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2022年5月28日

激務で鍛えられた人とゆるふわで働いている人、前者のほうが負荷をかけられるので総合的なスパンでのQOLが高くなるのでは?

逃げまくってもツケ払わされるだけな気がするんよね…(もちろん激務とメンブレは嫌ではあるが)
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ギンギン👺 @ropponginza

一社目激務でバチクソに鍛えられた人とずっとゆるふわで働いてる人のその後を観察すると、プライベートのキャパも圧倒的に前者が大きいので、やはり人生のどこかで数年は自分に負荷をかけたほうが総合的なスパンでのQOLは向上すると思うんだよな。

2022-05-28 09:07:17
ギンギン👺 @ropponginza

私もガッツリ鍛えられたのですが、そのおかげでメンタルがほとんどブレなくなり、成果に執着するようになりました。同時に自分の限界についても知ることができ、この経験がなければ全く違う自分が今存在していたと思うんですよね。

2022-05-28 09:12:56
さくちゃん賃貸ママ7月から社会復帰 @chintai_saku

@ropponginza わかります! 激務ベンチャーにいて伊藤○本社の近くで働いてたので負けるもんかーっていつも朝目の前通ってたな‥ いま全然平気だもの

2022-05-28 10:10:49
GOOOGOB @go2goto5

通りすがりのおっさんの独り言的に言うと、苦労は「ある程度」経験値として生きてくる。 そう思わない人がいるのも事実だけど、そういう人は嫌の気持ちが強すぎて学んだことがトラウマになって使えないんだと思う…。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 21:54:38
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

まあ何というか若いうちに殻を破るイニシエーションは経た方がキャパが広がるよねとは思う。パワハラになりかねないので、なかなか薦め難いところもあるが twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 22:34:46
m.fujisawa | UX designer @mfujisawa7

どこかしらで激務を経験するのとしないので差が出る気がするのは(残念ながら)分かるけど、かと言ってオススメはしない twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 21:09:01
パンプ @pamp_yahho

この考え方で、ゴリゴリ働ける環境だけど無名の変な会社に入ってしまった。 "有名企業でゴリゴリ働ける"が1番今後の人生にいいんだろうなあ、ちくしょう twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 17:01:45
お埴輪ハオ @ohaniwa_hao

根性論はきらいなんだけど、周りで成功してるやつは100%苦労してる時代があるんだよな twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 17:32:26
Sho5 @shogo168cm

世の養殖のエリートって大概高校受験か大学受験で塾から謎の高負荷かけられて育ってると思うのだけど。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 12:34:09
峯本 純@元商社マン @minemoto_jun

若い時の苦労は買ってでもしろ。 という先人達が言い残した言葉たちは真理なのよ。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 11:27:41
桑原寿記|リアルとデジタルの体験デザイン @T_s__k_K_W_B_R_

バチクソ鍛えられて当たり前だと思っていた基準が上がって許容範囲が広がるってことなのかな。 全然関係なさそうだけど、中村憲剛が30過ぎてから風間八宏に出会い「全然ボールが止まってない」って言われてレベルが上がったっていう話を思い出した。 #サッカー例えが好き youtu.be/0DAvwfHUGDI twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 10:32:20
拡大
なりた @ku_ko_u

ほんとこれ。昭和気質も根性論も今や古いかもしれないけど、上を目指すならどこかで負荷をかけなきゃいけないよね。経験もお金もだけどいずれにせよどこかで勝負して仕掛けないと。手放しに求めてるだけで何もしないんじゃ大きくはならないのよね。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 09:41:47
MAT @MAT16115

残念ながらとてもわかるな…特に男児はゆるゆるやってると後でツケを払わされる感じになる… twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 09:12:09
スタートアップになりきれない @yoshimune1716

気が散りにくい若いうちにハード環境で自分の「当たり前の基準」を上げるだけでもその後だいぶ違いますね。他人がキツい仕事が普通くらいに感じるとそれだけで食えたりしますし。学歴関係なくポンと出てきたりする人は例外なくこんな感じ。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 09:11:34
生存者バイアスもあるかもだけど
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take

@ropponginza 負荷の掛かり方が、自らの経験と学びになるのであれば良いのですが、そうでない単なる苦労であれば必ずしも負荷は価値にならないのですよね…。

2022-05-28 22:40:29
つかみ男 @tsukamiotoko

働かされる側にさじ加減出来ない点と鍛えられた人の生存バイアスもあるけれど、バチクソゆるふわ両方経験した結果ある程度理解は出来る。ただ筋トレやスポーツの練習同様、鍛錬に量は要るけれどやり方間違えたまま量こなすと鍛えられないまま身体壊すリスクもある。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 23:01:35
FIRE生活中 @FIRE201745

これはその通りと思います。 私は某社での数年間の経験のおかげで独立後の仕事は楽勝でしたし収入は数倍になりました。 ただ時代も違うし、修業時代は命の危険もあるし、無駄に終わる可能性もあります。手放しで勧めるわけにもいかず生存者バイアスは否定できません。難しいですね🤔 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 12:47:18
ミスマ🏊‍♂️株大好きマン @mrmarket_japan

これ、わからなくもないのだけど、単なる生存バイアスなのか、生存するための必要悪なのか、どっちなんだろう twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 13:22:26
ぐにん@FIRE🔥x5 @JPY100M

ほんとこれ。よく分かる。でも、メンタル壊すと一発アウト。自分のストレス耐性と相談かな。生存者バイアスもあるし。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 13:21:29
家建てコーチ(絶賛停滞中) @BSBLcoacher

その環境でメンタル壊さずに生き残れたらの場合よね。 うちの子も少年野球や学校で理不尽な対応のオンパレードだったけど、ある意味そのお陰で中学の担任に胸ぐら掴まれて恫喝されても(アイツアタオカだわ)でいられるメンタルは手に入れたしな。 でも今の時代良くないと思う。。。 twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 11:49:57
オ…オウフ… @o_ou_fu___

これはわかる。「生き残れれば」という注釈付きではあるけどね… twitter.com/ropponginza/st…

2022-05-28 11:33:11
あぎふぁん @agifanfan

RTはしたけど、どうだろうなぁ……。もともとキャパ大きいから鍛えを潜り抜けられたってだけな気がするわなぁ……。

2022-05-28 21:56:00
あかね @mk_usg724

生き残れれば経験になるけど、壊れてしまったら再起不能になりますよね

2022-05-28 15:42:08
ケツホリマン㌠ @fuzokuou3

前者コースで鬱なった人いたので出来うるならば後者コースで生きていいんだよと、心のよ回り先生が言った

2022-05-28 17:14:14
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コメント

petton @n_petton 2022年5月29日
まあ本当に鍛えられてた人は大概激務にうんざりして転職してくけどな
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LED @pax_lucis 2022年5月29日
苦しんだ経験には何らかの意味を見出したくなるものだからね
274
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月29日
激務って言っても中身は色々やしなぁ。自分で考えて行動し成長を感じられる環境での激務と、ただただ自尊心を奪われ搾取され続ける奴隷のような環境での激務は違うと思う。 後者はQOLどころか命奪われる。
302
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年5月29日
よく言われることだけど新卒で大企業入ってゴリゴリに教育受けてレベルアップしておくのは本当に良いと思う。 中小だと教育する余裕も方法論も無かったりするから…
101
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年5月29日
まとめ中にもあるが因果の逆転でもとからキャパがでかいやつが耐えられただけというか。激務で鍛えられてQOLが上がるなら産業革命期の労働者のQOL高く思えるかといったらそんなことはないしな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年5月29日
サビ残やハラスメントは激務でも鍛錬でもなんでもなくただの違法行為なのでそれで鍛えられてるって思ったら結構キテるぞ。昭和の野球部がうさぎ跳びさせられてるのと大差ない。それはそれとしていざという時に備えて記録を残したり受け流すスキルを身につけるのは必要というのは現実としてもだ
115
いきもの @grayishdaydream 2022年5月29日
若いうちは激務に耐えられても、だんだん体壊していくし家庭崩壊離婚に繋がるケースもたくさん見てきた。 ほんとに一時的なら経験として成長に繋がると思う。 ほんとに一時的なら。
33
ささのは @2_nuq 2022年5月29日
なるほど、完璧な考え方っスねー 仮にメンタル折れたらもう治らないって点を除けばよ〜ぉ
163
紅芋タートル @benimoturtle 2022年5月29日
gatyaoji ここでいう激務とはおそらく高給前提で長時間労働と精神的な過労を浴びながらのことなので……この手の人種にとって中小企業の激務薄給は最初から視野にすら入っていない……人扱いすらしてない……
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Xlrl @Xlrlllp 2022年5月29日
そもそもの活動限界キャパが狭い人は、鍛錬を目的として激務に挑むのは辞めた方がいい。自分もそうだったが、単純に摩耗して心身壊してQOLを下げるだけなので…
63
ym @ym30480931 2022年5月29日
激務でメンタル鍛え上げていないと手に入らないプライベートのクオリティってのもなんか嫌だな…仕事もプライベートもゆるふわでいいや
118
ujdg66 @ujdg66 2022年5月29日
体力があり、メンタルが強いやつが偉くなるって話よね。結局動物の原理というか。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年5月29日
負荷かけられてメンタル壊して一生完治はしない身としては、金さえあればゆるふわが一番だと思うが。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年5月29日
togeyoukan 入れるなら大企業入ったほうがいいとほんと思うよ。求人がある時代の人はね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年5月29日
モナコイン0.1銭の頃に仕込んで一発当てた奴とか親の遺産で不労所得万歳とかの話聞いてもなんの参考にもならねえからじゃねえかな
5
ごっぼ @gobbo41871796 2022年5月29日
人にもよるし仕事にもよるし激務の種類にもよるし… 結局人それぞれだな、うん
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KKO @neeter810 2022年5月29日
今回に限らず生存者バイアスってやたら嫌われてるけど、同時に皆が蛇蝎のごとく嫌いな俺みたいなムノウを効率よく淘汰してくれるんだから歓迎しないのが不思議だ。
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年5月29日
「あの時めちゃくちゃ頑張ったから身になっている」と思いたい人は沢山いる
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月29日
アルライさん、前職で「Google検索で社名を入力したらブラックがサジェストされる」って会社にいたのだ。 新卒で営業職で入社した人に研修で技術職同行があって、それに付き合ったんだけど「何でこの会社入ったの?」って聞いたら「この会社で3年耐えた経歴で転職したい」って答えられたのだ。 「ブラックに耐えたキャリアを転職カードに使える」って言えるのが凄いと思ったのだ。
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年5月29日
やだなぁ、やだなぁ。こう言う人たちが次の芽を折っていくんだろうなぁ
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katsuma @katsuma_g 2022年5月29日
高給激務な職場は、精神を1回は壊すの前提なんよ。 その後は楽になるって言っても、その1回でアウトな人がいることはもう皆が知ってることでしょう。
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ゆきの @gel_so_mina 2022年5月29日
超激務だった新卒時代の会社の同僚、明るくていい子だったのに、一年もしないうちにメンタルボロボロになって闇の塊みたいになって辞めていったよ。そういう人は他にもいた。ゆえに元ツイはゴリゴリの生存バイアスだなと思う 本人がそういう気持ちで生きていくのはなんの問題もないけどね
131
団扇仙人 @uchiwamaster 2022年5月29日
階層によって想像してる「負荷」の形が違うやつだ…
55
蒲団子 @gamadango 2022年5月29日
いかにもなアイコンとbioだなって思った
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nob_asahi @nob_asahi 2022年5月29日
"キャパの大きい"人だから激務にも耐えられるという可能性もあるし、"激務に耐える"ということを肯定的に捉える人から見ればオフも充実しているように見えるだけかも知れない。 まあ、「鮒寿司が食えないなんて人生半分損しているよ」と同程度の提言かな。
3
ろんどん @lawtomol 2022年5月29日
「激務」っちゅーても、内容は千差万別でしてなぁ… 若い頃に経験した「激務」から得たものといえば「後輩たちにはこんな理不尽な目に遭わせるまい」という理念くらいかな(自分では実現したと思ってるけど、後半たちが実際にどう思ってるかは、さてはて)
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_ @readonly6582 2022年5月29日
こういう奴の部下になると死ぬのよ。殺されると言ったほうがいいか
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年5月29日
古人曰く[艱難汝を玉にする]…艱難辛苦も激務も兎に角色々苦労することは己を磨きより良い人となり頼りにされる人間になれるの意味だと解釈している。激務ってやつも本人が納得しそれに取り組むならそれは本人にとってSkillup、Upgradeにつながる(但し心身を壊さない範囲で)。然しそれが苦役にしか感じられないなら残念ながら寧ろ逆効果。その匙加減が難しい。そしてその采配が上司たるものの腕の見せ所。それの上手い上司・指導者なら人材は育つがそうでない場合せっかくの人材は潰されてしまう。
2
あさぎ @gentlerain_star 2022年5月29日
そもそも一見ゆるふわに働いてそうな人が本当にゆるく働いてるかどうかは誰にもわからないよね 帰宅後副業や資格取得に精を出してるかもしれないし、家族の介護等があるかもしれないし、実は体弱くて定時で精一杯なのかもしれないし  人によって負荷へのキャパってそれぞれだから、自分ほど頑張って無さそうな人が手を抜いてるとは決めつけない方がいいと思う
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プラタ @prata_0123 2022年5月29日
オフの日も犠牲にしてバチクソに頑張った人と、オフも充実させつつバチクソに頑張れる人でまた違ってくるし、たまたまうまく行って身体が壊れなかった人とバチクソ頑張った代償に身体壊した人にも分かれるからどうかなーとは思う
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月29日
生存バイアスや、生存バイアス。まあこういう優秀な人たちが世の中を回してくれてる部分も大きいから、私は森でそなたは村で暮らそう。
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あさぎ @gentlerain_star 2022年5月29日
自分は体力が無いから週5勤務だと大体そのうち倒れてしまう プライベートのキャパも確かにないけど、普通に生きてるだけでも精一杯なのに無理に厳しい環境で鍛えたいとは思わんな……できるものなら耐えられるようになりたかったけど、どれだけ望んでも向き不向きというものはある……
2
marumushi @marumushi2 2022年5月29日
進撃の巨人の「面構えが違う」とか好きそう
3
ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年5月29日
激務で鍛えたれた人ってのははじめから激務に耐えられる体を持ってただけでは? 持ってなかったら過労で倒れるか鬱になるかで後遺症で大変なことになってそうだし。
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まるい りん @maruirin 2022年5月29日
ずっとゆるふわで働いてる人はそういう人生が好きなんだから、それはそれでいいのではと思う。それじゃダメだと思ったらスキルを身につけて転職するだろうし。
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ねんちき⛄ @naoto_c 2022年5月29日
見本のような生存者バイアス
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年5月29日
せいぞーんしゃ、ばいあすぅーーーー
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マグロ @maguroyanen 2022年5月29日
激務=ブラックではないからなあ。 定時までに量をこなすのとダラダラ残業するのでは前提条件が違いすぎる。
1
伍長 @gotyou_H 2022年5月29日
程度問題、と言いたいところだけど、正直そういう考え方、今までが悪すぎて、そういう流れの話自体がすでにハラスメント予備軍じゃないのとみられやすいのが。スポーツ的な体力(心肺機能とか)なんかだと誰にでもわかりやすくそういうのが出るから実感として「鍛えられる」という概念自体を完全に否定されることは無いと思うんだけど、やっぱりどうしてもね。
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伍長 @gotyou_H 2022年5月29日
とりあえず鍛えてあげるつもりで激務を課したり、緩い環境だったことを揶揄したり非難したりしなければいいと思う。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月29日
まとめ中の「理解できてしまうが万人に推奨していいことだとは思えない」ってのが真理な気はする。向き不向きはあるし、頑張ったら自分に返ってくることが皆無とも言えない、みたいな。できる範囲で頑張ればいいよ〜。
25
個人の感想です @Charlie3_y 2022年5月29日
我が身を振り返ると同じ激務に耐えた同期を見ても人生の過ごし方は全然違うからなあ。ウソやろ。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年5月29日
ていうかおっさん達が何を懐かしもうと、今の若者は労基関連の法改正で昔よりホワイトな環境で働かなければならないのだから何も参考にならんわ。
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マグロ @maguroyanen 2022年5月29日
この場合は激務というか時間制限のある仕事や瞬発力のいる仕事の経験の有無じゃないかな。 今日中に終わらせればいいとか、顧客対応ばかりで精神のリソース割けないとかだとただ走ってるだけで仕事を組み立てたり効率化したりする技能は身につきにくかったりする。
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えんがわ @engawa0422 2022年5月29日
激務でキャパが上がったのか元々素地があったのかは分からないところだよね。生存バイアスかかった人って他人にも同じクオリティ求めがちだから危険もあって、大企業ですごく仕事はできるけど新人クラッシャーって人知ってる…
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マグロ @maguroyanen 2022年5月29日
取引先や自社の納期設定が無茶だったりすると納期に間に合わせる方法が自主サビ残だったり正攻法から外れる方法に流れて常態化しがちになるし仕事の区切りがないから総括できなかったりする。 戦い続けてるけど終わらないから経験値が入らない感じ。
3
オり @07199412 2022年5月29日
激務でポッキリ折れた人にそんなこと言ったら下手したら事件になるから口つぐんでた方がいいですよ。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月29日
うーん…これ一も二もなく単純な生存者バイアスじゃね。
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かける @requirer089 2022年5月29日
ここでの激務の会社は外資系コンサルを想定してるんだろうな。 マッキンゼーとかBCGとか。 高給だけど入社当初はほぼ奴隷らしいし。
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まこぉと @maccord1218 2022年5月29日
自分の経験として新卒入社での激務では環境や内容が合ってたからか成長してキャパも広がった気がするけど、転職後の激務では心が摩耗してむしろキャパが激下がりしたのでハイリスクだし結果論でしか言えないと思う 結局は生存者バイアス
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年5月29日
掛けられた負荷がいつか解放される前提じゃないと潰れるだけやぞ
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@dorori_kusa 2022年5月29日
激務の中生き残った人がいるからと言って、ずっとゆるふわの人が激務に耐えられるとは限らないんじゃ。
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_ @readonly6582 2022年5月29日
激務と言っても、仕事がうまく行ってて忙しいのと、炎上して忙しいのは全然違うからな。後者には価値も成長も無い。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2022年5月29日
一方でTwitterや棘で見かける「緩くていい、いい加減でいい」論も緩くいい加減にやった結果トラブルが起きても、それを言ってる人間は絶対に責任を取ってくれないのでアレ
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たか子 @takakomitsumugi 2022年5月29日
どうにかして自分ageしたい人が頑張って自分ageするために捻りあげたとしか思えん理論よね。と、激務で鬱になりかけた元糞ブラック企業勤めより。生き延びれたのは運が良かった以外無いわ。ブラック企業勤めもネタにせんとやってられん(だから棘でこの手の話になると出す)そのネタだって、糞ブラック企業が倒産&糞社長がいわゆる「都落ち」したからできるんじゃい。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月29日
後これ既にコメ欄でも言われてるけど想定してるのが大企業での高給激務であって、日本の大多数の若者が喘いでる薄給激務ではないよね。
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犬だよ @yaju5123 2022年5月29日
途中に筋トレの例えがあるけどその通りだわ。自身のレベルに合った適切な負荷を掛けられれば成長にはなるけど、そうで無い環境だと普通にメンタルやるか離職コース。 なおここで言う負荷は残業を始めとした環境の悪さではなく、成果や仕事に対するクオリティ部分のプレッシャーの話だと考えてる
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🤖 @zinseitanoshiin 2022年5月29日
激務だった前職の上司の言葉「苦労は勝手でもしろ」辞めて大正解っスわ
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月29日
つべこべ言わなくていいから毎四半期史上最高益出して。それ以外のことどうでもいいから(´・ω・`)
1
Alpaca @Alpaca35338149 2022年5月29日
まあ一般論として修行は意味があるとは思うけど、しなくていい苦労はする必要ないし、苦労は買ってでもしろって売る側が言うことで信じる必要もない
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笈川☔︎ @utano023 2022年5月29日
プレス機にかけるみたいなもんで衣服ならアイロンかかってピシッとするけど卵は取り返しがつかない。そういう事だと思う
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わだつみ @yuki_xxl1993 2022年5月29日
そもそものキャパがデカいから生き残れただけ定期
1
85(はこ) @85nooekaki 2022年5月29日
お、苦労は買ってでもしろとか言い出す老害タイプかな???
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ma08s@水銀党はカルトじゃない @bygzam_ma08s 2022年5月29日
gel_so_mina 本人「だけ」がそういう気持ちなら何の問題もないけれど、こうやって世間様に公言する以上、知ってか知らずかのうちに、何人かのQOLをゴリゴリに削っていると思う。こういう「成功者の笑顔のパワハラ」が一番ヤバい。
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Hornet @one_hornet 2022年5月29日
そもそも「プライベートのキャパ」ってなに?
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犬だよ @yaju5123 2022年5月29日
個人的には耐えられる範囲、無理のない範囲で負荷を掛けるのは良いけど、そうでない場合は早いとこ環境変えるべきと思う。 まあ自分で仕事の負荷の調整って中々出来ないんやけどなブヘヘヘヘ
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Tadashi @tadashifx 2022年5月29日
「一流スポーツ選手の多くが激しい練習に耐えてきました」と同じような話だよなぁ。それで一流になる人もいればその練習のせいで体壊してしまう人もいる。さらにその「激しい練習」も実際に効果があるものと無意味なものがある。(ついでに皆が一流になりたいわけでもない。人生をほどほどに楽しむためにスポーツしてる人のほうが多数)
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marumushi @marumushi2 2022年5月29日
one_hornet バリバリやってた人はプライベートでもトラブルへの耐久力が高いとかじゃ。知らんけど
0
へのん@投信検討中 @dettenten 2022年5月29日
なんか激務=ブラックと勝手に変換してる人いて草。 激務だけど深夜残業代や休日出勤の振替や帰宅のタクシー代はちゃんと出る仕事というのはちゃんとあって、コンプラ教育しっかりされてる大手企業だと昨今はなかなかパワハラもないよ。 なので環境に恵まれた人で目的意識があるなら、数年程度なら経験して損はないと思うけどな。ずっとだとさすがに病むから。
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AshDUmA @AshDUmA 2022年5月29日
人の脳みそは環境に合わせてスロットリングするからね。今休んでるけどマジでクロック落ちてて、何もしてないのに気が付くと30時間くらい経ってるわ
1
AshDUmA @AshDUmA 2022年5月29日
結局は激務の理由や対価、人の個性にもよる……というつまらないワイルドカード結論だが、まーそうとしか言えない
3
ぴんくぃ @Geda_2 2022年5月29日
がいしゅつかもしれないけど、単に「ブラックから上手く逃げられて、かつそれすら糧にできるっょっょメンタル」というだけの話では。そりゃ最強でしょう。
1
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年5月29日
ecobag_free 「あの時の苦労はただの搾取、奴隷ご苦労さん」って現実を突きつけられたら、大抵の人は発狂してしまいますね。
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2022年5月29日
readonly6582 元ツイートに完全同意だが、それを人に要求するのは全く別の話なので同一視しないでほしい。
1
ニートその3 @apribi 2022年5月29日
苦労はしなくて済むならそれに越したことはないと思うけど、失敗は若いうちに経験して置くべきだと思うなー。
1
Ukat.U @t_UJ 2022年5月29日
それでどこか壊れたらQOLめちゃ下がるんですけどね
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marumushi @marumushi2 2022年5月29日
dettenten ならばツイ主が最初からそういう条件が満たされているという前提条件を示した上で話をすべきでは。結局それは「コンプラがしっかりした大企業で働くことはいい経験になる」というそりゃそうだという話になりそうですが。
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たむはち @tam8boy 2022年5月29日
初手で激務で鍛えられた、とゆるふわの対比でどっちに肩入れしてるのか丸わかりじゃん。ゆるふわ()で仕事できるのも周りの環境、システム、本人が伴ってないとできないわけだし。ゆっくり質の高い仕事するべき、キャパ超えて雑な仕事するの無駄じゃない?って言われたら怒るだろうに。
16
にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2022年5月29日
激務している自分は有能で仕事ができる!って思い込んでる仕事できない人を知っているので、私は一生ゆるふわで良い。
13
くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2022年5月29日
健康を度外視してこっちのほうがQOLが高いとか言われても説得力ないわ
12
neat @neat2103 2022年5月29日
「それって、あなたの感想ですよね?」
2
影山影司 @apto117 2022年5月29日
仕事にバリバリ精を出すツイートしてる人達ってこういう具体性のない精神的な話をしょっちゅうしているイメージあるけど、普段の仕事もこんな感じでふんわりとしたことばかり伝えているのだろうか。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年5月29日
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」という言葉には正しい側面もある。この言葉を苦労させることの免罪符として使うのはNGだけど。
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ウンチーコング @kong_unchi 2022年5月29日
昔だったらそういうのも成り立つ時代があったのかもね 渡邉美樹なんかまさにその例だよね 今は同じことやってもそんなに金貰えないし、金貰えないならやる義理も無い 御恩と奉公は既に崩壊してるんだからルールに則って業務をこなしていればいい
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mikansei @mikan0_v 2022年5月29日
内臓強い奴の方が沢山色んなもの食べられるのと一緒。生存バイアスだし鍛えられて残る奴のQOLが上がるのは当然と言ったら当然なんだよ。
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🪃==٩( 'ω' )و @pukonakona 2022年5月29日
ないない、何そのパワハラする側の思考は 異なる人間の比較観察して、なんの意味があんのよ?
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丁 了(3回接種済み) @hinoto_ryo 2022年5月29日
人によってキャパの質と大きさが異なることを押さえた上でのツイートです…?
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百百(もも)@クソ雑魚事務員 @s_momo35 2022年5月29日
薄給激務中小企業勤めワイ 同期の7割は早々に辞めて適応障害になった人もいる。 残った同期は鈍感力かスルー能力が高い。もちろん上もそんな感じ。だから生存者バイアスかかりまくり。一部は後輩にはそんな思いはさせまい…と頑張ってる。 激務で生き残るのは適性と運だから、やらなくていい苦労はしなくていいと思う。
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年5月29日
自分(もしくはチーム)の技能、知識を総動員しても達成するには長時間の集中と労力がかかるようなことを激務と言っているのであれば1つや2つ経験しておくのは悪くないんじゃないかなと。単純に劣悪な環境(給与、待遇、職場、人間関係…まあいわいるブラック)を激務というのならそれは違うかなと思うしそしてそれはなんの役にも立たない。
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三景夕子 @YukoMikage 2022年5月29日
元ツイの人が何才か知らないけど、氷河期世代含めてそれより下の世代も、「頑張ったってなんのいいこともないから仕事なんかゆるふわ・ほどほどでいい」て人が大半だろうと思う。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年5月29日
まぁ「自分が激務だと思ってた仕事をゆるふわでこなす人」とか「大きく成長した自分より有能なゆるふわな人」が普通にいるのが現実だよね 結局適性や資質や環境や運よ
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年5月29日
激務で負荷かけて潰れてしまったら「所詮その程度の人間だった」とポイ捨てするだけ。
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ラウ(低浮上)(にしたい) @indigoblue_yume 2022年5月29日
激務で壊れてツギハギだらけのメンタルだけど、たとえどんな仕事でも「まあ明るい時間に出勤できるからあの頃より全然マシだな」と思えるのはメリットかもですね()
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年5月29日
圧をかけるだけかけておいていざ壊れたら「そんなつもりはなかった」「本人のためだった」とか抜かしそうだな
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年5月29日
ecobag_free 同意。生存バイアスと同時に、「自分の苦労が無意味だったと思いたくない」という一種の認知バイアスだよね
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年5月29日
負荷は労働である必要はないですよね。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月29日
ぼくは英語が得意な人が亡くなった後大変で、漫画は原案を英語で書いてから日本語で漫画を描くようになりましたけど、 英作文をちゃんと全部自分で書いた時だけ日本語で漫画を描いて良いというルールを決めてからは、日本語の漫画を描いてないなど、頑張れてないです。   負荷は多過ぎたら駄目です。
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白山風露 @kazatsuyu 2022年5月29日
「生存バイアス」の一言で終了しそう
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mro @kawaguchar 2022年5月29日
激務に鍛えられていると感じるか負担に感じるかは個人によるのでは
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あれ @alexei_fpremktn 2022年5月29日
負荷をかけるのかかけられるのかで大きな違い。壊れない範囲で負荷かけたほうが成長する、はもはや否定しようがないとは思うので、負荷かけたい人は自営業で負荷かけにいく社会が着地点なんじゃないかな。雇われは基本的に負荷かけない方向。どうしてもかけたければ業務外学習とか副業とかで。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年5月29日
生存者バイアスってなんか言われてるけど、負荷が少なくて努力も大してしていない人が成功するケースってどれくらいあるのだろう? 負荷から逃げてどうにもならなくなった人と負荷に耐えて細々生きている人とどっちが多いのだろう?
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年5月29日
タバコバカバカ吸って長生きしてる爺さんは元々長生きする種別なのでタバコが体にいい訳では無い。 ストレスに耐えられて成功出来る人は元々ストレスに耐えられて成功できる種別なので苦労が生活を豊かにするわけではない。 ストレス耐性が無い人が苦労して耐性が広がる事はある。
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捨てさん# @beryberychan 2022年5月29日
確かに良い経歴にはなったけど、代わりに鬱という一生の友達ができたわ
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FX-702P @fx702p 2022年5月29日
「負荷を負荷だと思わない人」てのはいて、他人からはとんでもない激務に見えても本人はそれを負担に感じてないことはままある。でもその働き方は本人だけにとどめておいてほしい。
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出水杏華 @kyoukaizumi_nt 2022年5月29日
激務はやりすぎだと思うわ。成長したいなら自分にとって少し上の負荷をかけるといい 筋トレ民だから尚更そう思う。激務に耐えられる人は負荷がその人にとって少し上回っただけで、参考にはならない。 どれくらい負荷をかけられるかは個々人によって違うし
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2022年5月29日
逆境に耐えてきた人はゆるふわな人より打たれ強くて平時に対するQOLが高いというのはそのとおりかもしれないけど、ずっとゆるふわならぜったいそっちのほうがQOLは高いと思うよ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月29日
生存者バイアス?(´・ω・`)
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月29日
むしろメンタルぶっ壊れてまともに働けなくなりQOLだだ下がりになるリスク(´・ω・`)
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伏臥位 @fukugai 2022年5月29日
togeyoukan 大企業という箱庭でレベルアップしたエリートサラリーマンはウシジマくん案件に簡単に騙されるけど、中小零細で資本主義の闇を見た高卒中卒は騙されないって某不動産ツイッタラーが言ってた
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年5月29日
marumushi2 環境は選べよというのは当たり前の話なんで、注意書きがなけりゃそんな判断も自分でできない人には向いてないんだろうね。 入ってからハズレのブラックだった時に自力で逃げられない人ってそのタイプのような気がするな。
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2022年5月29日
あの地獄に比べれば今のほうがマシだとかそういう思い込みや錯覚であってそうやって心理的なQOLを上げてもけっきょく自分に対するごまかしでしかないと思う。
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年5月29日
米軍のストレスコントロール本には、ストレスに対するポジティブな反応(精神的な成長や、強さの獲得など)についても述べています。一方で、それを得るために、睡眠やリラクゼーション技術の導入、心的外傷の管理者によるケアが有効である、とされています。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
「コンプラもガバナンスもしっかりしてて業績好調な企業でめいいっぱい働くと得るものがある」なら「そらそうやろ」で終わるけど、「激務を経験するとQOL上がる」っていうゆるふわガバガバな話したら、そら批判殺到するやろ
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あしあと @okhrki 2022年5月29日
hukinnshinn 実家が太くてそのまま負荷がかからないまま親の会社を相続して会社経営してる奴らを結構な数見てるので、目立たないだけで普通にいると思う。たいていは不動産関係だけど。
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鯨ベーコン @020628692 2022年5月29日
生存バイアスだよ この人の影には、病んでいった人たちがたくさんいるんだろう
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年5月29日
責任感皆無の怠惰不真面目人間はブラック企業で激務な環境でも何とかしてサボる口実を作るのに必死になれるんだけど、大抵は責任感のある勤勉真面目な人間でそういう人は激務に放り込むと負荷に耐え切れずに壊れるのよ。そんな意味のない苦労はするだけ無駄だししないに越したことはない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年5月29日
生存性バイアスというか、生存性そのものの話なんじゃね。鍛えられてると氷河期が来ても乗り越えられるけど、ゆるふわだと絶滅するしかないみたいな。
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名無詩 @Ricoh774 2022年5月29日
QOLはバク上がりするお! しかし、自分がどのぐらいの負荷に耐え切れるかを見誤ったり、その負荷が理不尽なモノでないか見極めないと精神的に死にます。もしくは何かおかしくなります 最悪は肉体的に死にます。注意が必要です
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2022年5月29日
「たまにハードな案件が入ってくる職場」と「徹頭徹尾にブラック環境な職場」は違うぞと。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月29日
taddy_frog ①過去作を一段落英語の小説にする。 ②新作を一段落英語の小説で書く。 ③英作文を全部自分で書いてる場合だけ、英語の小説を一段落日本語の漫画にする。 というルールを決めてからは①と②だけを繰り返して、ちゃんと英語を勉強してたら日本語だけで漫画を描き続けていたはずと自分を責めてて、 ルールを辞めた後も日本語の漫画を描いてないので、いつの間にか病んでしまったみたいです。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年5月29日
YukoMikage 氷河期に値上げが悪という考えが根付いちゃったからね。そりゃ頑張っても給料は上がらない。今後は値上げして給料を増やせと要求する考えに変える必要がある。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2022年5月29日
理不尽な激務の恨みから現状ゆるふわですけど。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
dettenten 読心術や未来視とかの超能力以外で「発言者の脳内にしかない条件」「後出しで追加される条件」の有無や内容を寸分の違いも無く読み取る方法があるなら教えて欲しいわ。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年5月29日
とりあえずPTSG(Post Traumatic Stress Growth)という言葉を置いておきます
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年5月29日
それでQOLが向上しそうな気がするのは認知的不協和だな。喫煙者は煙草に害がないと思いたくなるようなのと一緒。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年5月29日
murakumo13 企業の経済合理性から考えると「たまにハードな案件が入ってくる職場(いつもは残業月45時間でたまに80時間になる)」と「徹頭徹尾にブラック環境な職場(いつも月80時間で違法状態)」って所かな。労働者目線ではどっちもブラックかもしれんけど。
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未琳 @beloplake 2022年5月29日
最初の職場が激務で結果3ヶ月で体壊して病院通い、せっかくの休日は寝て過ごす羽目になり給料は全部病院代で消えたよ。得たものは自分が思ったより無茶できない体だと知ったことだけ。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月29日
この人金融大手出身らしいけど、半径数mの話で良いなら営業周りで負荷かけられすぎて病んで内勤に回った金融系に勤務してる友人とかおるんで、本当に生存者バイアスそのものだと思うなあ。というか金融系って業界人の4分の1は何らかの抗精神薬服薬してるとか噂されてるとこやなかったか。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月29日
実際、自分のキャパぎりぎりの仕事量で「俺なら出来る絶対出来る俺にしか出来ないやってやる!」って目を血走らせてる時は何か変な脳内麻薬が出て凄く気持ち良くなりますし、アレを経験するとそんじょそこらの修羅場では「まあアレ乗り越えたんだからこれくらい平気」ってなりますが。とはいえ足を踏み外したり心が折れたりすると当然ながら大変なことになるので、ちゃんとした監督者の下でやるなら、という条件下ならアリかとは思います。
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Shiro @shiromagenta 2022年5月29日
激務だった頃は土日で睡眠とらなきゃならなくてプライベートどころじゃなかったよ。
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あごにー @Agony_01 2022年5月29日
これ単純に、前者で壊れちゃった人は老後のQOLが観測できる状態にならなくなるからもともと詰め込むタイプの人だけが生き残っただけなんじゃないかな。というかQOLの高さってべつにプライベートのキャパに依存しないよなぁ・・・
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のび @Novifam 2022年5月29日
負荷生存者はマウンティング大好きということだけは真理
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2022年5月29日
「激務」というものをどう捉えるかだけど、無意味なパワハラに耐えてるようなのを、みんなイメージしてるみたいだなあ。自分のスキルよりも、常に一歩高い業務に取り組むことが、正解の激務で、それならば、その後の成長や満足につながる。「一歩高い業務」を与えられると、スラスラ解決できないので嫌がる人がいるが、それは損をしていると思う。
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21 @motosvh 2022年5月29日
野生の渡邉美樹だ
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たる @taruwo 2022年5月29日
生存者バイアスなのは確かなんだけど、激務こなした後だとあの仕事に比べたら今やっている事はぬるいなみたいな感じで基準が変わるのも確かなんだよね。まあ、人によって激務の基準が違うから薦められる事ではない。
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コン蔵 @konzopapata 2022年5月29日
なんとか学会の教義は端的に言うと頑張ればなんとかなるだから、成果が実感しやすく結果敬虔な信者が多いと聞いた気がする うかつに頑張れとは言えない社会では強いかもね
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たる @taruwo 2022年5月29日
BBH_X01 パワハラモラハラバリバリの職場が激務とか思っている人は結構いるかも。これは激務じゃなくてただのハラスメントの多い職場。
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断捨離終活爺 @DW4078 2022年5月29日
生存性バイアスではなくて認知バイアスだと思う。「雨降って地固まる」のように昔からただの自然現象に対しても意味を見出そうとする民族なので、それが「自分自身の苦労」ならそりゃ大きな意味を持たせたくなるよって。
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_ @readonly6582 2022年5月29日
one_hornet 「俺が飲み会に呼び出したら、いつでも飛んでくるか」だったらイヤだなぁ
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あじこ @banna_crush 2022年5月29日
負荷が限界を超えると心が折れて大変なことになるので、ゆるふわな人のほうがいいかと。
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ささのは @2_nuq 2022年5月29日
BBH_X01 1歩高い程度じゃ激務じゃないよ 昇進の可能性がある状態が続いてる訳だから、それは「普通」や
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M @m50523122 2022年5月29日
その通りだと思う。 戦争経験者たちだからこそ、高度経済成長は出来た。 人殺ししなくていいだけで充分恵まれた労働環境だという価値観がいまの時代にあれば、再び高度経済成長はあるかもしれない。 ただ、戦争でたくさん人は死んだのは事実。 たくさん人が心を病んだのも事実。
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ささのは @2_nuq 2022年5月29日
2_nuq パワハラじゃない激務というのは、新入社員に管理職とかその1歩手前の仕事をやらせるとかそういうやつ 普通に病むよ
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しろぶ @sirobu 2022年5月29日
そもそも働きたくないから生きていける程度に稼ぎたい人間にとって仕事の負荷をかけないと成長しないとか言う奴は敵なのである
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月29日
one_hornet 趣味を頑張れるかどうかでしょう。 好きなアイドルのコンサートを日本全国や、海外まで追っかけて全部見るとか、 ゲームを何時間も続けてレベルを上げまくって最速でボスを倒すとかだと思います。
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江戸しげズ @sigeponnu 2022年5月29日
会社の激務を肯定しちゃうと、自分に課せられる試練すら他者に依存することになるけど大丈夫? 激務を経験するために忙しい会社にあたるまで転職を推奨する。なら論に破綻はないけど今のままだと個人の生存バイアスが全体に通用すると勘違いしてることになるけど。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月29日
dettenten 「残業が多いけど給料も良くて、休日出勤したら代休も取れる」けど「代休取った分の仕事は翌朝出社すると山積みで残ってて、月のノルマは決まってるのでその分は残業でカバーせざるを得ず、出た残業代は休みの日の疲労回復やストレス発散で使い果たし、日中はエナドリでブーストして、帰ったら酒飲んで倒れるように寝て、翌日は睡眠不足の中起きて無理矢理仕事して…」とか「もらった給料を生存維持に使うことでなんとか生き延びられる」ようなダークグレー企業も多いのだ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年5月29日
激務しろとは言わないが、仕事によっては修羅場みたいな忙しい時期が年に数ヶ月くらいはあるのが普通なので、そこを逃げたら成長しないだろうなとも思う。成長しなくていいという気持ちもあるだろうけど、令和の仕事環境は「後ろへ動く歩道」なので、ある程度は歩いて、成長してないと取り残されるからねえ。「歩道上の立ち位置が変わらない程度に成長を留めて、前に出ない」のは十分アリだと思う。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月29日
AlcoholicArai 電通とかキーエンスとかコンサルとかはその傾向が強いのだ。 「30歳で家が建ち40歳で墓が立つ」って言われるほどなのだ。 この手の会社で出世するには、若いうちにある程度の地位に行って、中堅層になると部下に仕事を丸投げして成果を自分のものに出来る図太さと「それを許される環境」を作るのに成功したか? って言う上司ガチャ部下ガチャなのだ。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2022年5月29日
2_nuq すまん、君とは認識が違うようだな。「一歩高い」というのは、自分の職掌を全把握して、上位職掌から俯瞰してみる、というレベルなので、「すでに昇進している」つもりで働くことを意味してる。「二歩も三歩も高い仕事」てのは、平社員が社長業務を考えるようなもので、無理であると同時に無駄。それを言う奴はほぼ間違いなく、口だけ社員ww
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spinion @spinion4 2022年5月29日
とんだ逆張りみたいな意見だなぁ。押し付けられた激務なんてメンタルやられるかそうでなくても休日に疲れ切ってるとか考えられるだろうに。 何言ってるんだコイツ。
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えいじす@5/21SSTR2022#2223 完走! @misteal 2022年5月29日
メンタル折れるの前提の激務で話してる人多すぎて草なんだ そういう激務しか想像出来ない程度にぬるま湯に浸かり続けてるのか、豆腐メンタルなのか、はたまた実際に折れるブラック企業にいたのか… 9割くらいはぬるま湯でしょうな
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spinion @spinion4 2022年5月29日
misteal それを言うならそもそも心が無事に済んだ一例だけでさも一般論みたいに語る方がちゃんちゃらおかしいという話。
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ゆきの @gel_so_mina 2022年5月29日
bygzam_ma08s それは同感です。かくいう私も削られた側でしたので。自分が「強者」の側であることに無自覚な人の、こういったオープンな発言はたちが悪いなと思います。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年5月29日
まぁ、想定が食い違ってるよな。「激務で有名だけど、カネも成長もついてくる大手企業」と「激務薄給なだけで育成もクソもないブラックだけど、生存バイアスで生き延びたやつはいなくもない」では全然話が違う。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年5月29日
他人の運転で車酔いする人も自分で運転すれば酔わないって言うが、「ハードな環境でレベルアップしつつ自分の潰れる確率を下げる」がしたいなら、経営者にハンドルを預けないで自分で起業するほうが良さそう。その資金稼ぎついでに、激務だけど割のいいところに一時的に身をおくならアリだと思う。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月29日
spinion4 そもそも「激務を経験するのは悪いことではない」という大きな主語の話に「違法な労働状況の激務はダメ」という至極当たり前の話をぶつけてるのが間違いなのでは。違法なものは違法ですよあたりまえ体操。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年5月29日
wurst2081 でも『ブラック環境で』激務を推奨するなんていってる人は一人もいなくない? 注意書きないからって極端だわ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年5月29日
激務で許されるのは ・法の範疇に収まっていること。 ・見合った報酬額が約束されていること。 の、二つが守られているのが大前提なわけで、ここをぶっちぎって激務を称賛したり頭から否定してる人はそもそも同じステージで会話してないと思って良い。 まあその上で言うけど、やっぱりあんまり自分をいじめるものではないと思うのよ。若いうちにやっとけって無理したことは、年食った時に必ず返ってくるよ。
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Cunctator @CunctatorNoroma 2022年5月29日
教育途中で先輩が産休やらなんやらで不在になって、自分で勉強してやるしかなくなったときがいちばん成長したんで、「難易度」も含め120%の負荷は成長させてくれると思いますね・・・先輩がいるとどうしても頼っちゃうような私は特に・・・
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spinion @spinion4 2022年5月29日
urary777 元ツイ主はその前提で激務を語ってるんですかね? それならば後は適正な範囲内での激務でその後のQOLがどうなるかと言う話に移ってもいいとは思いますが。
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霜原 雪/ 雪景色 @snowylandscapes 2022年5月29日
ブラックからの転職は些細なことに対してブレなくなったし、 穏やかに仕事できることに幸せを感じるようになったな。 あとやっぱり、ゆるふわが情勢でゆるふわじゃなくなる時を肌感覚で知ってるので、アンテナが強くなった。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月29日
spinion4 法で定められてるギリギリの範囲で仕事してたとして、それを年取ってからも続けられるか、というのは別問題ですので…官僚然り、外資然り。
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sake @sake_ne_ku 2022年5月29日
激務を自ら選択的にやったのか、ただやらされたのかでかなり違うと思うけど
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けん @nakatani 2022年5月29日
半年で10日程度の休みで、月平均350時間働いてた時は「後から振り返ると」成長出来たと思うが、今やれと言われれば即辞める。 1日5本の栄養ドリンクを飲み続ける生活が真っ当な訳がない。
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¥5 @bear_0438 2022年5月29日
Dursan ♪Welcome to Rock'n Roll Night〜 Welcome to Rock'n Roll Flght〜
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りり @GXtE5SzufGingsD 2022年5月29日
元運動部のオタクはオタ活の体力が段違いだなと文化系一筋のオタクはよく思う。経験が生かされてる。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月29日
勝ち抜いてきた連中の生存バイアスに頼るっていつかは自分がそっから脱落する可能性とか一切考えてなさそうだな、なにがゆるふわだよ、だから脳筋は嫌いなんだよ
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aiko_28chan @aiko_28chan 2022年5月29日
成長できる激務ってのは、「まともな上司のいる」研修医とか新人弁護士とか世界を股にかける商社マンとかGoogleの中の人とかそういうののことでしょうねぇ。あと職人系。
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茉莉 @nicotea2 2022年5月29日
まとめ内ですでに言われてるけどあまりのも生存者バイアスがかかりすぎて全く盲言レベルだなあ。数多ある激務でメンタル壊れた屍たちをその激務コースで足して2で割らなきゃダメだし、ゆるふわで自殺者0で激務で過労死自殺がたとえ1でもあったらどっちかじゃなくて絶対前者は駄目という価値観があるべき姿だと思うけどな。でもこういう人たちは体力+環境ともに恵まれててそれに気づかないから、それを成功体験として捉えるし他者にも其れをおすすめしちゃうんだよな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年5月29日
鍛える、激務、ブラックな労働、どれもイコールじゃないから難しいな(鍛えられるタイミングがあること自体は好ましいとは思うんだけど、それケツもってくれるんかね?)
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prpr @prprtan 2022年5月29日
こういうのに騙されないようにするためにも統計学や因果推論の知識は必要ですね・・・
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年5月29日
gotyou_H 「ゆるふわで働いてる人~」の時点でこのツイ主の方、既に揶揄してるも同然ですねw
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♨️ @kyompri 2022年5月29日
あっさり似顔絵アイコンの意識高いツイートだ!キャッキャッ
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2022年5月29日
筋肉痛で超回復レベルで済めばいいけど平然と靭帯断裂させるのが日本社会
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山の手 @Yamano_te 2022年5月29日
「基礎体力がつくので、プライベートに予定を沢山いれても耐えられる」運動系のこれはガチである。本沢山読む人が、普通の人が苦痛になるレベルで沢山読んでも楽しく読み終えてしまうやつのフィジカル版と置き換えてもらえればわかりやすい
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nekora2520 @nekora2520 2022年5月29日
「ハードワークした者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆(略)」
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まひる @uramahiru 2022年5月29日
pax_lucis 意味を見出したくなるものであって、実際には意味なんてないという主張だと捉えて言うけれど。他者が意味や価値を見出した経験をそうやって貶めるのは誉められた行為ではないと思うよ。
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データをいろいろ見てみる @shioshio38 2022年5月29日
上で言われるように、激務の中自己裁量が大きいかどうかで決まりそう。単純労働で箱百個朝までに作れだと成長は乏しいが、箱を作る機械を、自分で設計組み立てて朝までにその機械で箱百個作れだと成長する。自己裁量と試行錯誤の機会を与えられることが大事だろう。
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もくだいさん🇯🇵 o365おじさん @mokudai 2022年5月29日
労働1.0バージョンのお話。世の中2.0を過ぎて3.0の世界に入ってるのにまだこんな話をしてるのか
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山の手 @Yamano_te 2022年5月29日
スポーツ選手がいきなり高校や大学からプロを目指す人と同じ練習をやっても体を壊すように、実は仕事というのもそれまでの勉学、学生生活によって基礎体力が出来ていないと、大きな負荷をかけると壊れてしまう。で、難関大企業の人たちってだいたい大学時代までに、忙しくて充実した日常を当たり前と思って過ごしてきているので、彼らのゆるふわは時間密度の基準が全く違う可能性がある。
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K @gontyan501 2022年5月29日
別に鍛えてほしくて会社に入るわけではない。 ゆるふわで一生を終えたい。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月29日
ともすれば「お前がゆるふわを実現できないのは、単純にお前の仕事の処理能力が低すぎるからだよ」という根も葉もない話になる可能性があるので生産性の話は色々と危険。かといって「生産性が低くたっていいだろ」と開き直ってしまうと、それはすなわち組織として稼ぎ出す金(自分の給料の原資)が減って良いという話になるので、それもまた危険。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年5月29日
歳をとるにつれて仕事で要求されるレベルってのはどうしても上がっていくので、序盤でパワーレベリングをすれば楽になるのはまぁ分かる。ただ、それでできた余裕でもそれなりにレベリングしておかないと後々大変だから、ゆるふわと比較しても案外帳尻は合ってくるものなのかもしれないなー
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月29日
元ツイ主は元ツイの主張で自分のQOLは上がったのかもしらんがその思考で他者のQOLを低下どころか破壊してそうで怖いなこれ。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
なんか「批判意見は激務=ブラックだと思ってる」みたいな詭弁コメントあるけど、元ツイは「黒い激務も白い激務も区別してない上で、二極論的に『激務経験してればQOL上がると断言』『激務未経験者のQOLは経験者のそれを下回ると断言』してる」のを批判されてる訳でな。故意に捻じ曲げようとしてるのか、ガチで日本語が出来なさすぎるのか知らんが。
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う"るすと @wurst2081 2022年5月29日
例えるなら「キノコを生食すると必ず健康になります。生食しない人は相対的に必ずより不健康です」ってツイートに対して「安全に生食できるキノコなんかメチャクチャ限られてるだろ」「自分はたまたま生食して死ななかったかもしれんが、他人にそれを勧めるな」「何を根拠に断言してんねん」って突っ込まれてるようなもので、そんなもん前提条件があるならそれを明示しないのがどう考えても悪いやろ。「めっちゃ限局すればツイ主の主張が間違ってるとは言えないケースもある」って擁護として無理ありすぎるわ
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2022年5月29日
想像力が高まるっていうメリットはあるかもなぁ。世の中には想像も出来ないような酷い労働環境やヤバい人間がいるっていうことが理解できる。しかしそれを人生の充実に結びつけるには心身を壊さないギリギリのラインで逃げられる思い切りの良さが必要になるんだが。
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koto-tama @kototama2 2022年5月29日
意識他界してそうなツイートみた瞬間プロフ見に行く癖ついてしまった。 ああ、やっぱりそうですよねって感じのことしか書いてなかった。
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koto-tama @kototama2 2022年5月29日
どういう経験であれ身に付いたり学ぶことはありますが激務で壊れたメンタルの修復や修復できずに苦しむ時間なんて経験しないで済むならその方がよいのです。そんな危険なギャンブルしてまで身につけないといけないメリットってどれだけあるんでしょうね。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年5月29日
これはやっぱり逆で、負荷に耐えられるやつだけが上に行けるんだと思うよ
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koto-tama @kototama2 2022年5月29日
生き延びてきた、と強く思っている人程生存者バイアスに縋りつきたくなるのかもしれませんがそれって半ば亡者化してませんかねと思いたくなる。特に縋りついたもの振りかざして他人に変なアピールし始める人は正直もう歪められてると思いますよ。生存してきたブラック職場の上司も、信仰に似た何かを振りかざして他人にマウント取るのが大好きでしたでしょう?結局は同じ道筋を辿っている様なものです。全然逃れられていない。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月29日
kototama2 ありがとう。プロフ見に行ったら、聞き流したほうがいいことしか言わないタイプの人だと直感的に理解した
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年5月29日
会社のメンタルヘルス講座とか受けてればあっただろうけどストレスって適度であれば有用なもんだからなー。とは言え過度なストレスになると生き残った人は良いだろうけどそれ以上に多くの屍が生まれてそうだから普通にアカン。
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ザマアミロペクチン @fantastic_days 2022年5月29日
「ゆるふわ」って言葉に、なんか見下したようなニュアンスを感じてしまうな……
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さこ @sacomoco1 2022年5月29日
このQOLに結婚や育児(ひいては家族のQOL)は含まれているのか気になる。どんなに待遇が良くても時間は他のものに替えられない
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abstruct @abstruct3 2022年5月29日
鍛えられたらどうなるか?そこらの雑兵よりさらに酷使されるだけだ。 それに見合った報酬もらえるなら良いけどな、年功序列な日本では新人と見紛う程度のベテラン社員の方が有能な中堅より良いお給金もらってるなんてザラなんだわ
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年5月29日
激務10年の後に緩いのを10年やったからすっかり初期値より弱体化したわ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年5月29日
色々勉強したり、仕事上新しい事への挑戦とかで適度な負荷を背負うのは、経験としても体力作としても効果はあるとは思う。が、過負荷になった途端心身のどこかが壊れはじめるので絶対だめ。無理は駄目、絶対。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年5月29日
「私はですね。世の中の仕組みというものが人間というものが何もかも信じられなくなりました。私は、これから徹頭徹尾手抜きで行きます。仕事なんか一切しやしません。薄ボンヤリの昼行灯で結構です」
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年5月29日
激務の環境って、個々の能力や余力に応じて仕事負荷をきめ細かに調整なんて期待できないので(期待できるところならそもそも激務! とか当たり前のように言われない)よっぽどの適応力・対応力が無い限り選ばない方が良いよ。まとめの人は、その激務環境に耐えれる力があったから、しっかり鍛えて力をつけられたわけで素晴らしいと思うけど、安易な真似はしない方が良いです。心身が耐えられず身体壊した経験者より
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年5月29日
まぁ、ものすごく単純な例えをしてみる。問答無用で100kgのベンチプレスをさせた場合、元々筋力が十分ある人に取ってはいいトレーニングになるがが、筋力ない人がやれば自分の上に100kgが落ちてきて怪我して終わる(最悪死ぬ)
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Sanka @Sanka_black 2022年5月29日
若者は苦しめばいい。苦しめば苦しむほど報われるって考え方どこかで断ち切った方がいいと思うけどな
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DS7 @DS777a 2022年5月29日
そもそも500の負荷掛けられても耐えられる化物みたいな奴もいれば、30程度の負荷でメンタルぶっ壊す社会不適合者予備軍みたいな奴もいるから、一概には言えんだろ、これは。
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ラヌ @25ranai 2022年5月29日
買った苦労は役に立つが、買わされた苦労は役に立たない。
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. @shichinan 2022年5月29日
世の中には、自分がうまく行った or 行かなかった N=1の事象を一般化して誰にでも適用できるかのように語る奴で溢れている。
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生きたい @dtdknopmh 2022年5月29日
最初の環境がハードすぎて、無理して頑張るも心と体をやられた結果、 次がなくなりましたが…。 命を落とさなかったのは良かったかも知れんが
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年5月30日
uramahiru 話の出発点が「ゆるふわ」なる他人の働き方の価値観を貶めるツイートだとしても?
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zaway @zaway 2022年5月30日
これはその通り。人生というのは筋トレと似ていて、良質の負荷をいかにかけるかが大事
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なみへい @namihei_twit 2022年5月30日
自ら難題に立ち向かい、且つ乗り越えてきたのであれば、鍛えられたと言っていいのであろうが、大抵は、まぁ無理難題を押しつけられているだけなのである。麻痺した、が妥当。
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なみへい @namihei_twit 2022年5月30日
興味や好奇心で何処までも深く掘り下げていってその道の職人達人となるパターンもある。様々な経験をどれだけ重ねてきたかが肝なのであって、苦労したかどうかって実は余り重要ではない。苦労自慢を始めてしまう人は、気をつけよう。
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TKS @TKS86059877 2022年5月30日
体育会系出身の人も同じような事を言ってたの思い出したわ。体育会系出てないと「ゆるふわ」扱い。 そういうのを自信の拠り所にするのは勝手だけど、それ以外の生き方を否定するのは違うわな
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年5月30日
月450時間労働は経験済だけど、おススメはしないかな。自分が心身ともに健康なつもりでも、同僚はほぼ全員病んでる。販売職だったけど、お客様相談室に「あの店の従業員は全員顔が土気色だけど、大丈夫か?」みたいな投書があって、応援部隊が10人緊急招集されたいわくつきの店舗で働いていた。職人や芸術家を目指すのならともかく、サラリーマンの長時間労働なんて奴隷以下の扱いなんでやめたほうがいい
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小田由斗 @LumineKD 2022年5月30日
「どんな苦労をしてきたか」より「どんな努力をしてきたか」が聞きたいんだよねえ。
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ハドロン @hadoron1203 2022年5月30日
死ぬような目に遭ってないからそんなことが言える。個人的にはそんな環境に耐えられるのは、半年が限度やな。朝3時半に起きて働く生活を1年やってみたら分かるよ。気が付かないうちに身体の老化が恐ろしく進む。
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らくだ @rakuda4u 2022年5月30日
社会福祉と能力論は別の話なので「これについてはそう」。そこまで否定しちゃうと「ゆるふわの体験の方が人間の成長に繋がり成功する」なんて宗教めいてしまう。結果が生命に直結する軍隊なんてのがわかりやすいが、厳しい訓練を受け理不尽な死地を戦い抜いた軍隊とゆるふわで内地勤務の軍隊とどっちが強いんだって話。
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Hornet @one_hornet 2022年5月30日
「ポジティブに努力して結果を出した経験」ならまぁあったほうがいいかもね。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年5月30日
激務なら良いなんて事は無い。新卒1年目で自社製開発ツールの一番の使い手になってひたすら激務をこなした日々は本当に無駄でしかなかった。
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マシュトゥーフ@デーデッデー @mach_tymh 2022年5月30日
中高6年間のクソ中学と吹奏楽部で十分だわ。
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Yusuke グラヴィティ @Mcquaintly 2022年5月30日
正しいんだろうけど、これでマウントとろうとしてる程度の凡人じゃゆるふわの人との差なんか皆無だと思うわ。 皆、激務なんて一切意識しない、全く心を濁らない綺麗な瞳の怪物を見たことないか?
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年5月30日
トラブル対応は場数を踏まないと経験積めないけど、「ポストが赤いのはお前のせいだ、なんとかしろ」みたいな降ってくるトラブルが理不尽な場合、意味がないんだな。そこが曖昧だからこういうゴチャッとした意見の集合体になる
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年5月30日
「激務」といっても、自ら成果を求めて必死に働くのと、望まぬ理不尽で神経擦り減らすのは全く違う。というか業務量は関係なくて、仕事で主体的に動ける人はプライベートも自ら充実させられるってだけでしょ。
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鍋島たま @nabeshima_tama 2022年5月30日
そりゃ激務で壊れた人は社会から消滅するからね
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まひる @uramahiru 2022年5月30日
komad333 誰かを貶めるなら自身も貶められる覚悟をしろというのは理解できるけど、だからと言って貶める側に回ったら同レベル。誉められたもんじゃない。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年5月30日
kototama2 貴方のコメントを見た後で改めて確認すると、アイコンの時点で何か滲み出るようなものがある気がしますw
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spinion @spinion4 2022年5月31日
結局の所前提が分らん以上は無理に一般化できる話じゃなく、大雑把に言えばケースバイケースと言った所か。 まぁこういう話結構あるね。
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碧谷 @hekiya59 2022年6月1日
負荷価値の付加価値とか不可ですわ
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年6月1日
顔イラストアイコンの人のツイートは真面目に聞く気がしない…情報商材に書いてある通りにしてるんだなと思ってる。詳しくはプロフに、ってやつやろ
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年6月4日
ツイ主のプロフ見たけど「生存者バイアス全開」 世の中には高給激務ではなく薄給激務もあるし、高負荷でメンタル病んだ時の社会全体での負荷増大について言及がないので「自分の事しか考えられない人」なんだなぁと。
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年6月4日
mmantle3 ただツイ主はここでまとめられ ることを前提にはTwitterしていないから、その点はかわいそうかも。 まあ鍵付きで呟いたほうが良い内容だとは思うけど。
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