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2022年5月15日

数学が苦手な人も得意な人も言う「何がわからんのかわからん」の違い「得意な人に教わると説明が2、3個飛んでるような気がする」

ほんとそれ 
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しの @shino1609

小石川10期→オックスフォード (Maths & CS) 競プロ黄 (@shino16_cp) 柳井正財団5期

marshmallow-qa.com/shino_personal

しの @shino1609

数学が苦手な人「何がわからんのかわからん」 数学が得意な人「何がわからんのかわからん」

2022-05-14 01:52:56
Akiyoshi_skymonkey @zakk_osbourne

@shino1609 前者「(自分でも)何がわからんのかわからん」 後者「(こんな簡単なことの)何がわからんのかわからん」

2022-05-14 14:01:57
そーらー @jinko_kougousei

@shino1609 自分「全部分からんから、何が分からんのか分からん問題が発生しない()」

2022-05-14 13:42:06
ユーティ @uti_256

@qP2pkQtwwG0vgnN @shino1609 苦手な人がどこで躓いているのかは分かって教えることが出来たが、なぜそんな簡単なところで躓いているのかが分からないという解釈であってますか?!

2022-05-14 19:03:15
おばば @m_nay2

@shino1609 これ国語が苦手な人・得意な人でも言えそう

2022-05-14 21:26:19
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

@shino1609 これ、体育でも同じだよね。 どうしてできないのかわからん、生徒と どうしてできないのか分からん、教師。

2022-05-14 18:16:29

算数・数学が苦手な人の心の内

愚根1024㍿ @qErnCzN0rOcJibW

@shino1609 苦手な人「自分が分からないところすら分からない」 得意な人「数学のどこが分からないのか分からない」

2022-05-14 15:18:59
ゆい @yui_tohoku7

@shino1609 数学が得意な人に教えてもらうと、説明が2、3個式飛んでるような気がして、「何でここから、この計算になるの?🤔🤔」と、毎回???です(苦笑)

2022-05-14 22:22:06
座布団 @zabutonhamu

@shino1609 小5で算数脱落した私は数字を見ただけで思考停止します

2022-05-14 19:00:25
ひとみ @senanyan_nyan

@shino1609 小3の斜線の面積を求めよから諦めました

2022-05-14 19:21:38
み様のさぶ @MI_sama_sab

@shino1609 証明されてんだから何故それを問うてくるのかわからない

2022-05-14 19:01:29
ヨシヒコ @mJxFJXPsch47jLy

@shino1609 ある日突然母と子に別れ、その後初めましてのxさんとyさんが乱入してきてもう何が何だか分からない

2022-05-14 23:01:56
奈々瀬 茜 @akane_nanase

@shino1609 数学以前に算数が既に苦手でした。 が、理科は得意だったので小学生の頃「理科では高得点が取れるのに何故、算数は点数とれないの?理科ができる人は数字も得意なのに」と別々の先生に言われたことがあります😅 何故数字が苦手なのか私自身が知りたい。 理系を諦めたのは数字が苦手だからだし😅

2022-05-14 21:22:14
奈々瀬 茜 @akane_nanase

@k__loid 基本的に数字が苦手なんだと思います。 4桁の足し算引き算、九九の暗記もなかなか覚えられず四苦八苦していましたし😓 なので何に使うの?と疑問に思うさらに前から挫折気味だった気がします。 あと数学好きな伯父に『何故間違う!?』と怒られて萎縮してしまったのも原因かな😅

2022-05-14 22:21:21
ともこりん星人 @AbePooh

@shino1609 数学は、(⌒-⌒; )天気予報で出てくる、気温差の図くらい分かりやすい所から教えて欲しい。前日と今日の気温差でプラスマイナスの所から。。。とほほ。。。

2022-05-14 20:29:01
ふらんだぁす @MeGSDF1ysxZRhU5

@shino1609 多分、小学生の基礎からしてあやしいレベルなので、得意な人から見たら領域展開。🤞

2022-05-14 20:10:45
まさ @Ga7aRhIzW9hUbLf

@shino1609 間違いないですね。噛み砕いて、例え話を入れて、図にしても分からない人は分からないですからね😅

2022-05-14 19:30:53
寧羅 @Tu_ko_ninn_A

@shino1609 ほんっっとこれ。まじで。公式の仕組みとか完全に理解してるはずなのに計算問題となると間違えるし逆にどこも理解してないんじゃないかなとか思いだすと何もわかんなくなる。

2022-05-15 01:13:26
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コメント

たるたる @heporap 2022年5月15日
何がわからないかわからないタイプの数学が苦手な高校生に「どの公式を使ったらいいのかわからないから、わからないのでは?」とアドバイスしたら、解けるようになったらしい。
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たるたる @heporap 2022年5月15日
なお、公式を覚えてないから解けないのは論外。
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KZK.O @ailis_sup 2022年5月15日
できない人ってこの問題が分かりませんって聞いてるのをよく見る。どこまで分かっててどこから分かってないのかが自分でも分かってない。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月15日
どの公式を持ってきたらいいのか どの要素を汲み取って公式に当てはめたらいいのか 出てきた解をどの公式に当てはめたらいいのか と、経験積んでトレーニングすればいいのは分かるけど辛い そして最終的にこれが出来るようになったからって人生の何に寄与するのかという哲学思考に陥る
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かめのこ @kamenoko777 2022年5月15日
パッとした計算も違うからなぁ。98円の商品を4つ買ったとして頭の中で98×4とするのか、100×4−2×4でするのか。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年5月15日
斜線の面積を求めよって、そのまま受け止めるなら線なんだから面積0だろうけど、どういう問題を読み間違えたんだか。
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シロネコ @straypas 2022年5月15日
数学わからんって人の話をすごく時間かけて何がわからないのか解き明かしたら、高校生なのに算数に近い部分の分かってなかったことがあるんだけど、わからない人は何がわからないのか伝えることができないから、すごく手間がかかる
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kairi @kairi_005 2022年5月15日
KakeiAkihiko 普通に「斜線部の(領域の)面積を求めよ」って見ると思うけど 数学で1本の直線を斜線とはなかなか呼ばないでしょ
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scorpio @anti_ares_no1 2022年5月15日
無知の知みたいな話だと思ったら違った 数学に限らず同じ「わからない」人でも、問題点がわからない人と解決法がわからない人がいるよね
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コパ @ahirukopa 2022年5月15日
中学の数学は、まぁ大丈夫なんだけど、高校になると公式が覚えられなくて解けない。なんでその公式を使わなきゃいけないのかもわかんない。
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すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2022年5月15日
数学に限らず、教えるの下手な人はなにがわからんのかわかってないこと多い気がする。
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せいちゃん @seichan10920609 2022年5月15日
公式を覚えてない人や、どの公式を使えばいいのかわからない人もいるけれども、そもそも公式の使い方や意味がわからない人もいるのよ。 途中式をすっ飛ばす人はまだ救いがある。書けばいい。書けばどこが間違っているかが見つかる。 途中式の書き方がわからない人や書く意味がわからない人もいる。 数学は積み重ね。同意。 数学苦手な人は小学生の算数までさかのぼっていいからひとつづつやり直しをするのが最短の近道。 それでも分数で計算すべきところを小数点で計算して途方に暮れるのだけどね。
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せいちゃん @seichan10920609 2022年5月15日
距離(km)÷時間(h)=速さ(km/h)のような公式はわかりやすい。 底辺(m)×高さ(m)=面積(㎡)もしかり。 単位をみたら答えがでる。 意味がわかる。 でも、二次方程式の解の公式はわからなかった。 意味がわからなかった。 意味がわかるようになったのは、解の公式の導出を知ってからだったし、そこではじめて証明のやり方や書き方が理解できるようになった。 意味がわからないままあてはめるだけで問題を解いていても数学を理解できない、ましてや公式を暗記するだけでは公式を扱えないのが数学苦手マンなのだ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年5月15日
これ大抵は「先に全体を見ちゃって途方に暮れてる」だけなんで、結局は順番に最初から考えるだけなんだよね。教える方は、わかるところまで一個ずつ前提に戻ればいい。数学とか特に順番はっきりしてるからな。
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AJEX @A09004529 2022年5月15日
参考書とか模試の解説でよくある。解説なんだからもう少し日本語と計算過程を増やしていただきたい
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@_amber_queen 2022年5月15日
「わからないところがわからん」に対して懇切丁寧に解説したら、「細かすぎて逆にわからん」と言われて、どないせえと言うのかとなったことある。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年5月15日
根本部分の「ここは考えるんじゃなく覚えなきゃどうしようもないぞ」ってところで、まとめ本文で言われてるような「なんでこうなるか分からない」が発動しちゃってそこで立ち止まっちゃってる感もある。(まとめられてる『何故点Pが動くのかわからん』とか『1+1=はなぜ2になるのか』とか)
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うの @uniquis 2022年5月15日
数学ガールの秘密ノートがおすすめだぞ! とくに「数学わかりません」ガールのノナちゃん回ですね (ただし、本人に理解しようとする意思は必要) https://www.amazon.co.jp/dp/4815603995/
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年5月15日
自分は多分わかる側なんだけど、わからない側のやってる方って単に思考を放棄しているようにしか見えないんだよね。教えてくれっていう人の大半は、あからさまにそう言ってはないのだけど要約すると「細かいことはいいから答えを教えてくれ」ってしか言ってないし。「要はここに出てくる数字とあそこに出てくる数字を掛け算すればいいのね」って感じの理解しかしようとしないからいつまで経っても応用がきかないイメージ
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aki @Yy7_f 2022年5月15日
数学ってちょっと筋トレみたいなところがあって、公式を覚えてひたすら練習問題を解いていると、ある時フッと腑に落ちる時が来る。頭だけじゃなくて、手を動かさないと理解しにくい。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年5月15日
よくさ「公式に当てはめろ」っていうじゃん? そんな事分かってるの、そこからの応用が効かないの。 なんでこうなるのの前に「公式に当てはめて余計に混乱する」というか。
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ろんどん @lawtomol 2022年5月15日
こちらのまとめでの、ベーテ・有理・黒崎さんがお祖父さん(ハンス・ベーテ。1967年ノーベル物理学賞)からの勉強のアドバイスが ベーテ教授「公式は暗記せずにその場で計算する方が楽だよ」 「暗記するのはπとiとeだけでいい」 有理さん「いや、僕にはそれじゃ無理っす」 を思い出しました。 「ハッブルの幻のノーベル賞の話から、思わぬ展開へ」 https://togetter.com/li/1173521
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月15日
どのへんの数学の話をしてるのかよくわからんからなんとも。 ただこう、けっこう普通に生活してるだけでは身につかない概念や思考法が必要な場合がポンと出てくるというか必要になったりするんで、そういうとこでは引っ掛かりやすいよね
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しいたけ @si_ta_k 2022年5月15日
そういう輩はプラスとマイナスの概念でつまづいてること多いぞ!! 足し算引き算の記号とマイナスの記号の違いを確認するのじゃ!
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たくさん @RascalTaku 2022年5月15日
数学がある程度出来ても、問題の難易度が上がると解けなくなる人が出てくるわけだけど、その場合、解けなかった人には何が足りないんだろう。やはりその手前の基礎ということ?
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yamamoto @takahara_max 2022年5月15日
この「わからないから教えて」は、詳細な証明が欲しいのではなくて、これまでの知識と合わせたときに腑に落ちる経験がしたいということ
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年5月15日
理科が得意でも数学が壊滅的で理系進路を諦めた人、正解だぞ…大学受験までなんとか喰らいついても結局根本的に「数学の素養がない理系」ほど虚しいものはないぞ
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pin @wwwiiinnnchess 2022年5月15日
n_exe そんな人には農学部...農業工学・土木・経済以外、マジで数学苦手な奴が多い(流石に基礎は解ってるとはいえ) なお記憶力が良くないと覚えることが多くて詰む模様
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あっぷるさん @LapopoUma 2022年5月15日
数学やり直したいと思うけど、どこからやり直せばいいかすらよくわからない。たぶん算数からなんだろうな
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風倉 雹🍕まるいお皿に何乗せよう @hailstone1989 2022年5月15日
繰り下がりの引き算が苦手だった民、もう無理_(:3」∠)_
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ふぁっとんとん @fattonton1 2022年5月15日
うーん。こればっかりは組手百遍とか1,000本ノックみたいに基礎の式変形を暗唱できるレベルで暗記だからなぁ
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Y'z  @yz_s 2022年5月15日
数学得意だった勢だけど、年とともに公式やら何やら全部忘れたからもう無理。結局は積み重ねなんだろうねえ。
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ひょ @driftmanager 2022年5月15日
このまとめ読んでるだけで学生時代算数数学出来なくてイライラした記憶が蘇ってくるから精神衛生上良くない
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2k_crimson @2k_crimson 2022年5月15日
数2で挫折した数学苦手勢。公式や記号の意味を考えすぎて数式として使えなかったのが敗因。「公式を言葉で説明してくれたら理解できる」と数学教師にお願いしたら、それが出来たら俺は国語教師になれる(公式を言葉で説明出来ない)と言われてしまいお手上げになった。あんな簡単な公式がわからないなんて意味不明とよく言われるけど、公式が示唆する意味や意図を納得しないと使えない。
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kusano @t_kusano 2022年5月15日
例えば二次方程式、(-b±√(b^2-4ac))/2aだっけ、これを暗記しようとしたら、そりゃあ-4acだったか-3acだったか本番でわかんなくなるよ。ましてや「bが偶数の時だけ簡単に解ける」みたいな問題にぶち当たったら手が出なくなる(bが偶数だと√の中が少し単純になる)。こういうのを習った後で、自分でax^2+bx+c=0から公式を導き出してみる、とかやって理解しておけば、いろいろと応用が利くし公式を忘れても何とかなる。そういう作業を放棄して成績だけ上げようったって、そりゃ無理ってもんだ。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2022年5月15日
数学が分からない人に公式を使う問題ばかりをたくさん解かせても問題が解けるだけの数学が分からない人になるだけ。むしろ徹底的に定義と証明を理解する方向で学ぶべきだと思う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年5月15日
そもそも公式を覚えるのが苦手だった……公式から風雨の声は聞こえないし鎌倉幕府を作らないし燃焼してどんな色になるかわからないし花も咲かないしそれはペンでもないんだもの!
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半神無月 @hankannazuki 2022年5月15日
俺が通っていた高専の先生は面白くて、テスト時は使う公式は印刷しておくから覚えなくて良い。その代わり授業では公式の成り立ちをしつこいくらい説明していた。
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半神無月 @hankannazuki 2022年5月15日
まあ、これが出来るのは受験対策がなくて、学校を卒業したら大体就職する前提だからだろうけど。
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katsuma @katsuma_g 2022年5月15日
参考書「〜は明らかである」 私「」 せめて、参照ページくらい書いてくれ。
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amigojam @amigojam2 2022年5月16日
分かる分からんの前に、模範的なやり方を完コピしてみろと。 コピーだけはできたなら、その考え方のどこに引っかかりを覚えるのか1つずつチェックする。 納得いかないその考え方は何を根拠にしたものかを納得いくよう自分で説明してみる。 説明が思い付かなければ似た流れが例題にあるところを探す。探す。 見つけたら考える。納得できたら次へ… 壁にぶつかっては調べる考える作業の繰り返し。何度もやるうちに覚えてしまって、簡単なことは飛ばせるようになる。数学に限ったことではない、問題解決の方法。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年5月16日
教科書ガイド使ってなかったので証明問題がさっぱりわかりませんでした。自分は自力で考えるよりもテンプレート的な解答を複数暗記することで応用する人間なので教科書も数学教師も数学を学ぶ上でクソの役にも立たなかったです。ゲームで例えると初見が説明書だけで攻略本買わずにRPGクリアするようなもんだった。今はネットで攻略法調べられるからいいよなー。もし当時インターネットあったら絶対活用しまくってた。
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ВИК @qb_vick 2022年5月16日
「教育」という観点だとこれは教える側の責任。「師弟関係」だとこれは弟子の責任。
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平区深夜 @oneturn823 2022年5月16日
これ、意外と現代文とかでも同じなんじゃないかって思った。学生時代友達と答案見せあって、「なんでその問題間違えたの!? こんなんサービス問題じゃん」って言ったら「いや意味分からんし」って返されたことある
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由布来 @Juky_Snow 2022年5月16日
テストの数学の問題の場合ある程度パターン決まってくるから、この問題の出し方はこのパターン、みたいになるくらい過去問やると引き出しの開け方が段々とわかる感じ。国語については、問題文と同じ文言が文に出てきてるからその前後でそれっぽいのを矛盾なく探せばいい、書いてあるのに何でわからん、ってなるので国語の方が対処むずい。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年5月16日
まだLV10くらいなのにLV20無いと理解できない知識を知りたがる人が途中でよく詰むのを見かけます
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nob_asahi @nob_asahi 2022年5月16日
できない人は何処をどうやって理解すれば良いのか判らない。できる人は何処に躓く要素があるのか想像できないってことだよね。
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RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2022年5月16日
塾で課題出されたらとにかく腹減ったなとかでもいいから文章化してみろって言ってくれた講師にはいまでも感謝してる
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pit @pit43861635 2022年5月16日
数学苦手だったけど、公式は頑張って覚えたから テスト一問目とかの計算問題は出来るの。でも、後ろの長文問題になるとどの公式を使うか分からなくなるんだよね。授業でやった類似とかならまだいいんだけど、全く新しい文だと本当に分からない。確率とかならまだ分かりやすいんだけどなぁ、、、
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pit @pit43861635 2022年5月16日
多分、この公式は「これ」を求めたい時に使うっていうのが分かってないからだろうけど、分からないんだよなぁ
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年5月16日
数学が全然できてない人は、トライアンドエラーができてない、極端に少ない感。ものすごくできる人でない限りはどこで躓いたかを行きつ戻りつするんですよ。勿論全部やってたら大変なんで、ある程度範囲を絞るということもします
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年5月17日
πの最後の1桁だけ暗記した人「πわからない」
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HEXAGRAM⋈肺がん確認済投薬治療中💉💉💉 @jewelsproject 2022年5月17日
いやもう「算数からやり直せ」しか言えぬ。口開く前と後に公文式バンザイとつけろー。
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NORt @NORt18953368 2022年5月17日
昔知り合いのおっちゃんに円の面積の公式がなぜああなるか聞かれるままに答えたらめっちゃ喜ばれたの思い出した。自分にとっては長方形や三角形の面積の公式も少し時間空けてから見ると大きなブロックを小さくしていく過程が再構築されるから複雑な公式も苦にならない。逆に考えると普通の人は本当に公式が暗記で入ってるんだろうな
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れい @recycle556 2022年5月17日
数学科の人が言う「数学なんも分からん」の話かと思ったら違った
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NORt @NORt18953368 2022年5月17日
解の公式もまず最初に導出から習うはずだが、わからないと言う人は大体覚えてない。自分はよくわからん公式覚えるのは好きじゃないから取り敢えず頭の中で平方完成して後で公式で確認みたいな解き方だった。何回か使えば形もすぐ覚える。他の人が何で理解してない公式を覚えて使えるのかは長らく謎だった
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NORt @NORt18953368 2022年5月17日
苦手と言う人は「答えは出せるけどどうしてそうなるかがわからない。簡単な問題ならそれで済むけど複雑になると困る」ようだ。こちらはどうしてそうなるかがわからないと簡単な問題すらできない人間だから、まず相手がどうやって簡単な問題の答えを出してるかを探る必要がある。
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おちんぎんたくさん欲しがるよーこ @YOKO0713 2022年5月17日
経験則的に、数学で何が分からないのか分からない人って「算数」の段階で既に躓いている人がいる。小学生の算数おさらいから始めないと、公式を使う意味が分からない。
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NORt @NORt18953368 2022年5月17日
苦手な人は暗記ショートカットで簡単な問題を解きまくってるから「今まで同様のショートカットをどうやって応用問題に適用すれば良いかわからない」得意な人は「公式の仕組みを理解せずにどうやって今までの基礎問題を解いてきたのかがわからない」なのだと思う。話が飛ぶように見えるのはショートカット部分を理解してる前提だからだろう
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NORt @NORt18953368 2022年5月17日
得意な人でも完全に暗記なしという事は少ないが、その場合自分がどこで暗記を使ってるかを把握してるので、自分より得意な人の話を聞いてもこれとこれは自分が暗記してる所だから何ヵ所飛んだなくらいは把握できる……数学程度の問題なら。スマホの使い方とかネットショップの利用の仕方とか調べてると本当に投げ捨てて泣きたくなる
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雑音 @imgonetox 2022年5月17日
中学までは解く道筋が分かりやすかったから特に苦手ではなかったけど、高校数学が本当無理だった …最終的に公式を使う方向に持っていくんだろうな、とは分かるんだけど、「どの公式を利用するのか推察する方法」「どうやって公式使える形に持っていくか」が全然分からなかった
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花波ぽち子@山川の地理 @Schrodinger8773 2022年5月17日
理科は好き。実験すれば、観察すれば見て分かる。数学分からない、数字見えない。階乗の値に正の整数以外が来るのは何なの? π回掛けるって何、やってみろやオラッ てなる。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2022年5月17日
数学者に限らず専門分野の人と話すと“暗黙の前提”で語る人が一定数居ますね。そう言う人に教則本とかマニュアル書かせると問題点が浮き彫りになります。 足りてないところを知るにはもってこいな話
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年5月17日
数学Bでいきなり先生が黒板に矢印書いてただ一言「これがベクトルです」とか言うから宇宙猫になった
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もりじゃ @morija44 2022年5月17日
教わる側にそもそもやる気がない、授業時間が過ぎ去れば良いとしか思ってないパターンは確かにあるんだけど、そうじゃないのに分かって貰えなかったケースは間違いなく指導側の能力不足だけどね。
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もりじゃ @morija44 2022年5月17日
amigojam2 『何がわからんのかわからん』レベルの人には100%役に立たない方法だなあ……
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tatsuki @tatsuki178504 2022年5月17日
高校数学まではなんで分からないのかわからない、の方が正しい。下手すりゃ算数より簡単なのが高校生数学。公式覚えて当てはめれば大概解けるからね フーリエ変換辺りになってくると宇宙猫だけども
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年5月17日
数学苦手な方の「何がわからんのかわからん」はそもそもわかりたいとも解決したいとも思ってない人が使っているイメージがある…
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