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2022年5月20日

「ベーマガ」「テクノポリス」の想い出から「そんな場がないと日本のIT力が落ちてゆく」「今、あれに匹敵する場がある?」と懸念する声

子供たちがそのジャンルに入る場、そこでの努力が賞賛される場…ということでしょうか
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GOROman @GOROman

マイコンBASICマガジンがもし発刊されて無かったら、日本のIT力がガタ落ちしてたと思う。ベーマガは偉大。

2022-05-19 11:37:41
ベーマガbot @BMagaBot

マイコンBASICマガジンがもし発刊されて無かったら、日本のIT力がガタ落ちしてたと思う。ベーマガは偉大。 [GOROman, is.gd/y2qGOF]

2022-05-19 12:07:05
type613@Kitagawa @type613

自分もトラ技付録で読んだところからスタートだし分かる。 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 12:44:31
Ryota Furuya (古屋亮太・まちコイン(株)代表) @ryotafuruya

まさに。当時の少年少女が今、現役のIT人材のベースになってるんだろうなと。 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 13:54:56
蒼橘慎悟 Powered By BIONTECHx3 @cingoP

@GOROman ゲーム業界もこんなに発展進化してないと思うし、ソニーがプレステ出す判断もしなかったかも。逆に、セガは相変わらずボロ負けなハードを出さなくなって助かっただろうけど

2022-05-19 14:11:04
hyorori @hyorori_figure

面白かったですねぇ~ 読者投稿のプログラムとか本当に勉強になりました twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 14:28:46
verde @verdeverne

ベーマガがなくなってロボコンマガジンがなくなり、Make:誌もなくなってトラ技とかI/Oに集約されてるイメージがあるけど、この認識は正しいんだろうか。 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 14:42:31
Munechika Nishida @mnishi41

今の若い子(10代以下)の世代に渡せる「僕ら世代のベーマガ的環境」って、何になるのだろう。

2022-05-19 17:33:46
Munechika Nishida @mnishi41

ちなみに、「マイクラでレッドストーン回路作ってわーい」は、とてもいい教材だと思ってる

2022-05-19 17:35:02
レーシーな仕上がり™ @alter_grafx

@mnishi41 マイクラですかね?(ベーマガ知らずに答えてますが)

2022-05-19 17:35:18
水原由紀/Yuki Mizuhara @mizuharayuki

@mnishi41 FortniteとかRobloxとかマイクラなんでしょうね、たぶん……。

2022-05-19 17:35:33
Munechika Nishida @mnishi41

@alter_grafx マイクラはいい環境だと思います

2022-05-19 17:35:49
Munechika Nishida @mnishi41

みんなが「あそこに載ったらヒーロー」だと思う場(でも意外とそこまで登れる)は重要だよなあ……。

2022-05-19 17:37:37
Kenji Iguchi @needle

@mnishi41 Raspberry PiはBBC Micro(当時イギリスの情報教育振興を意図して開発された)で育った世代が精神的後継として作ったといいますね。日本でそういうもの、というとあまり思いつかないですが…

2022-05-19 17:38:25
おおやけハジメ @HajimeOhyake

あの頃の、写経の楽しさを広めたくて、1ファイル限定で完結するProseccingサイトとかを作っているけど、今の子はコピペ文化に染まってるので興味持たないような気もしている。 twitter.com/mnishi41/statu…

2022-05-19 17:38:39
HRA! @thara1129

たしかに😊 小学生の頃に自力でプログラム勉強して息詰まって、ベーマガの存在を知ったのが中1のころ。 MSXの存在もベーマガで知って、ベーマガの広告からMSX2買って、 プログラム投稿して1万円貰ったのが中2のころ。 いろんな機種のプログラムコード読めたので楽しみながら覚えられました😆感謝 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 17:41:40
issaUt @issaUt

プログラムを楽しく書けるようになったのはベーマガ読んでた頃から少し後だったけど、中学生の頃に見よう見まねでベーマガのプログラムを打ち込んだり、ベーマガの下地のおかげでOh!MZを買うようになり隅から隅まで読んでた経験は間違いなく生きてたなぁ。 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 17:45:24
かずぽん @kazupon_bsp

X68kの何かのでプログラムが載っててそれを打ち込んで動かして動いてるのをみるだけでも感動したなあ。 twitter.com/GOROman/status…

2022-05-19 17:45:46
はうあみ @haw_ami

答えではないのだけれど、あの頃と比べて趣味的にプログラミングの基礎をやりたいという人は増えているんだろうか、それとも減っているんだろうか。 開発環境は(多分)リッチになっているはずだけど自分で書かなくても大抵のアプリがある時代となった今、どのくらいの需要があるのかなと。 twitter.com/mnishi41/statu…

2022-05-19 17:46:59
はうあみ @haw_ami

プログラミングと同列に扱っていいかは分からないけど、イラストとか小説のようなジャンルは投稿が容易になってやってみたい、頑張ってみたい人の受け皿が増えてる感はある。

2022-05-19 17:47:00
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2022年5月20日
Munechika Nishida @mnishi41 さんのツイート、リツイートが多めです
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jpnemp @jpnemp 2022年5月20日
ベーマガの事を語る人は多いけどI/OやPiOのことってあんまり語る人いないの何でなんだろう
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chord @chord_380 2022年5月20日
ベーマガのプログラムは行儀のいい素直なコードが多くて初心者には取っつきやすいかなという印象だった。後半のゲーム誌面は濃かったが。 技術者を育てたという点ではOh!XとMSX-FANも外せないかなと思う。どっちもディープなんだけどベクトルが全然違うのは面白い。 Oh!Xはテクニカルな解説記事が多めで、応用が利くプログラマが育った感じ。 一方Mファンでは特に一画面プログラムがレギュレーションのおかげで気が狂った短縮技術を駆使したプログラマが頻出した。REM文の中にマシン語コード埋め込むとかイカレテル
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Fatalwedge @Fatalwedge 2022年5月20日
ベーマガとMSX-FANがなかったら今頃IT業者に居なかっただろうし、仮に居たとしてもそこそこのおちんぎん貰える立場じゃなかったと思うので感謝しかない。 豚が災難したPV-7は僕には災難(※)どころか福音でした。 (※ネタ解説:当時MSX規格中最廉価マシンだったCASIOのMSXパソコンのCMで「豚が、災難します!」って豚貯金箱が割られるCMをやってたのでした)
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幻夕貴@c100日東ラ-14b @youkimaboroshi 2022年5月20日
『テクノポリス』と聞いて飛んできました! ・・・えっちな話ではなさそうなので帰ります。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年5月20日
jpnemp Dr.Dと山下彰がいなかったのが大きいかと。実用性は同じくらいでも、PIOは今語れるとこがないような
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ろんどん @lawtomol 2022年5月20日
弱小勢力のパソピア7ユーザーだったのでゲームがまるでなく、ベーマガに載ってた他機種のプログラムを自力で移植してて(or失敗して)お陰でプログラミング能力が向上したように思われます。 I/OやPiOのマシン語プログラムは無理でした。 似たような経験の方、結構いるんじゃないかなぁ… 私自身はプログラミングとはほぼ無縁の世界に進んでしまいましたが、あの経験は、多少なりとも論理的に考える訓練にはなったかしら
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清涼銀河 @sginga1 2022年5月20日
jpnemp Pioはとにかく、「自分で入力する」って部分のハードルが高かったからかも 入力できればALLベーシックのベーマガよりもハイクォリティなゲームが実行できたけど、あの長大なダンプリストは…… ソノシートで読み込むのもそこまで簡単じゃなかったし
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清涼銀河 @sginga1 2022年5月20日
ベーマガは、硬軟両方をうまく扱って記事を作ってたのも大きかった気がする 後半のゲーム紹介だけを目当てに買っていた人もいるだろうし、読者ページが目当ての人もいただろう、それに前半の技法解説記事も物語仕立てにしてあったりして読むだけで楽しい記事が多かった
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ニャーニャーあおい @nya_nya__aoi 2022年5月20日
1970年後半から1980年前半のI/Oは当時のパソコンの回路図載ってたりしてよかったんだよねえ。ゲームはダンプリストだけなので逆アセンブラないと勉強にはなんの役にも立たない その点Pioはよかった 1990年代からはUNIXMagazine読んでたなあ
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ぬ~@宮城(^_^)/ @nu_u 2022年5月20日
これに刺さった人間とそうでもない人は、私の世代にもすごい差がある(・ω・;)
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yunk @yunkya2 2022年5月20日
当時のパソコン雑誌が現在ほとんど休刊してしまっている中、I/Oがいまだに現役なのは凄い。 もちろん内容はすっかり様変わりして、昔のダンプリストが山ほど載ってた頃とは大分イメージが違いますが。
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月20日
I/O、ASCII、RAMあたりは硬派過ぎてとっつきにくかった人は多いと思う。PiOはイラストや読者コーナーで少しハードル下げようとした感はあったし自分は好きだった。なぜなら投稿が掲載されたからw ただ、ベーマガの幅の広さには負けてた感があるかなぁ。 ソノシートとか取り組みは面白かったと思う。
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月20日
もちろんAh!SkiとLOGiNは大好きでしたが。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年5月20日
それこそスマホのストア使えば世界にいきなり公開できるけど、編集部の選別みたいなのが無いから基本的にレスポンスが得られなくてやりがいが維持できないというのはあるかも
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肉ニート @Nicu185 2022年5月20日
ベーマガやIOの歴史に影にそっと忘れ去られるポケコンジャーナル…
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年5月20日
jpnemp I/Oはハードよりというのもありますが、それらはバイナリコード直打ちさせるようなゲームが多かったからでしょうかね。16進数の羅列を見てもプログラミングを学べるかというと。
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2022年5月20日
CASIOのFP-1100というドマイナー機種持ちだったワイ、PiOだけが救いの神だった。ダンプリストからハンド逆アセンブルして内容を理解しようとしたけど、I/Oポートの情報がなくて詰んだ。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン3回接種済み @cupsoup2 2022年5月20日
ベーマガは基本BASICプログラムだったので、作る人と遊ぶ人が分化しにくかった(自分でも投稿できるかなと思わせる)のが大きいような。ネットのイラスト投稿などは、超絶技巧をする人が可視化されてしまうため初心者は心が折れがち
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年5月20日
今の小学生にGIGAスクール構想で配られているパソコンなりタブレットなりでは、Scratchが動かせるので好きな子供は自分でゲームを作って公開して海外のプログラマ(の卵)とも交流していますね。iPadだとSwift Playgroundが使えますが、英語なのでハードルが高いです。 学校によって禁止しているところもあるようですが、友達のつくったゲームを遊ぶだけでもよいので子どもたちに自由に使わせてやって欲しいです。
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drredfusion @drredfusion 2022年5月20日
ベーマガがなかったら、中村光一氏がいなかったかもしれないし、かまいたちの夜とか出なかったかもしれない
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_ @readonly6582 2022年5月20日
市販ゲームのソースコードが雑誌に掲載されて、手入力すれば合法にタダでゲームが遊べるって、今の感覚では理解できないんじゃないだろうか。「PCマガジン」とか…。教育要素は皆無だったけど。
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rambda @rambda2 2022年5月20日
Mファン読者だったので名前だけは馴染み深いテクノポリスだけど、あれってそんなに影響力のある雑誌だったの? 広告漫画の影響もあってかエッチな雑誌のイメージががが。
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chord @chord_380 2022年5月20日
テクノポリスはゲーム改造記事があって、そっちの方でお世話になった記憶が 他の雑誌じゃそういう記事扱ってなかったし
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年5月20日
readonly6582 基本的に手入力するためには雑誌を買う必要があるので、タダではないです。入力したプログラムの入ったテープを音楽テープと同じように友人などの間でコピーとかは行われていましたが。あと、入力済みプログラムのテープやフロッピーを販売している雑誌もありましたね
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藤堂らいちゃん🖖♌ @CHICKEN_TODO 2022年5月20日
ベーマガはとてもお世話になったけど、あの意味不明なバイナリコードの説明をして欲しかった( ノ∀`)ただの数字の羅列だからいつも打ち間違えたしナニやってるのか理解できなかったわw 機械語だったの?あれ
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年5月20日
マインクラフトのRS回路は確かにいい教材だと思うけど、あれは電子工学だと思うんよね。ソフトウェアの方じゃない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年5月20日
どっちにしろ、もう二度と香川県から中村光一も中村悠一も出ることはないんだろうなあ
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KPCG10 @KPCG10 2022年5月20日
chord_380 Oh!X 末期、 X68000 でポリゴンレースゲームを作ろうとしていた技術者達+(元)アルシスソフトウェアの技術者が、プレイステーションのグランツーリスモシリーズを今でも作り続けていますね
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ひらい研究所 @hirai_yy01 2022年5月20日
github はある意味現代のベーマガになり得る存在かと思ったけど、そういう意見はありませんな。 英語の壁は厚いということか・・・
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いとけい @itokei_ 2022年5月20日
Oh!MZはドラゴンである。
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いとけい @itokei_ 2022年5月20日
自分の場合はベーマガから入ってS-OSのSLANGで伸びた、って感じだなあ。あの時機械語をもっと突っ込んでやってれば……
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Épouvante @epouvante 2022年5月20日
UNIX/インターネットのテック文化圏的にはbitやUNIX Magazineあたりがメインだったか…… 日本のコンピュータ文化の聖地は南青山だった…… 多様なコンピュータ文化圏があり、多くのコンピュータ専門誌があった……
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Épouvante @epouvante 2022年5月20日
……って、小中学生時代の話か……
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年5月20日
雑誌もだけど、パソコン専門番組もあったね。テレ東で放送してたパソコンサンデーという小倉智昭が司会してたやつ。
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nels1000 @nels1300 2022年5月20日
イーロン・マスクも子供の頃に自作ゲームを雑誌に投稿してたそうな。そのうちの一本(12歳の頃の作品)が公開されてたのを見たけど、独学でがんばって作った感のある素朴なゲームだった。
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久米留宇 @RueKume 2022年5月20日
テクノポリスの読者コーナーにはがきが採用された、がペンネームを誤植された思い出
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kishibe @kishibe311 2022年5月20日
Penginumineko Dr.パソコンが単にパソコンに詳しいおじさんではなくとんでもない技術者だった事を知ったのは、亡くなってからずっと後だったよ。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年5月20日
chord_380 そういった意味ではバックアップ活用テクニックにはハード面でもソフト面でもドープな知識の世話になった(後身のゲームラボは別に)
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ぐんちゃ @scar_sama 2022年5月20日
テクノポリス増刊だかの「プログラムポシェット」には、それなりお小遣いをいただきました。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年5月20日
ログインのヤマログにアホな投稿ばかりしててゴメン
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地球ネコ @c9nk 2022年5月20日
マイコンが登場するまでは、アマチュア無線やBCL(ラジオの長距離受信)が電子系少年の登龍門だった。
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月20日
ベーマガも「ラ製」こと「ラジオの製作」の別冊からスタートでしたもんね。中学校の技術科室には「初歩のラジオ」が揃っていた。
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さく @sakuro 2022年5月21日
Oh!MZ/Xは機械語のプログラムもダンプリストだけではなくソースコード (アセンブリ言語) が載っていたのが当時としては異彩を放っていたと思う。あと祝一平先生^H^H氏。
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chord @chord_380 2022年5月21日
sakuro プログラムは読んで理解してなんぼっていう思想が貫かれてたよねあの雑誌は。おかげで実力のある技術者が育ったわけだが。
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chord @chord_380 2022年5月21日
MSXマガジンもリニューアルするまでは技術系パソコン誌の方向で読み応えあったんだけど、リニューアル後はファミ通路線になってしまって非情に残念であった。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年5月21日
中村光一はI/Oデビューの後ドアドアなんでベーマガ関係ない
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ddd aaa @dddaaa41366768 2022年5月21日
あの、謎の文字列が大半の雑誌を買ってる人達が結構いたんだよなぁ。買う人を見たことは無いが本屋に入荷し続けたと言うことは誰か買ってたんだよね。
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catspeeder @catspeeder 2022年5月21日
ペーパーアドベンチャー!
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中崎まこと @makutu555 2022年5月21日
月刊「Wizad お楽しみDISK」常連さん、元気かなぁ~。これ(コピーツール)も文化の一つだった!つい最近まで月一で「お楽しみCD」出てたんですよね。
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蒼橘慎悟 Powered By BIONTECHx3 @cingoP 2022年5月21日
PC-6001mkⅡ持ちとしてはOh!PCは直ぐに88/98ばかりになったから裏切られた感がある(P6はNECホームエレクトロニクスだったから…ってのもあるかもしれんが)その代わり、PCマガジンは重宝したw。その後X1を手に入れOh!MZ/XではS-OSとMAGICで色々と技術磨けたが、何故かThe BASICまでも読み始めたな(理由は…www
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皆月きらら🐎🍅 @Kirara_TMO_R 2022年5月21日
結構そこらへんの文化は日本だけじゃなくて海外でも広がってる気がする。Kaggleとかそのオンライン版だと思ったり。
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た ←2m→ け @takebor 2022年5月21日
影さん、編さん、つぐ美さん、Dr.D…
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月21日
https://ameblo.jp/taddy-frog/entry-12253926388.html ←二次関数のBASICプログラムが載ってた雑誌は何だったんだろう。 ぼくがPC-9801を買ったのは彗星が木星に衝突した年で、彗星の軌道を自分でも計算したくてパソコンを買いました。 雑誌に載ってた二次関数のプログラムはぼくの宝物で、愛用してました。
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山北篤 @Gheser 2022年6月1日
ASCII、I/O、RAMと読んでたけど、ベーマガは読んだこと無いなあ。発刊された頃の自分は既にCだアセンブラだワークステーションだって感じだったので、参考にならなかったからかなあ。
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