「見る」こと、或いは「脳内スケッチ」の是非をめぐる議論

海外ニュース @omoshirokaigai

@934bQHcUM1G1NEL しかもこんなマンガを描いている人が言っているんですよ。「ドライで科学者の目になっているのだ、いかがわしさはない」なんて言って他人にバレバレではないと思っているのだろうか。 pic.twitter.com/H1yzeiU3Pl

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876の住人 @blood_876_ggg

@GoITO 相手が男性だろうと見る人は見るって発想がないっていうか。批判してる人って普段から他人を意識しないというかモノとしてしか認識しないから魅力的な人を見るってことが出来ないのでは。

へぼやま @heboya

「綺麗な女の人を見つめること」 を、 「漫画家や絵描きが街中などで脳内スケッチをすること」 に、都合にすり替える連中がいるけど、それ、全然違う。 故・青木雄二が新人アシスタントに街中の背景を描いてくれと頼んだ時に、そこに書かれているのが無味乾燥な生活感のないものだった。→

くちいぬ @kuchiinu

@dozinchi2 いかがわしい目だろがドライな目だろうが、勝手に観察されるのも嫌だと思うんですが…

閃光のえの木・オフトゥンスキー・オルタ🔥さん @enoki_1141

@oolong_abraxas @claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 自分の読解力不足故だが、自分も昔そこは読んだが、それとこのシーンになんの関係があるのか、どうやって繋がるのか知りたい 教えてはくれぬか

Norio Maeda⚧️ @nmaeda2

@GoITO 女子高生は自撮りをインスタやtiktokに上げてくれるが、警察官や銭湯はそうはいかないから、脳内スケッチするしかない。

柏木哲夫 @tkore61

弓月光は「ジロジロ見る」とは言っていないと言い訳していて、確かに「綺麗な人を見つめ」るという表現になっています。 しかし、「目が合ってお相手がイヤな顔なさ」るまで「見つめ」るのをやめないのであったら、それ実質的にジロジロ見てる可能性が高くないですか？ pic.twitter.com/Dx81YusQuY

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柏木哲夫 @tkore61

つか、引用の元ツイで蓮さんが 「事実ちらりと目がいくことまでは仕方ないにしても、ジロジロ見る、見ていいものと公認する価値観を広めることを批判している」 とおっしゃっており、これに対する反論ならやっぱ「ジロジロ見る」ことを擁護する意見という風に文脈を読みますねtwitter.com/kickmenam/stat…

蓮⚖️💿🌠🗿🦕 @kickmenam

この手の意見繰り返されるのだけど、親切ごかしで、結局徹底して「女性」側にのみ対策や責任やマインドセットを求めて問題を解決しようとするの。「見る」男性の問題なのです。事実ちらりと目がいくことまでは仕方ないにしても、ジロジロ見る、見ていいものと公認する価値観を広めることを批判してる。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2022-04-26 21:11:54

(o_o)long　（胡蝶之夢） @oolong_abraxas

@1141__enokinoki @claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 脳内スケッチtwitter.com/934bQHcUM1G1NE…

マインドちゃん @934bQHcUM1G1NEL

この手の話、総じて脳内スケッチされる側にとってどう映るかという概念が抜け落ちてるんだよな 「それは失礼な行為ですよ」と指摘されて「すみません、創作者のサガなのでご容赦ください」ならまだしも「それが創作というものだ、失礼だと思う方がおかしい」みたいな態度で理解が得られるわけがない twitter.com/dozinchi2/stat…

2022-04-28 20:46:00

柏木哲夫 @tkore61

もし私ならこんな風に書くかな。これならギリ許容範囲？ 「ああ、私も綺麗な人を電車の中で見かけるとついつい見惚れてしまい、目が合って慌てて視線をそらしたりしますけど、これは女性にとっては気持ち悪いですよね、本当に申し訳ない。マンガ家としてのサガ、なんて言い訳になりませんよね」

(o_o)long　（胡蝶之夢） @oolong_abraxas

@1141__enokinoki @claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 高畑くんも脳内スケッチ pic.twitter.com/OuCmQI2plX

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(o_o)long　（胡蝶之夢） @oolong_abraxas

@1141__enokinoki @claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 今どきはコンビニからデパートなどにもレジ強盗や万引き防止の防犯カメラがあって「ずっーと監視されて撮影されて録画までされてるのに（コロナ禍になってからは体温まで事前に測定されてる）」それは平気で、漫画家が脳内スケッチしてるのだけが気になるのも変な話。

teawase-siawase @teawase_siawase

弓月光氏はともかく、このスクショの中のゆるふわ自画像？の人に何故かブロックされてるけどあーはいはい的な自己紹介だった。 ミソジニー思考の女性の人権踏んづけてのし上がりたいやつね。 twitter.com/alphabill/stat…

pharaway @alphabill

弓月光、「お前たちにはこんなに配慮してやっているのにまだ文句があるのか」という感情の行き先がこういうアカウントの影響下にあるって分かりやすいし、街角で目にした人物のスケッチなどをSNSに上げる行為の多くがどう配慮されて、自分の発言がそれとはどう異なるのか考えたこともなさそう。 pic.twitter.com/BqlhJMMSmh

2022-04-28 14:16:01

柏木哲夫 @tkore61

と、私の書いたのと比べていただくと分かり易いと思いますが、弓月光のは、男性クリエイターである自分らは特権があり優遇されるべき、といったニュアンスが文面からダダ漏れです。恐らくこの延長線上に、最近話題の映画監督のパワハラセクハラ問題があるのでしょうね

(o_o)long　（胡蝶之夢） @oolong_abraxas

@1141__enokinoki @claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 事件のニュースで防災カメラの映像がテレビに流れるとき、「番組の配慮で防犯カメラが録画した映像には容疑者と関係ない人にはモザイクかかる」けど、実際の録画映像にはモザイクかからないんだよ。

柏木哲夫 @tkore61

それではここで一曲聴いていただきましょう。 上方落語の桂春団治の破天荒な生き様と、彼を支えた妻との夫婦愛を歌います 都はるみ＆岡千秋の1983年のヒット曲「浪花恋しぐれ」　はりきってどうぞ~ youtube.com/watch?v=bAhLvo…

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oritaw @oritaw

目が合っただけで攻撃してくる動物は居る 本能的にそう出来てるんだと思う ヤンキーやヤクザを見つめてられる人とか居るんだろか？ twitter.com/kkym_yukiko/st…

ゆきこ @kkym_yukiko

「見つめる」ことが本当に無害なのか理論、ホラーでよく「なにかがずっとこちらを見ている」「視線を感じる」という描写がされているのが答えでは 人間の恐怖をあおるための演出になり得る程度には、視線って怖いものだということですよね

2022-04-28 21:06:57

ギリー・ドゥー @Ghillie_AZ_Dhu

@mdojo1 よろしくない行為であるという認識から、何故声高らかに自慢ツイートをして、さらにその男性を貶す発言をしていたのかが疑問ですね。 あと、ブロックしてこれ以上自分の矛盾が出ないようにしている点も謎です。 結局のところ、この馬鹿学者は自分の都合のいい判断のみを下すということです。 pic.twitter.com/ElYxhoRbNu

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INVISIBLE DOJO @mdojo1

@Ghillie_AZ_Dhu ああ、そちら「も」ブロックされたのですか…私も、お知らせツイートした直後に……。 自分はそのあと「ノンフィクションのルポとかもあり、難しい問題ですね」と、氏に好意的なリプを送りたかったのですがその直前にこうなったので、送れずじまいでした（笑） twitter.com/Ghillie_AZ_Dhu…

ギリー・ドゥー @Ghillie_AZ_Dhu

@mdojo1 何はともあれ、「自分は良くて他人はダメ」という主張をした時点でこの方は人としてゴミ屑ですし、あちら側が逃げ出したということは、自らの所業を理解はできずども認識はしたという事でしょうね。 事実を突きつけられて、ブロックというのはそういう事ですから。

柏木哲夫 @tkore61

「そりゃワイはアホや 　綺麗な人を見つめて頭の中でスケッチする 　せやかて　それもこれも 　みんなマンガ創作のためや 　今に見てみい 　ワイはジャンプで連載を持って人気投票１位になるんや　 　ジャンプで人気投票１位やで　わかってるやろ」

INVISIBLE DOJO @mdojo1

@h_yuzuki その話題でお知らせしておきますが『「公共の場で他人をジロジロ見るのはいけません」って親から習わなかったんだろうか、弓月光先生』と、強く批判したMizuho.H 氏も、過去に駅で男性客の様子を”ジロジロ見て”SNSで拡散してたのでは？と指摘される、という一件がありました。 twitter.com/Ghillie_AZ_Dhu… pic.twitter.com/IfH4zE0bvT

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野原燐 @noharra

「綺麗な人や個性的な人、「キャラ立ってるなぁ～」って思う人」ツイッターは短文に過ぎないが、短文に対して美しいとか感じるものがあったとかを、リツイートという形で行為に移すことが推奨されている、という点で、稀有のメディアだ。 ただ、「とても失礼な行為」とも紙一重とも言える。 twitter.com/heboya/status/…

へぼやま @heboya

また、「漫画家、絵描きはこういうもの」的なリプとかあるみたいだけど、僕も絵描きだから街中で綺麗な人や個性的な人、「キャラ立ってるなぁ～」って思う人を“観察”することは多々ある。けど見つめることはしない。 なぜなら見つめるというのはとても失礼な行為だから。 twitter.com/heboya/status/…

2022-04-28 22:37:27

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

RT そもそも人をじろじろ見てOKなら、不良なお兄さんが出てくる漫画の「あぁ？何見てんだコラ！」が成り立たない。一般に、相手の許可なく凝視は難しい。特に相手が強い場合。視線の向きには序列があることを知らないはずがない

Der Professor @DerProfessor3

@okisayaka つまり、フェミニストの「見る事自体が加害」と言う意見は 不良なお兄さんの「あぁ？何見てんだコラ！」ってイチャモンと同レベルの身勝手な行為だと ご自分で認めているのですね いや、俺もそう言ってきたけど 自分から言い出してる奴は初めて見たわ