「見る」こと、或いは「脳内スケッチ」の是非をめぐる議論

へぼやま @heboya

@h_yuzuki 「綺麗な（と思った）人をじろじろ見つめること」 と、 「醜い（と思った）人をじろじろ見つめること」 の違いって、なんですかね？ もし「前者は賞賛だから良いことで、後者は侮蔑だから悪いこと」だとしたら、「見つめられた側」は、それをどう区別するんでしょうか？ twitter.com/h_yuzuki/statu…

弓月　光 @h_yuzuki

なに？綺麗な人を見つめちゃあいけない訳？（目が合ってお相手がイヤな顔なさったらやめますよ、当然） 道で前歩く足の綺麗な女性がいたら、絵にしたらどんなかな？と頭の中でスケッチしますよ？ 何か悪い事ですか。大体「公認」てなんですかね。 twitter.com/kickmenam/stat…

2022-04-26 23:54:34

sin 管釣り好き @sin007777

@dozinchi2 ｢脳内スケッチ｣が理解できないマンガ家もいるようです(´・ω・`) pic.twitter.com/0Zvy8xJNV8

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マインドちゃん @934bQHcUM1G1NEL

この手の話、総じて脳内スケッチされる側にとってどう映るかという概念が抜け落ちてるんだよな 「それは失礼な行為ですよ」と指摘されて「すみません、創作者のサガなのでご容赦ください」ならまだしも「それが創作というものだ、失礼だと思う方がおかしい」みたいな態度で理解が得られるわけがない twitter.com/dozinchi2/stat…

中村博文 @dozinchi2

マンガ家さんの「脳内スケッチ」が理解されてないとは思わなんだ…。対象を脳内スケブに描き写すのですが、そこにいかがわしさは入り込めません。そのときは極めて冷たいドライな、科学者の目になってるのですが…するとカタギの衆はたった今、目の前にあるリアルだけに反応してるのか…変態やないか。

2022-04-28 02:07:05

マインドちゃん @934bQHcUM1G1NEL

「顔なんて見てない！服のシワだけ見てるんだ！」と主張したところで、その行為はエロオヤジが乳やケツをガン見してる行為と表面上全く区別がつかないわけで 見られる立場からの主張を全く無視して、自分の「脳内スケッチ」という行為に理解を求めるのは横柄が過ぎる

さわら @35sawara

弓月光先生が青年漫画を書いてる以上、そこで描かれている「女性」のモチーフの中に、ただ日常生活を送ってるだけなのに勝手に頭の中でスケッチされ、練習のために勝手に消費される女性がいて、それを「公言されている」事実がきっついのよ…。そこに本人が性的に見ることはないと言っていても嫌だ…。

pharaway @alphabill

弓月光の対象を見る／見ないの話、最初からひたすら自分から見た世界しか存在しなくて、そこにいる対象の人格まで想像が及んでない（ふりをする）のが幼稚すぎるし、こうして同調しているような性表現を長年扱ってきたマンガ家たちが結局何も分かっていないことも同時に露呈していてキツい。 pic.twitter.com/5ILvvp891v

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伊藤　剛 @GoITO

マンガ家、絵を描くひとが往来などで見かけた人物を心の中でスケッチすることについて、女子高生は見つめるが交番のおまわりさんやヤクザさんはどうなんだ、そこに権力勾配があるだろうというツイートを見かけたんですが、交番の警官や銭湯の絵人間のひとは、むしろガチで心中スケッチの対象では？

マガトット @magatotto

@h_yuzuki 画家や漫画家、絵を描く職業の人達にとって観察は仕事ですし、相応に距離感を持ってされている事はほとんどの人は理解しています。 なので、無理解な会話が成り立たない人達を相手にしても疲弊するだけだと思います。

1300　属性：マスターヨーダ @zg1300z

@GoITO 背中の絵は目が合わないので観察できますね

伊藤　剛 @GoITO

フェミニズムの文脈でなされた批判だったけど、あんた何もわかってないな、と言ってよさそうだったね。警官をみつめたらどうなるかわかってんのか？ 的なことまでほのめかしていたようだけど、交番の警官は待ち時間にマンガ読んでることが多いから、マンガ関係者には優しい傾向があるしねえ。

伊藤　剛 @GoITO

アシスタント時代、夜中に自転車で移動してて警官に呼び止められたことは何度もあったけど、マンガのアシスタントの帰りで……というと、みなさん「にぱっ」と笑って、和やかに「自分は何々が好きで読んでんですよー」とかそういう話になったよね。

伊藤　剛 @GoITO

もう30年近い昔の話になってしまったけどな。

Mizuho.H @_keroko

@mdojo1 @h_yuzuki そうかもですね、よろしくない行為ではあります。

Mizuho.H @_keroko

@taraemo あれはあんまり良くない行為でしたねー、たまたま目に入った話でしたがまさかバズるとは。

shiitakeo @ShiitakeoLenti1

絵描きが脳内スケッチついしちゃうのわかるし無意識でしてしまう事だけど「見られてる方はどういう意図で見られてるか分からない」って事が抜けてる。 科学者の目なのですｷﾘｯって言われても知らんがなですよ。客観性がなさすぎる。 twitter.com/dozinchi2/stat…

真空亭 @sinkuutei

長年の実績ある漫画家の方々が自身の「脳内スケッチ」を「内心の自由」として肯定するのは、その論理自体は全く正しいのだが、「脳内スケッチ」をしている、と公言してしまった時点でそれはもう内心に留まる話ではなくなっているし、内心に留まらない以上、完全に自由と言えるものでもなくなっている。

へぼやま @heboya

また、「漫画家、絵描きはこういうもの」的なリプとかあるみたいだけど、僕も絵描きだから街中で綺麗な人や個性的な人、「キャラ立ってるなぁ～」って思う人を“観察”することは多々ある。けど見つめることはしない。 なぜなら見つめるというのはとても失礼な行為だから。 twitter.com/heboya/status/…

イナモトリュウシ ∃@🇵🇸Solidarity with Palestine @inamoto_yksp_tw

弓月光、調べたら72歳で驚き。価値観をフリでもアップデート出来ずにイキるジジイの醜悪さの生き証人。 あと偉そうに「人を観察」とか言う割にイラストからそれが微塵も感じられないの何なんだぜ？

弁護士 岸本 学 @9jtCdbGf3lih8Fe

「漫画家の人間観察・脳内スケッチはOK！」て、 漫画家だけで決めないでもらいたい。 ジロ見してくるのが漫画家かどうかなんて、見られる側の人間に関係ない。

INVISIBLE DOJO @mdojo1

@Ghillie_AZ_Dhu 【　@Ghillie_AZ_Dhu　さんへご報告】 そちらのツイート、非常に重要な指摘だと感じ、その件を直接お尋ねしたところ、「よろしくない行為ではあります」とのご見解を回答していただきました。 twitter.com/_keroko/status… まずはお伝えまで。

九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003

@934bQHcUM1G1NEL ▼ものすごい既視感ある(@∀@)つ 出典： shogakukan-comic.jp/book?isbn=9784… #オタクの社会性の問題 pic.twitter.com/EerOiq1Xp8

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f u m i🧷e q u a l i t y @1023ananas

@h_yuzuki 同意もなく一方的に見つめちゃダメでしょう。モノじゃないんだから。失礼ですよ。常識。twitter.com/h_yuzuki/statu…

(o_o)long　（胡蝶之夢） @oolong_abraxas

@claw2003 @934bQHcUM1G1NEL 九郎政宗【ョ】、エスパー魔美は超能力で高畑くんの脳内を読んで高畑くんの脳内スケッチはOKしただろ。（なお高畑くんはプライバシーの侵害だと怒ったが魔美は無視）

kawa @kiwakiw1

弓月光本人と周りの擁護を見ると、通りすがりの女性に性的目線を向け見つめることについて何の疑問も持たない居直りコメントばかりで、結局たわわの件で論点になった問題を解消できていないじゃないか、ポルノとしてのフィクションと現実を切り離す気がそもそも無いんじゃないか、と怒りが沸いてくる

INVISIBLE DOJO @mdojo1

@Ghillie_AZ_Dhu しかし、そうなるとルポルタージュや、所謂「スケッチ」と言われるコラム類なども「よろしくない行為」とされるわけで、非常にむつかしいものがあると感じさせられました