴァージョン [Blu-ray]

ケヴィン・コスナー,メアリー・マクドネル,グレアム・グリーン,モーリー・チェイキン,ロドニー・A・グラント,ロバート・パストレッリ

ウインド・リバー スペシャル・プライス [DVD]

ジェレミー・レナー,エリザベス・オルセン,ジョン・バーンサル,テイラー・シェリダン

Edoward @Edoward0

@papurika_dreams そういうのをメインにしたい漫画ではないんだと思います そういう要素薄くてもどえらく面白いので大丈夫ですよ 人は選びますが

2022-04-30 14:32:43
lee2exdoj @lee2exdoj

@papurika_dreams あと、取材時に「可哀想なアイヌではなく強いアイヌを描いてくれ」と言われたという話も。もちろん、これがアイヌの総意とは言わないですが。 twitter.com/PielowVT/statu…

2022-04-30 10:32:31
ただのワドルディ @tkhs0214

こーいうのがあるから不用意に原作漫画が流行るのに抵抗があるんだよなあ。作品応援したいから売れたら嬉しいんだけど 連載開始から追ってた身としては「アイヌ云々言ってるのは最近ゴールデンカムイ認知したやつだろ。何も知らねー奴が自分の都合いいとこだけ出てくんな。黙ってろ」って気持ちになる twitter.com/KG1045/status/…

2022-04-30 16:50:11
ヤグルマ(健康診断予約やる @YagurumaD

ゴールデンカムイが面白いのは「ゴールデンカムイだから」であって、「アイヌを取り扱ってるから」ではないんだよな 当時の軍人の思想もロシアに迫害された民族の苦悩も「大和民族の食品をアイヌが受入れ共に楽しむ姿」も含めたからこそ面白さがある訳で、それを限定的に騙るのは愚かと言う他ない。 twitter.com/KG1045/status/…

2022-04-30 12:39:22

ゴールデンカムイは取っ掛かりでよい

KG1045 @KG1045

ミーハーな歴史好き。古代メソポタミア(シュメール、古バビロニア、アマルナ)、東ローマ、アンダルス・マグリブ、西洋(ゲルマン民族移動、レコンキスタ、ラテンアメリカ独立)、中国(~五代十国)、古典期マヤ、東欧(10世紀ルーシ、14世紀バルカン)、太平洋諸島、エチオピア史、東南アジア史と節操なし。

KG1045 @KG1045

ゴールデンカムイを楽しんだ読者に、じゃあ史実のアイヌとアイヌ迫害を知りましょうねと迫る言動、個人的にはセンシティブなテーマの創作物だからとはいえ、その導線に誘うには2~3段階くらい取るべきステップをすっ飛ばしてない? って気持ちになります(お気持ち

2022-04-29 23:00:31
KG1045 @KG1045

ゴールデンカムイを楽しんだな、ということはアイヌについて知ったな、それじゃあアイヌの歴史を知らねばならないな! 妖怪縁結びとどう違うんだ? ってなる(妖怪縁結びをミームでしか知らないから、この譬えは間違ってるかもしれないけどさ

2022-04-29 23:02:28
KG1045 @KG1045

上記のツイートで、ゴールデンカムイ読者にアイヌの歴史をプレゼンしたらダメなのか、という言説が出てきそうだけど、雑な勧誘が目立つのが駄目って言いたいだけで、勧誘自体は悪くないんだ。むしろ出来るならアイヌの歴史を知った方がいいので、丁寧にプレゼンするのは良いんだってなる派です

2022-04-29 23:20:23

それを絡める作品もあればいいし、なくてもいいのが多様性

MiSHiゴルシ馬鹿 @MiSHi2022

ウマ娘民に「じゃあ競馬で走れなくなって殺処分()された馬の事を知ろうな!」という感じ? 切って話せないテーマではあるけど、フラットな状態で見られるだけの知識の下地がいるわね twitter.com/KG1045/status/…

2022-04-30 12:27:52
残りを読む(33)

コメント

ポップ @bottlefoam 2022年4月30日
ゴールデンカムイは金塊争奪戦と変態と料理と狩猟生活とマタギとアイヌと白石を描いてるんだぞ!!!!
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2022年4月30日
「ゴールデンカムイはフィクションです」定期
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タイガーが居た @EZOMAE 2022年4月30日
こういう議論が起こったことに全話無料公開したかいがあったと作者が思ってくれたらいいけど…
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胡麻 @goma_hp1 2022年4月30日
日本人は人権感覚は欧米に比べて劣っているって趣旨のツイート群に、和人ってワードが頻出してると、なんかもんやりした気持ちになってくるわね……
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超魚目 @superUOnoME 2022年4月30日
一つの作品になんでもかんでも求めすぎたよ。本当に幼稚でバカげた話だ。
204
むりじろう @mgonhs011 2022年4月30日
アイヌをアメリカとかの先住民と同じとみなすのは違うだろうと思う。何の関係もないのが乗り込んで来たわけではない。有史以来のお隣さんである。私見では距離的な遠さから近代になって日本に吸収された辺境民という解釈だ。悲惨さばかりを強調する意味って有るのだろうか?
59
金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年4月30日
『ゴールデンカムイ』がエンタメである事を理解できてないのかな?土方歳三が明治中期まで生き伸びているっていう設定なんだぞww
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年4月30日
goma_hp1 フィクションでガチガチに縛らないと教育が手遅れなくらいむちゃくちゃ酷いのが欧米だって、もうバレているのにねえ
100
@boAThOwS 2022年4月30日
なんとか棍棒の形にしようと作品を無許可で削ろうとしている最中ですねえ
80
ぶんぶく @bunbukuultra 2022年4月30日
そもそもアイヌの側から、もう可哀想で搾取されるアイヌではなく、カッコいいの描いてくれと言ったんじゃなかったっけ? だからこそのゴールデンカムイなのに、今更そんなこと言われても知らんがなとしか
205
りそーすななじゅう @resources70 2022年4月30日
ゴルカムで描かれなかったのはコタン同士で殺し合いをしていた歴史では(自分の家系はその弱者だったし。)
79
とげよう @togeyou 2022年4月30日
日本の作品を下げるために海外の作品を消費するの行為は虚しくないのかな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年4月30日
「アイヌはかわいそうな被害者じゃなきゃいけないの!!」 って言うステレオタイプの押し付けだよね、結局。
173
五月 @xf52_523 2022年4月30日
この話ではそこが主題ではなかった。そんだけ。 そこを主題にした話が欲しければ自分で書け。
105
08_Reader @08_Reader 2022年4月30日
「自分が善人ぶるための材料として永遠に可哀想なままでいろ」というのは控えめにいってゲスの極みでは
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年4月30日
伝記や歴史書じゃなくてあくまで一つの歴史を参考にしたフィクションなんだから、そのあたりどうするかの裁量は作者にあるべき。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年4月30日
ナコルルはアイヌ搾取だのとは無縁だが。 アイヌ語やアイヌと言う存在を日本に広めた事で感謝されてるんだよね。 一つのコンテンツに全てを入れる必要はないんだよ。
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終太 @owata1219 2022年4月30日
この人が言う「社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品」は、日本の漫画にあったとしてゴールデンカムイほどヒットしてるんですかね? 戦うフィールドが違うのでは?
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坐久靈二 @rxaqoon 2022年4月30日
アイヌの搾取された被害者としての側面は日本人を絶滅させようという主張に都合よく利用された歴史もあって、だからこそ「可哀想なアイヌなんて描かなくていい。」という主張は重い。寧ろこういう事を未だに言っている人はそんな「戦後左翼によるアイヌ民族や朝鮮民族を初めとしたアジア人の被害者性に対する搾取」を何時になったら反省するのかという暗澹たる気持ちになる。
83
@onpu_original 2022年4月30日
搾取された被害者の側面を強調することで搾取できる人たちが何か言ってる、って感じ
50
nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月30日
こういうのも豊富な資料に基づいて緻密な描写をしたから言われるのであって、たいていの北海道を舞台にした作品にはそもそもアイヌ問題は毛ほども出ていないのだ
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様権天 @tokuninashi2021 2022年4月30日
そもそも金塊が和人に対抗する為の資金でその経緯も書かれてるでしょ。 ただキャラやネタが濃すぎて埋もれてる。
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ヘルマン @bookman17 2022年4月30日
両立する作品があるからなんだってんだ。だからといって金カムが下とはならんしそれを理由にイチャモンつけていいわけではない
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四つ葉 @yondakoto 2022年4月30日
https://www.phantaporta.com/2018/08/blog-post_28.html そもそもアイヌ社会では男女の仕事はきっちりわかれていて女性が狩猟に行くことはなかったらしい。アシリパさんはウマ娘みたいな「アイヌ民族擬人化キャラ」と解釈すると色々腹落ちするところある。
48
nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月30日
というかさ、アイヌ問題でも日露戦争がどうこうでも他の何かでも「こういう作品が見たい!」って思うなら他人の作品にケチつけてないで自分で作ろうぜ小説でも漫画でも。
59
野良馬 @nobody_oyaji 2022年4月30日
むしろこの連中の望むようにする方がアイヌを傷つける。  『取材でお会いしたアイヌの方からも言われたんですよ、「可哀想なアイヌなんてもう描かなくていい。強いアイヌを描いてくれ」と』 https://konomanga.jp/interview/51952-2/2
98
petton @n_petton 2022年4月30日
書かれていたぞ。そしてその結果アシリパさんが何を背負わされていて彼女が何を選択したと思っているんだ。文句言ってる奴らのっぺらぼうかよ。
115
野良馬 @nobody_oyaji 2022年4月30日
そら同情が欲しい訳でもないのに「かわいそうカワイソウ」やられまくりゃ腹も立つわな。
10
樽房ザウルス @1112345678999pi 2022年4月30日
多様性って、全ての弁当が幕内弁当になる事じゃないよね。肉食べたいヤツには焼肉弁当、野菜もとりたいなら野菜炒め弁当。これが満遍なくあるのが多様性であり、ポリコレなんじゃないの? 加えて幕内弁当見て「野菜が少ない」って文句言うヤツがいれば『じゃあサラダつけろ』
105
ピップ ノーマンズスカイで最初の貨物船選びは失敗だったのでは薄々気がついてきた @sPEr54fuQYqCh3A 2022年4月30日
アシリパさんだってフチからこの子は女の仕事をしなくて心配でとか言われている。 そのアシリパさんと助け合って一生を共にする選択をしたのとか読んでるのかよ。
69
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年4月30日
極端な話、こういう論調の輩がいるから史実からめた作品はそれ自体が創作全体へのリスクになる、まである。 どんなに綿密な考証しても後出しで付け火されたらたまったもんじゃないし、社会的地位の高い連中にやられると本当に厄介。
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もーこちゃん @momo5_ch 2022年4月30日
海外作品がすごいという幻想かなあ。分断激しいよね向こうのが
80
🧸 @cagnotte38 2022年4月30日
樺太を経て北海道に戻ってアシリパさんが考えたことの背景として和人による搾取は描かれていると思うけど。そもそもなぜアイヌの人たちが砂金を集めたのか、第一話に書いてあるのに…。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月30日
アシリパさんは父親がいろいろアウトドア技術仕込んだ特製品だから一般的なアイヌではないしな。 杉元が胸を貫かれても死なない超人であるのと大差ないくらい特別なキャラ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年4月30日
シリアルキラーやら動物を強姦して回る変態やらが出てくるマンガになにを期待してるんだ?
61
Dr.DEVIL @sweetlittledev2 2022年4月30日
パプリカってやつは頭悪いんだな
23
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2022年4月30日
そもそも海外の作品全てが凄いのではなく、日本くんだりまで輸入される作品が色々なハードル乗り越えた優秀なものばかりだと何回言えばいいのか
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実況避難所 @233033shelter 2022年4月30日
作者に何でもかんでも無理難題押し付けてお金は1円も落とさないのは確定事項
55
ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 2022年4月30日
あんたの様な阿呆の主張のダシにされる欧米とやらが可哀想だわ
22
18473 @18473_tooltrust 2022年4月30日
この人の思う理想的作品はこの人にしか作れない。不満に思うというのは新しくものを作り始める兆しでもある。是非、その心を大切にして作品にしてほしい。
25
アマノイワト @amanoiwato 2022年4月30日
resources70 一口にアイヌと言っても、地域ごとに言語や文化もかなり異なっていて(樺太地方のアイヌにまでスポットが当たった作品はこれまで無かったのでは?)決して一枚岩ではないことは、ゴールデンカムイの中でも語られていたけどね。そのアイヌをまとめ上げて和人に対抗するために暗躍していたのがアシリパの父親。
90
アルミ @alumi_hal 2022年4月30日
この作品って最初から最後まで“理想”と“人間”を描いてるよね、漫画でありフィクションだから。だからこそ、これはきちんと取材に時間をかけてきたからこそ描けた作品だと思った。アイヌの血を引いていない道民のいち感想ですけど。
23
猫とアスパラガス @nekoparagus 2022年4月30日
パプリカってひとは食事のツイートはするのにうんこしたとはつぶやかないじゃん。食った報告するなら出した報告もするべきでは?みたいな無茶苦茶な難癖。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年4月30日
sweetlittledev2 頭ピーマンっていうけど、パプリカもピーマンみたいに中身がないからな。
6
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年4月30日
YAMADAITIROU999 子供の頃、ナコルルでアイヌを知り興味を持ちました(´・ω・`) 「今もアイヌ差別が有ります」みたいな話を見ては、「え〜、なんで???ナコルル可愛いし、衣装とかエキゾチックで文化神秘的やん!」とか思ってました…
5
なな @snanasnanas 2022年4月30日
冒頭のあたりでアシリパさんが和人の町で売り飛ばされかけたり「犬」って賤称でよばれて杉元ブチ切れシーンがあったり、差別がある事は示唆されてたような
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アルミ @alumi_hal 2022年4月30日
alumi_hal ゴールデンカムイの面白さはアイヌと和人をベースにしつつ、アイヌにはそれぞれ違いがあり、和人にもそれぞれ違いがあるという点をキャラクターを通して描いてたところだと思ってる。この漫画、良くも悪くもキャラクターの“縁”でずっと成り立ってたから。
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ボンクラ @tolirion 2022年4月30日
搾取書いてないとかエアプかな? と思ってしまったわ… 要所要所でしっかり書かれてるの無視してるかもっと酷く描けとか言いたいんだろうか
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かさね @kasaneunder 2022年4月30日
「和風闇鍋ウエスタン」なんで…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年4月30日
こう「和人」と呼ばって日本批判に繋げてる人達は、どういう立場に立ってる感覚なんだろうか?
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年4月30日
ゴールデンカムイよりつまらない海外ドラマばかりですけどね、今は。 逆に差別とかジェンダーとか気にしすぎて、叩いてもいい対象が白人男性だけ!みたいな印象が、特にアメリカのドラマに良く見られて、それで面白くなってるかというと……。
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年4月30日
Seto_yasu1987 陰謀論的な見方になってしまうけど、つい最近のロシア国会議員による「アイヌはロシア国民だから北海道はロシアのもの」的な発言とリンクしている気がしてならないんだよね。こういう発言しているポリコレ勢の中には結構な割合で反日どころか反米でついでに親露反ウクライナ的な発言をする輩もいるし、いずれ「アイヌを解放する為に北海道にロシア軍を駐留させよう!」とか言い出さないか心配。
30
鯨ベーコン @020628692 2022年4月30日
例えるなら、料理漫画に対して「食べてる牛や豚が殺されてて可哀想なとこも書け!」みたいな主張
48
ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年4月30日
ゴールデンカムイって、アイヌ関連はさすがに相当気を使いつつも面白さの種類としてはむしろゴリゴリ不謹慎寄りのエンタメ漫画って印象なので、ポリコレとかイデオロギー的なものを仮託するのに向いてる作品じゃないと思うんですよね。題材のせいかそういう層に目をつけられがちですけど
49
たか子 @takakomitsumugi 2022年4月30日
搾取とは違うけど、初期に思い切りアシリパさんアイヌの子だからと差別されてるし、そういうもんだと受け入れてしまっている。自分は新しい時代の女と胸を張っても、差別に関してはもう、そういうもんだな諦めの境地。
29
1812 @1812a1812 2022年4月30日
It's non of your business. And It's non of my business. Get out.
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1812 @1812a1812 2022年4月30日
フェミニストさん達は、他人のビジネスに自分達のロールを投影していますけれど、聞き容れる必要はありません。
1
エビゾメ @ABzome 2022年4月30日
戦争をテーマにした大作がずっと「この世界の片隅に」を作れなかった理由がだいたい集約されたご意見じゃないかしら。
42
@Q_fever 2022年4月30日
ストゥ(より粗末な正義棍棒)の乱用は許されない!教育コンテンツじゃないんだから何にでも被差別者は可哀想って要素を入れなきゃダメっていうのははっきり言って知らんがなとしか言いようがないし、これだけ人が殺し殺される漫画でそこ気を使うところか?って感じはする
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エビゾメ @ABzome 2022年4月30日
「お説教や啓蒙漫画じゃない」に対する反証、社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品があるのとは関係なく、金カムが描けてるかあったかどうかに関係なく、そもそも「作品は社会の人権抑圧を描かないといけないものではない」んだよね。だから総括するとその楽しい作品を掲げた話も込みで「お説教や啓蒙漫画じゃない」と返すしかないよね……。
66
@Q_fever 2022年4月30日
ゴールデンカムイが教科書に載ったり小学校の学級文庫に置かれたら考えるべき問題ではあるだろうけどそんなことあってたまるか
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エビゾメ @ABzome 2022年4月30日
僕も実際見てるしわかるよ社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品。向こうの3Dアニメ関連とか子供が楽しめるようにしつつ全部そういうの含めて作品作りしてるから凄いよね。でも内心「あ、またこういう奴なのね、こういう教育的テーマ入れてかないとこういうプロジェクト動かないのかな」みたいな感じはあるのよね……。
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重-オモ- @__oMo__ 2022年4月30日
だから人気作に自分のイデオロギーを押し付けて代弁させようとするなと。
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わたる @watsuzuki 2022年4月30日
「まだそこ止まりなの?」 これがいわゆるポリコレ棒というやつか
36
@Q_fever 2022年4月30日
好きな漫画であるだけにこれまでにも正義棍棒として利用したい人が都合よく利用しててすごく嫌な気持ちになったことが少なくないので、今後実写化なんかでさらに面倒な人達が発生するのかと思うとちょっとつらい
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 2022年4月30日
多分最初の方しか読んでないんだろうなーこの人、下手したら3巻くらいかも。じゃないと理解に苦しむレベルの読解力。「洋画ファン」の時点で読む気なくして3ツイートくらいしか読んでない私が言えた話じゃないけど!ガハハ!
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ゴルン @guranzamu1 2022年4月30日
まとめ序盤の和人ちゃんはTwitter初めて約1ヶ月
5
黒ベエ @96beE3 2022年5月1日
うーるせー! そしてしーらねー!
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neologcutter @neologcuter 2022年5月1日
https://twitter.com/search?q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fart_ex_japan%2Fstatus%2F1519140669058523142&src=typeahead_click ←鶴見中尉の軍服にインネンつけてる自称平和主義者もおるしな。軍国主義の再来なんてマジで信じちゃってるの?現前のロシアは? #ゴールデンカムイ
10
koto-tama @kototama2 2022年5月1日
この手のまとめみかける度に何回でもいいますが、自分の思い通りの展開にならない事をご都合主義だと言ったり、自分好みの思想信条に寄り添わないと作品の品質疑ったり貶めたり、海外は違うと出羽守の持ちネタにしたりとかうんざりです。全ての創作物はお前等俗物の玩具じゃない。何か表現したいものがあるなら自分でやりなさい。他人のやることに乗っかって意見だけ偉そうに垂れ流すな。フィクションはフィクションとして楽しめ。
37
寝坊助 @nebouske25 2022年5月1日
まあよくわからん立場からマウント取ってる連中はともかくとして、 まとめ内には無いけどこの辺が資料として当たりやすいみたい https://twitter.com/kiyamashina/status/1519485533793095681?s=21&t=hItN2y2-sb42C3YSJejUMg
2
neologcutter @neologcuter 2022年5月1日
ゴールデンカムイを政治思想にからめてどーのこーの言って他人(または #集英社)を攻撃する奴は、人間として最低だと思うのよね。あんなのエセ同和とどう違うの?
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koto-tama @kototama2 2022年5月1日
搾取の描写がないとか喚いてる人達、作品まるで読めていませんね。内容ろくに知りもしないで批判ですか。 和人和人言ってる人達自身の大半がまさしくその和人でしょうし何様の立場で物を言っているんですか。 海外で着物を着ている外人に対して別の外人が文化を盗用した!って騒ぎ立ててるのと同レベルの愚かさではないですか。
49
koto-tama @kototama2 2022年5月1日
どうしても作品と自己を同一視したような表現に見えて鼻につくのは発言者自身です。まだそんなレベルなのどころかどんなくだらない人生歩んだらそんな醜い思想信条に取り込まれるのか不思議でなりません。
6
深海 碧 @strigidae96 2022年5月1日
「ゴールデンカムイ」は読んだ事無いけど、フィクションを、フィクションとして受け入れられない人って、どんな読書歴があるのか興味ある。もしかして、子供の頃、物語を全く読む事無く、大人になってからは、ビジネス書しか読んだことしか無いのかな?なんか可愛そう。
32
N @5m0_zx 2022年5月1日
可哀相ストーリーは道徳の授業で飽きる
1
shuen kabe @shuen_k 2022年5月1日
すごく出来がいいから勘違いしちゃったのかもしれないけど、フィクションだし漫画だし教科書でも論文でもないものに何を求めてるの?って感じ。歴史オタクなのか知らんけど、そういう言動の人間が世間にどう評価されるかは歴史が既に証明してるだろ。
25
SA♥️NO @sano810114514 2022年5月1日
よしんば望み通りに政治的に正しくした所で、ただの称賛じゃなくて「それに引き換え○○は」「お前らもコレを見習え」みたいに他の ”できてない” 作品を叩く棍棒にされるのが目に見えてるし、ポリコレ要素不要というより、ポリコレ勢を喜ばすメリットが極めて薄いんです
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年5月1日
この作品にその側面はがっつり盛り込めなかったというだけの話なんだけど、あまりに人気になってアイヌをテーマにした作品ならこれ!っていう雰囲気になってるから批判的意見が出るのも分かる。最後アシリパさんどうするんだろ…と思ってたらアレでズコーってなったもん。まぁ取材に協力して貰った人々への配慮があったのかもしれない。
1
みるようとめも @Dsw3Pi 2022年5月1日
「そこ止まりなの?」の傲慢さやばくない?どの立場から言ってんの??
91
TKM @TKM42296758 2022年5月1日
作者が取材したとき、アイヌを哀れな存在に描かないで欲しいと頼まれてたような
12
NTB006 @NTB006 2022年5月1日
幕府時代にアイヌ同士の争いの結果、幕府方で戦ったアイヌも普通にいるので、大和民族vsアイヌなんて単純な話でもないのよね、
25
310 @VNMNdeSKR 2022年5月1日
うーんこの西洋かぶれ
5
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2022年5月1日
一応アシリパさんが差別的に扱われるようなシーンやアイヌが搾取されていた逸話はあったと思ったけど。 メインの話ではなく金塊争奪戦の背景としては機能していたのではないか。
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コパ @ahirukopa 2022年5月1日
ちゃんと全部読んだぁ?
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さとうしお @NeEBM5SOrbm6MXB 2022年5月1日
なんていうか、欧米作品持ち上げるような人だなあ...と思ってしまった。向こうだと誰かのエンパワメントのための道具感が強いからこういう思考になるんだろうけども。フィクションと現実、自分はまったく別軸のものだと思わないとだめだよ
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年5月1日
典型的な出羽守でしかないし、脳みその足りないカスでしかないよ
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mocilol @mocilol 2022年5月1日
クマソやハヤトよりかなりマシ🤣
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年5月1日
そこ止まりって自分の認識がそこ止まりなのを自白してるようなもんだわ。
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かすが @miposuga 2022年5月1日
かわいそうなアイヌではなく強いアイヌを書いてほしいという要望を受け入れて作られたからでは? 作品に協力したアイヌの方々は、こういうまとめみたいな意見を出す人たちに、かわいそうな差別ポルノとして消費搾取されるのが嫌だったんでしょ。差別や政府との軋轢には触れられてるし、民権運動の漫画でもないし。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年5月1日
アイヌの事はゴールデンカムイでほとんど知った様な人間だけど、アイヌという民族の立場の弱さとそれでも自立して生きたいとか残していきたいという想いとか強さとか文化の面白さとかが色々伝わったけどな…望んでる可哀想さってどういう物だったんだろう。主人公達に全く役立たないモブとして描いて欲しかったとか?
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磯部モキチ @mochimochi9877 2022年5月1日
ゴールデンカムイの最終回の感想が見たくて、色々読んでたらこんなのばっかり目に入ってうんざりしちゃう お前はアイヌの何なのとか思っちゃう…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月1日
キンカム、アイヌ人の差別云々の方を書いてる、書いてない(私は書いてるでしょと思う)、って議論になってるけど、アイヌ人の歴史関係以外、生存してた土方歳三周りとか囚人の扱い(硫黄採取や道路建設)登場人物何人かの日露戦争の過去で、日本の近代化の犠牲者になった人々の描写もあるのはあまり着目されてない気がする。ポリコレ云々言うんならここの描写についても何か言うべきでは。
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13 @524nothing 2022年5月1日
こういうのはほっときゃいいんだよ、興味のある人間は言わんでも調べるし、無い人間は言ったところで何もしない
0
ブルータス @Dorekasan 2022年5月1日
描いてあって主軸の前提条件なんですが。 一話と最終話だけ読んだ感想って感じ
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chmod007 @chmod0071 2022年5月1日
ツイフェミがよく使うんだけど「娯楽作品に取り上げること」を「搾取」と呼んじゃうのはどうかと思う。よっぽど侮蔑的に取り上げられてるならまた別だけど「搾取」ってもっとずっと深刻なケースがあるでしょ。お手軽に「搾取」って言葉が使われるせいで、本当にやばい搾取がかすんじゃう気がする。
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はりこ @HalikoSnow 2022年5月1日
読むのも苦痛で目を覆いたくなるような表現こそが至上なんですか?ドMですねぇ。
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断捨離終活爺 @DW4078 2022年5月1日
映画とかで何日もサバイバルしているシーンで「なんでこいつはトイレに行ってないんだ!リアリティが無い!ちゃんと登場人物に用を足させろ!!」って主張するようなもんだと思ってる。主題はそこじゃねえ。
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えように @oekaki3_3 2022年5月1日
登場人物が隅々まで濃ゆくてそんな事気にした事も無かった
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杭打ち機 (生体再強化済) @P_Pile 2022年5月1日
とりあえず一言・こんな感じの「○○が描かれてないから駄作」的な事を言ってくる輩、『鬼滅の刃』でもいたっけなぁと。なんかこう、「常日頃他人を踏みにじってないと自分を確かめられないような輩」的な。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年5月1日
そういう軋轢をなかったコトにして美化してたら「どうかな?」ってなるのは分からんでもないけど、ゴールデンカムイではメインではないけど無かったことにはしてない。別に行間とかでもなく、ちゃんと読めば明確に字でも絵でも描いてあるんだからそれで十分だろうに。
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将軍 @syougun 2022年5月1日
日本disしたいから海外スゴイスゴイしてるんだなぁ。オナニーするのは勝手だが、こんな機能の道具でオナるべきとかまで強要するのは野暮って気づけないのがこの手のポリコレ出羽守
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かうわん @cowonetigers 2022年5月1日
皆書かれすぎて擦り切れてるけど私もかく「じゃあ自分で描け」出羽守さむい
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いかぽっぽ @kumaporo2 2022年5月1日
面白いのでそこ止まりでも良いです別に…
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とりさん@在宅勤務大好き @kami_sora_fly 2022年5月1日
北海道どころか北方少数民族問題と独立のリスクもガッツリ書かれていて作者の造詣の深さに感服するが、変態エンタメとして大衆が読める作品にまとめてるので読む人によっては変態で終わるのが金カム(大称賛)
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はちゃけら @Snob731 2022年5月1日
今全話無料(5/8まで)なんだから、読んでくればいいのにね
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hugo hugo @echo34524934 2022年5月1日
他人を否定して承認欲求を満たす。SNSには自己顕示欲を満たしたくなる見えないカムイがいるんやなぁ
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hugo hugo @echo34524934 2022年5月1日
作品として売り上げが前提だから、説教や啓蒙を入れる事にメリットが無ければ洋画でもドラマでも取り入れないんじゃないかな。仮にゴールデンカムイに説教や啓蒙を明確に入れると今の面白さのテンポにはならないと思う。
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靴下🎃👰参列済 @kutsusita3 2022年5月1日
全ての要求を一作でパーフェクトに描く作品なんて有り得ないんだよ
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hugo hugo @echo34524934 2022年5月1日
搾取って言葉も意味が独り歩きしてるような。仮に、ナチのやった事実をを踏まえたエンタメ映画はユダヤからの搾取になるのかならないのか。もしナチがゾンビになって戦争仕掛けて来たら、今回のトピックではユダヤ搾取になってしまうような。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
「社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品をたくさん見てきた洋画海外ドラマファンからすると日本の作品って」 その地点はすでに黒澤明や手塚治虫、さいとう・たかを等が描いており、その後も優れた作品が生み出され続けているんだが、こうしたナチュラルな無知・見下しって「海外作品ファンだから」なんですかね?
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山の手 @Yamano_te 2022年5月1日
結局この手のは「描き方が不十分だ、勉強が足りない(自分の代弁をしてくれなかった)」と怒り出すのだからまともに取り合う意味がない。人の作品はお前の気持ちを述べる道具じゃない。
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胡蝶 @uturobuneco 2022年5月1日
社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品をたくさん見てきた人間のやることが「自界隈凄い。それに比べて他界隈遅れてる」って典型的な嫌われるオタク仕草なの草
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平家八草@土曜日東プ-40a 「楽園Escaper」C100へ! @kawaikunai_mono 2022年5月1日
気に入らないなら自分で描け。自慰したいなら宇佐美のように自分の手でやれ定期。
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1014 @tantsubo_doku 2022年5月1日
「強い姿を描いて欲しい」という当の本人たちの意思を無視した、外野からのパーフェクトな可哀想マウントで嘲笑が止まりませんわ
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うまを @U_magical 2022年5月1日
性的搾取云々といい、なんで漫画に教育的役割を求めるかな。批判するべきはそれを怠って娯楽作品の描写を現実のものとして知識吸収する(と主張する隙を与える)しかない人を生み出す学校教育だと思うんだけど
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ティ @chiss_n 2022年5月1日
◯◯(辛い歴史がある界隈)を描く際の制限、ツイ元が言う搾取だの何だのが煩くないことが、逆に欧米より日本のエンタメ土壌が優れてる点だと思ってる 発注側でもない者が創作に注文をつけるんじゃない
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lee2exdoj @lee2exdoj 2022年5月1日
「父親たちの星条旗」では、インディアンのアメリカ軍兵士が出てくるが、インディアンの差別の歴史の作中描写は、ゴールデンカムイの足元にも及ばない。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月1日
未だにこんなクソダサ出羽守が生き残ってるとは思わなかった
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月1日
Yamano_te キンカム最終回で話題になってる、同じくアイヌ文化をテーマにしている手塚治虫の漫画 シュマリで、洋行帰りの欧州コンプレックスもった役人が出てくるらしいけど、それに近いよなと思う。なんでも日本の漫画やアニメはアメコミとかハリウッド映画に劣ってると主張してる方、今風に言えば言えば出羽守
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年5月1日
欧米人は教科書でも読んで笑ってるのか?
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koto-tama @kototama2 2022年5月1日
出羽守やポリコレやそれに類する歪んだ思想信条に創作物を道具にされたり殴られたりする事こそ搾取なのでは、と思います。
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ぢゃいける @jaikel 2022年5月1日
エンタメとして金になるならシャクシャインやコマシャインも映像化してもいいんじゃねえかなあくらいは思う。なんにせよ陰謀論にまみれたネット空間は語る場ではなかろう。
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ぢゃいける @jaikel 2022年5月1日
まずは金にならんことには持続せんのだ。
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めろ●ට⌓ට● @melopachi 2022年5月1日
とりあえずゴールデンカムイを最終話までしっかり読んでからにしてくれなのだ。まだ無料期間なのだ。 https://tonarinoyj.jp/episode/10834108156629615343
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年5月1日
かわいそうな感じで描き続ける事こそ搾取でしょ。
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年5月1日
今回の無料公開で作品にハマり、いずれコミックスも全巻購入するつもりの新参ファンの物言いだけど、扱う題材故に色んな肯定や否定の意見が出てくるのは仕方のない事で、個人的には意見が出る程に作品の存在価値も深まるんじゃないかと思ってる。差別問題については、他の方も指摘されている様にアシリパさんが白石に犬呼ばわりされていたり偽アイヌ村事件があったり等、作品内に考えるヒントは入っていた。単なる娯楽作品で終わらせるのもいいんだけど、これを機に色々と考える人が増えた方が作品にとってもいいんじゃないかな。
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??? @qM4zFTNLFfZtbzq 2022年5月1日
可哀想なアイヌを描かないのと邪悪な和人を描くのは両立すると思う
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名無詩 @Ricoh774 2022年5月1日
ゴールデンカムイはゴールデンカムイで楽しめば良いと思うのだ アイヌ迫害とか、そんなモンは興味が出れば掘り下げるぐらいの御気持ちで良いのだ 誰しもが辛い過去の歴史を広く知ってほしい訳でもないのだ 過去の歴史を置いて、新しい歴史に前を向いて歩く人も居るのだ
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年5月1日
またゴールデンカムイでは、アイヌ問題の他にも囚人の苦役にもかなり目を向けていたと思う。囚人道路、硫黄山の苦役で視力を失った都丹庵士。自身の判断で『偽のっぺら坊』を作り上げた犬童典獄の残虐性は、この頃の官吏が囚人をどんな風に見ていたかを考えさせられた。実際本当にひどい扱いで、囚人が苦役で亡くなってもろくな葬られ方をされなかったりしたので。
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Bloodymanbou @bloodymanbou 2022年5月1日
たとえば中華民国の時代の新疆で、ウイグル族の少女と漢族の青年が冒険する漫画があったとして、最終回が「ウイグル族は自治区を獲得し、漢族とウイグル族の努力でウイグル族の工芸品は世界中の博物館に飾られています」だったら、「そりゃねーだろ!」と思うんじゃないかな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月1日
ngozJI0_0IL 囚人もだけど、その囚人には明治維新で負けた側の士族もいたことや生きていた土方歳三というフィクションや日露戦争の描写である、近代化の過程で犠牲になった、負けた側になった日本人にも目を向けてたなぁと。 あと後半の展開だと、ロシア帝国に支配されてて同化されつつある他の少数民族の描写もあるよね。
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ももんが @momousaall7 2022年5月1日
この討論のなかにアイヌにゆかりをもつ人の意見がほぼ見られないのが、日本の文化盗用だとかいってアメリカ人同士で殴り合ってる感があってなんだかな
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@Q_fever 2022年5月1日
あとこの手の方の主張でよくある「差別される者は常に可哀想に描かれなければいけない」という思想こそが何よりも差別心剥き出しであることに本人達が早く気付いてくれると良いんだけどね……
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年5月1日
Lkpi8dEIKmF7bi1 近代化の過程で犠牲になった人々への目線…正に仰る通りですね。明治政府の生み出した綻びが幾つも見えてきたこの時代を、ゴールデンカムイは上手く活写してエンタメとしても昇華していると思います。これをきっかけに、作品で描かれた歴史的な事件や問題に関心を持つ人が増えるのは喜ばしい事かな、と。
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年5月1日
あと、ツイ元の批判者氏への批判はあって然るべきだけど、『バカ』とか『阿呆』とか『中身がない』といった単なる罵りで終わってる人は、自身を恥じ入って欲しい。 ついでに言うと、批判者氏が憂いておられた日本の漫画やアニメについての批評文化は、オタクムーブメントの裾野が拡がりきったのが理由で死に体になってると思うので、そこは現状では諦めた方がいいのかも知れない。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年5月1日
つまりアシリパさんが一話に一回和人から侮蔑的な扱いを受けて被差別ノルマ達成してれば満足なの?やだよそんな変身バンクみたいな差別表現!他所でやってくれ!
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もぐら @happy121232 2022年5月1日
自分の思い描いた搾取じゃないと納得してくれないからなぁ こういう人は
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月1日
アイヌ警察どこでも湧くからな 前に全く関係ない人間でも自分がアイヌだと思えばアイヌって言ってたの忘れてないぞ
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moxid @moxidoxide 2022年5月1日
取り巻く状況に直面したキャラが、設定や描写から逸脱せず納得できる発言をするならウェルカムなんだけど、アイヌを一方的に可哀想扱いする浮世離れしたキャラなんておらんかったしなあ… 変態の闇鍋みたいな作品なのに完璧なエンタメとして成立してんのも、納得しやすい描写を徹底してるからのように思える。
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ヒツまぶし @bCSFfduZVCCTrYe 2022年5月1日
まーた海外作品ファンのマウント取りか
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ボトルネック @BNMetro 2022年5月1日
「この世界の片隅に」なんかでも似たような輩がいたけど、このテーマはこう描かなきゃいけない、それ以外は許さんなんてのが創作の幅も文化の多様性も狭めてるんやぞと
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Headmod @Headmod5Headmod 2022年5月1日
当事者でもないのにアイヌを利用してマウンティングして気持ちよくなるのって、アイヌに対する搾取じゃん。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月1日
捻りなくストレートに陰惨で救いのない作品にしないと満足しないんでしょ?そういうコンテンツがほしいなら違う場に求めてくださいよ。それともまたアイヌなんていたっけレベルで一切語られない時代に戻されたいんですかね?
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月1日
部落解放同盟は「部落の悲惨さばかりを強調せず部落の芸能文化などへの理解を深める教育も」と方針転換しているので、是非乗り込んで「部落は地獄のように悲惨に描かれるべきだ!」と叫んできてほしい。
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年5月1日
ロシアの北海道の主権主張で、白人のアイヌの存在が理由にあったけど、白人のアイヌってポーランド人だろうが!お前ら嘘ついているんじゃねぇ!っていう取っ掛かりにはなりそうだと思った。
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かしわ @Yellow_Fowl 2022年5月1日
これこそが藤本タツキがルックバックで描いたことの一つだと思ってる
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月1日
U_magical 学校教育のせいにされるのもどうかと…(´・ω・`;)家庭教育の方では。
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DS7 @DS777a 2022年5月1日
取ってつけたようにエピローグで、その後アシリパは故郷に帰ってアイヌのために尽力したが、心無い和人とトラブルになり、リンチされて若くして死んだみたいなオチじゃないと、こういう捻じ曲がったポリコレマンは納得しないだろうと思ってる。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月1日
Dorekasan kami_sora_fly 作中、キロランケ達が金塊争奪線に参加する目的がもろに「(差別・搾取してくる)日本・ロシアからの、アイヌ他・極東シベリア少数民族独立の為の資金」なんですよね…(´・ω・`)
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コンバットE @ECcombat 2022年5月1日
10年くらい前に米豪合作で作られた『オーストラリア』という歴史映画は、白人とアボリジニの友好関係だけがクローズアップされて、最後は史実ガン無視でオーストラリアに上陸してきた日本軍にアボリジニがぶっ殺されて感動という流れになるエゲツさなんで、白人だって別に全ての作品でまともに先住民族への搾取とかを描いてるわけじゃないんですよね。
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黒猫 @blackcat_ab 2022年5月1日
杉元が「アシリパさん」と常に敬意を持った呼び方をしているので、ぱっと見の人には差別されてないように見えるんだろうなあ。 どんどん親密になっても呼び捨てにしないところが地味に好き。
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浜津 @hamatu48 2022年5月1日
さんざん洋ドラ洋画で意識高めておいてやることがマウント芸って論語読みの論語知らずを地で行ってるのがすごい
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年5月1日
オタクが批評を嫌がるようになったのは、かつてガンダムやエヴァで質の悪い批評が粗製乱造され、それの反動で批評を嫌がるようになった部分があるんです。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年5月1日
実際、20年くらい前の00年頃の巨大掲示板では、古参のガノタがターンAガンダムのラストのオチ(キエルがムーンレィスの女王を継承する)をめぐって「富野は天皇制肯定か否か」を延々と論じてた。昔のオタクの方が(良くも悪くも)政治的な問題をめぐって論争してました。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年5月1日
ただ、それらはただのフィクションをめぐるオタク同士の毀誉褒貶をかけた罵倒合戦になって実を結ばなかった。その結果、良くも悪くもオタクの間では「フィクションは無邪気に楽しんだ方がいい、評論はいらない」という風潮になっていったんです。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月1日
ngozJI0_0IL 一方で近代化を否定しているわけでもないんですよね。そのあたりのバランスもちゃんと書かれてるのが。 北海道~樺太地域の過酷な環境で生きていくための「文明の利器」の必要性についての描写、シネマトグラフでアイヌの民話を残そうとする回とか、旧幕臣の土方歳三に欧米列強に対抗するための近代化と明治維新について「歴史を見ればその思想は正しかったかもしれない」って人斬り用一郎の話で言わせるシーンとか
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時折おかず @0kaz_bear 2022年5月2日
アイヌ要素抜きでも、性差別要素がないという理由でフェミニストに政治利用されてきたんだよな。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年5月2日
『社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品をたくさん見てきた洋画海外ドラマファンからすると日本の作品ってまだそこ止まりなの?って思う』←お手本のような海外出羽守っぷりに吐き気がするな。正しくてお綺麗な物語だけ啜ってろ潔癖症のガキ。
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月2日
金カムに、それを入れる余地があると思ってる時点で原作もアニメも見てないのがわかるよね。そんなモノ突っ込んだら話とっ散らかって面白く無くなる
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年5月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そうですね。近代化の過程での光と影は、バランスに配慮した描かれ方をされていました。帝国ホテルのエビフライに未練を残しつつも、自分が幸せになれそうな場所…北海道のコタンへアシㇼパさんと共に還る選択をした杉元。ただそれは単に近代化社会に背を向けたのではなく、『選ぶ道は一つじゃない』とのアシㇼパさんの言葉や『黄金は、使う奴によってカムイにも悪魔にもなる』という知見を得た事で選べた中庸の道だったんでしょうね。色々と深いお話をありがとうございました。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月2日
QB5K1lSioP3eWVA そもそも、この手の特定の文化が正しいので、日本のアニメ漫画は劣っているという考え自体が、キンカムの劇中でも描かれている「文明化」による抑圧の負の面なんだよな。北海道、樺太のアイヌ人やロシア帝国支配下のポーランド人、シベリア少数民族の文化への抑圧や差別の背景には「あいつらの文化は劣っているので文明化すべき」という考えがあったりするわけで。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年5月2日
この手の人って単なる禁欲主義者というか、アーミッシュ的なキリスト教保守でしかないんだよなぁ。トランプ支持してるとか進化論否定してる連中の方がまだ世俗的だと
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ボリゲル @borigeru 2022年5月2日
描かれた結果ただのエンタメとして和人に消費されちゃったみたいな感想本当に何食って生きたらそうなるのかってくらいひねくれてんな。そんなこと言ったらそれこそ黒人めんどくせーから出さないようにしよう(翻って「黒人出さないのは時代に遅れてる」も)が正解になる世界にしかならねーじゃん
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年5月2日
プロフィールは本当に正直。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年5月2日
そもそも「エンパワメント」というのは差別批判型以外にもさまざまな形があっていいはずで、この人たちはアイヌが身近でないからリアリティあるマイノリティとしての現実を想像できていないのではないか?
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猫村キノ @kino_Nekomura 2022年5月2日
批評家気取りでしょうもないことを…
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子ぬこ @konukopet 2022年5月2日
マジで考えると、アイヌの中にも同化を求めた人も対抗することを是とした人がそれぞれ少なからずいたと思うんで「こうでなければいけない」みたいな言説は新しい対立を生む、もしくは日本人に同化した人を攻撃する材料になりかねない だからこそこの発言には賛同できない
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koto-tama @kototama2 2022年5月3日
hamatu48 海外かぶれでさんざん意識高まった果てがその程度なの?って逆に呆れますよね。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年5月3日
ツイ主、もしグラドスが地球侵略して自分の好きな洋画アメドラが排除されるようになったらどんな反応をするのだろうか?
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満秋楓 @foo_manshu 2022年5月3日
作中の言い回しで言えば、そういった正史は主とせず、あくまでもゴールデンカムイという大きな道の路傍にさく野花として書かれているのでしょう。少なくとも偽アイヌのエピソードやらニブフ族の土葬のエピソードなど歴史的な経緯を無視したらどうにも描けない話だと自分は思います。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年5月3日
resources70 コタン単位の殺し合いまでは描かなかったものの、アイヌ人同士の文化の違いに起因する差別感情自体は描かれていましたね。(どこで、とまで言うとネタバレになるので)
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年5月3日
233033shelter むしろ批判内容的に(無料開放されてるにも関わらず)「(Twitterとかでよく話題になる)ゴルカムのネタ成分しか吸収して無いんじゃ…?」とさえ思いますねぇ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年5月3日
QQYukaQQ ネタバレ回避で言うと、ちょっとした食文化の違いで危うく喧嘩になるような中、アシリパさんの父親って個人のリーダーシップで成り立っている7人のアイヌの指導者の繋がり、それが○○の撒いた悪意の種で容易く……っていうのも。ロシアと日本に挟まれ、支配され追い込まれている中でも、内部対立をなくして団結出来ない悲哀の様な物を感じましたよね。あのシーン。 私も○○土が食べられるというのはこの漫画で初めて知った
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mindromi @mindromi 2022年5月4日
konukopet 極論、インカラマッが否定されちゃうんですよね、彼女は自分の意志で心も身体も最高の男を捕まえて幸せに添い遂げただけなんだけど、阿仁へ移住してる以上、彼女の子孫にアイヌ文化はあまりしっかりは伝わらないでしょうし…
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Raku @enraku_E 2022年5月4日
「そのアイヌはお前さんの飼いイヌか?」「私は気にしない。慣れてる」「慣れる必要がどこにある」 序盤も序盤のシーンだけど、ちゃんと読んだんですかねえアイヌ搾取が無いなんて指摘する人…
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