2022年6月28日

「よしながふみは赤松健と張るほどのヒットがないし無名で一般人は知らない」どちらの方が格上か論争に「ジェンダーを扱った漫画にヒット作はない」

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赤松 健 ⋈ 参議院議員(全国比例)候補者 @KenAkamatsu

今日最後の街宣は千葉県柏駅。千葉では松戸市で昨年Vtuber戸定梨香が問題に。法に触れる内容でも、他者の権利利益を侵害するものでもないが、見た目や服装で性的対象物として公共空間から締め出すのは女性の多様なあり方とも矛盾。過度なジェンダー平等による表現の自由への圧力には全力で闘います! pic.twitter.com/89tD6AfTiS

2022-06-23 19:29:28
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ジェンダーについて取り上げている作品もあるのにという指摘

前Q(前田久) @maeQ

赤松氏は協力的な編集者にでも相談して、女性向けマンガ誌でジェンダーに関するテーマに関連したヒット作を描いている先生と会ってみたらいいんじゃないのかしら。それで目の前で「過度なジェンダー平等(論)は問題」って直接言ってみたらいいんですよ。たぶん、場は凍るでしょ。

2022-06-24 23:59:23

ジェンダーを取り上げている作品なんて面白くないし赤松健より無名だ。よしながふみなんて知らない

tori3 @tori308179937

@maeQ >女性向けマンガ誌でジェンダーに関するテーマに関連したヒット作を描いている先生 そんな面白くなさそうなテーマでヒット作描いてる漫画家いましたっけ?

2022-06-25 17:43:32
前Q(前田久) @maeQ

よしながふみ先生もヤマシタトモコ先生も志村貴子先生も……って、そんなのお名前を挙げていったらキリがないんですけど、そういう方々のご活躍が存在しない悲しい世界線からやってきた時空の旅人さんでしょうか。この世界の多様性をぜひ楽しみながら知っていってくださいね。 twitter.com/tori308179937/…

2022-06-25 18:33:22
碓井 ギリギリ @runbakuuso

赤松先生と張るほどのヒットでは無いよなこれ twitter.com/maeq/status/15…

2022-06-26 00:33:50
八咫烏@不正通報報告済み @TakaTonaru

まぁ、そんなに有名ではない方ですよね… 一般人は少なくとも知らない。 twitter.com/maeq/status/15…

2022-06-26 07:26:28

よしながふみ、志村貴子、ヤマシタトモコをご存知ないので!?

真木子ちゃん大好きbot 💙💛 @akiwak2

よしながふみをそんなに有名ではない方扱いするのは無理があろうかと思われます。

2022-06-26 19:02:12
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4

この名前や作品を見て一般人は知らないと言ってる人いるけど、大奥を一般人は知らない設定は無理あるでしょう。 twitter.com/maeQ/status/15…

2022-06-26 21:18:03
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4

いわゆる戦士界隈はいつものことだけど、作家や作品への敬意が無いんだよな。

2022-06-26 21:21:20
くkυru @p_n1234

女性の漫画をあまり見ない方や 流行った映画やドラマに興味がない方にはわからないかもですが、『一般人』の括りに該当する人たちには知名度は赤松先生よりあるかと。 赤松先生の作品は所謂『一般人』受けはなかなか厳しいですし、ちょっと全盛期からは年数が経っているので。 twitter.com/TakaTonaru/sta…

2022-06-27 01:12:07
じぇし子・ノヴェレッテ @jessitaso_jsk

あんだけヒットした「きのう何食べた?」を一般人が知らないわけないでしょ twitter.com/TakaTonaru/sta…

2022-06-27 07:43:28
ママコノルリ @mamakonoruri

こちらのツイートに 「そんなに有名ではない方ですよね…一般人は少なくとも知らない」とかいう引用ついてて草も生えない この御三方の作品、ドラマ化も映画化もアニメ化もしてると思うよ…頼む… 「その方面は興味がなくて知らない」ならちゃんと興味がなくて知らないという自覚を持って欲しい twitter.com/maeQ/status/15…

2022-06-26 10:18:08
ママコノルリ @mamakonoruri

大奥、海外でティプトリー賞も貰ってる知名度 ちょっと前に完結したので今なら一気読みできます natalie.mu/comic/news/292…

2022-06-26 10:18:09
🌻ナょωレよ″丶)ょぅすレナ🌻 @rna

よしながふみ先生、映像化に関しては映画が3本(『大奥』x2『きのう何食べた?』)、テレビドラマが2本(『大奥』『きのう何食べた?』)あって、影響力って点で言えば視聴者層の幅広さ考えたら決して赤松先生より見劣りするとは言えないと思うけどな。まあ土俵が違うから比べてもしょうがないけど。 twitter.com/runbakuuso/sta…

2022-06-26 22:07:09
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love

オタクで志村貴子さんをしらない人はニワカかやばいやつ twitter.com/maeQ/status/15…

2022-06-27 11:15:12
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love

ノイタミナでアニメやってるタイトルの原作ぐらいは調べるじゃろて

2022-06-27 19:36:17
ぽゆぽゆ @poyu_z_

「一般人」からしたら赤松健より知名度ある方々よ… twitter.com/takatonaru/sta…

2022-06-27 12:24:12
nasu💙💛 @ihsns1

@TakaTonaru えっ 原作が連続ドラマ化されてアニメ化されて実写映画化されて 賞をいくつも受賞されてるよしながふみ先生が一般に有名じゃないってどこの世界の話でしょうか realsound.jp/book/2022/03/p…

2022-06-27 12:32:40
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コメント

seidou_system @seidou_system 2022年6月28日
流石に少年漫画三大誌で長期連載持ってた人と漫画家として比べるのはかわいそうじゃないか?
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ディナーロール @pokkaripon 2022年6月28日
漫画あんまり好きじゃないんじゃないの?
75
dag @digital_dag 2022年6月28日
これ、過去の作品を現在で言うジェンダーの視点で「見出した」作品群なのでは?志村貴子の漫画とかそんな政治臭ないぞ。
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深爪マン @vJ8aofHDhjuMVrb 2022年6月28日
seidou_system よしながふみ氏だってもう15年も青年誌にゲイカップルがただ飯食う漫画をずっと連載し続けてるじゃん?
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年6月28日
少なくとも、選挙期間中に、赤松先生の擁護のつもりで他の漫画家をdisる発言をしてる奴は、赤松先生の足を引っ張りたいんかな?青識の釣り垢の逆パターンかなんかなの?
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湯谷 @yuya_mabi 2022年6月28日
「過度なジェンダー平等」圧力が問題って言ってる人の話とジェンダーを扱ってる作品とに何か関係あるんだろうか?
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きゃしい @kathy_203CR 2022年6月28日
過度な、ってとこワザと無視してるだろコイツラ
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よしの @toto_moritori 2022年6月28日
志村貴子好きだけどよしながふみとかと並べられるとうーんってなるなあ… 嘘でしょ知らないの?まで行く知名度かと言われると
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ステップ @step0433 2022年6月28日
「ジェンダー平等論」ってあとのツイートで訂正してるよ
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1812 @1812a1812 2022年6月28日
そうした関係性を『倒錯』と『逸脱』として描いている過去の作品、現代のものでも政治的主張とは内容を異にする展開の作品は「過度なジェンダー平等」とは無関係ですよね。半可通と言いますか、脳の『解像度』が低いのでは。
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のらえもん @nora_emon95 2022年6月28日
ジェンダーが平等になることはいいけどそのために表現の自由が侵されるには反対って意味なのに、「過度なジェンダー平等(論)は問題」とジェンダー平等自体に反対してるかのように言い換えるのは論点のすり替えでは?
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ピーマン@SE @togeyoukan 2022年6月28日
赤松先生の意見を過剰な取り上げ方して同性愛漫画を殴りたいだけでしょこの人たち
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
そらまあ・・・パンチラやお風呂が売りになるようなジェンダー平等のヒット作ってのは存在しないだろうから、赤松ファンは見たこと無いかもしれんなあ。そもそも過度なジェンダー平等って具体的基準あるんだろうか?? 叩いてるのを見て騒ぎ立ててるのはよくみかけるが、男女格差をなくして平等にするってのがジェンダー平等じゃ無いの?
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EMI @emk_oldrose 2022年6月28日
漫画は漫画であってジェンダーがテーマとか勝手に決めつけられてもな…結果的にそういうテーマも内包してるね程度ならわからんでもないけど、少なくともアンタらの武器ではねえよ。つーかオタク業界散々腐してきたくせにこういう時だけすり寄ってくんな特にヨの字
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牧島師狼 @bokushisan 2022年6月28日
よしなが先生の実写化作品は「西洋骨董洋菓子店」も有りますよと。日本版は月9、韓国版は映画、タイでも去年テレビドラマ化されているから、世界進出の度合いでは一番かも。
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Hide13 @Hide1314 2022年6月28日
どっちも別コンセプトのヒット漫画家なんだから比較するのはあんまり意味がないと思うが
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キツネコ @foxcat29 2022年6月28日
割と有名な作家が揃ってるわけだが まあ、ジャンルが違うと無知になるのはオタクあるあるだけど (ギャルゲーマニアが乙女ゲーとBLゲーの区別がついてなかったり)
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しろながす @shironagas 2022年6月28日
名前だけで作品名が浮かぶ漫画家なんて手塚治虫と藤子不二雄以外に3人言えたら平均超えだろたぶん
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年6月28日
( ×H×)y-~~しかし「フェミニズムを自称するおぞましい何か」「リベラルを自称するおぞましい何か」を正しく表現する言葉って無いかなあ?
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236_ @236_ 2022年6月28日
知識量でマウントを取る従来のアニオタ、漫画オタは今でも健在なようで何よりです。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2022年6月28日
三大少年誌は漫画雑誌の中でも別格だ(った)からなあ。
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wot-object @wot_object 2022年6月28日
過度なジェンダー平等で最近トピックなのは、トランス女性の女性としてのスポーツ参加とか公衆浴場、公衆トイレの利用なんかだけど、反発してる人はそこら辺賛成の人なのだろうか
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年6月28日
TAKA88731541 女性にも男性と同等の社会進出のチャンスを!→平等 議員や役員などは男女同数でなければいけない→過度の平等論 女性のほうが多いのはおk→突き抜けて不平等化
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
takeshi17922255 男女同数が過度なの? なにもしなけりゃいままでどおり多数派が有利で不平等になるから、女性にも男性と同等の社会進出のチャンスを与えるために 議員や役員などは男女同数にする、つまり過渡期の方策でしょ? コンスタントに同数になるようになったら廃止される基準。そこを否定したらこれまでの数千年と同じくジェンダー平等なんかいつまでたっても実現しませんよ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月28日
TAKA88731541 「男女同数=平等」というのは男女の能力差が無いという前提でしか成立しない詭弁。
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
私が過度なジェンダー平等って具体的基準あるのかというひとつは、男女平等の実現のための一時的な女性優遇まで過度なジェンダー平等っていえるの?って話。男女は平等である!ただしそれを実現するための方策は行き過ぎである!っておかしくね? それ実現するためにはたぶん2,3世代は女性優遇にしないと男女平等は実現しないと思うよ。
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おきぐすり @1985oronine666 2022年6月28日
よしながふみ先生は漫画→ドラマ化をもう3本も持ってる大先生じゃまいか…むしろ一般ピーポーは赤松のが知らんだろwww
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
sademarquis1 議員が女性に向けた政策をたてるのに、男性のほうが能力が高いならそういうことになりますな。ジェンダー平等の観点からして。役員も同じか。議員や役員がどっかの運動会にでなけりゃならない組織における詭弁ですね。
5
K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月28日
過度なジェンダー平等ってのは、「登場人物の数が男女平等でなければならない」等を「押し付けてくる」事だろう
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月28日
TAKA88731541 政治家の仕事は「女性に向けた政策」だけじゃないので…
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月28日
前Qの発言が全くの的外れなんだから、その後の脱線具合がひどいなw
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年6月28日
現在流行りの少年向け青年向けやエロ方面は知ってても、少女向け女性向けや昔の名作漫画については知らずに批判してるのかな? 男性作家を挙げてもいいなら「パタリロ!」の魔夜峰央は昭和のうちから少女漫画誌にBL(耽美)で連載持ってたんだよな ギャグ要素多めだったけどよく許されたよなあ……
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かめのこ @kamenoko777 2022年6月28日
”過度な”←ここがポイント。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月28日
赤松氏の主張する過度なジェンダー平等が何を意味するかはわからないが、よしながふみ氏の大奥はどこからどう見てもジェンダーをテーマの一つにしているのは間違いないし、一般人への知名度も赤松氏のラブひなと遜色ないと言ってもいいのでは。 その上で問題となるのは、両作者や作品の知名度ではなく、表現の自由を擁護している(はずの)赤松氏の主張を補強しようとして、他の作品や作家を貶めることだわ。知名度の有無、もっと言ってしまえば作品の中身をもってして表現の自由の軽重を論じるのは最もやってはいけない行為。
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spin_out @spin_over 2022年6月28日
BL描いてればジェンダーってわりにBL規制しようとしてるフェミは多いな
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年6月28日
古のヲタクは男女とも少年漫画も少女漫画も青年漫画も三流劇画も何だって読んだもンだったけど最近は違うンかな?まぁ昔と違って放送されるアニメみんな視聴することとか不可能だから仕方ないのかしら?人生の時間は有限だものね^^;
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年6月28日
オタク女性は少年誌読んでキャーホモよ!ホモだわ!って楽しくキャッキャウフフしてるけどオタク男性は「少女誌は男が読むものではないから」って言って殆ど近寄りたがらない印象 その割にカードキャプターさくらとかプリキュアのようなアニメ化作品は喜ぶんだよなあ 身近に少女誌を貸してくれる人がいる男性は恋愛色弱めの作品を楽しむけど少数派って感じがする 本を買わなくてもアニメはタダで見られるからか?
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2022年6月28日
そもそもよしながふみとかの描いてるジェンダーとネットの過度なジェンダーが同じでないと成り立たない前提じゃん。
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spin_out @spin_over 2022年6月28日
赤松が言ってるのは、男女平等のことじゃなく、女性上位の考え方だよ。Freeの男子水着壁画には何も言わず、へそ出し程度のVtuberを問題とするようなフェミニズム側からの圧力を「過度な平等」って言ってるんだろう。
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kartis56 @kartis56 2022年6月28日
1000cage 実写映画化もされてるし魔夜峰央の方が志村貴子より知名度ありそう。ヤマシタトモコは全くしらない
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kartis56 @kartis56 2022年6月28日
_2weet_sue ご自分はできてるんです?
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胡麻 @goma_hp1 2022年6月28日
1985oronine666 (実写版ネギまの話題を出すべきか迷ってる構え)
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
sademarquis1 おや、人類の半数は女性ですよ? まあそれはともかく女性に向けた政策を決めるのに、結局大半を占める男性の賛成を得ないと通らないってのは、男女平等の観点からしておかしいのでは? それとも政治家は女性に向けた政策を一切しないとでも? つうか政治能力ってそこまで男性優位なものだったか?? まあ女性議員が大半を占める国ってのが存在しないからわからんがねえ。
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胡麻 @goma_hp1 2022年6月28日
西洋骨董洋菓子店のドラマ版(日本)って、原作に比べてゲイ関連の要素がだいぶオミットされてた覚えがあるけど、良くも悪くも当時はまだそういう時代だったよねって感じもある
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月28日
男女同数ってのは男女平等の手段であって目的ではないと思ってるんだが、永遠にそうすべきであるという主張してる人いたっけかな? そしたら男性議員は男性投票、女性議員は女性投票っていう意見が主流でもおかしくないと思うんだがね。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月28日
過度なジェンダー平等って、百合作品に異性愛カップルやBLも登場させましょうって事やで
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spin_out @spin_over 2022年6月28日
まあ作品の面白い面白くないは個人の感想だが、自分としては、ちはやふるや花よりも花のごとくみたいに恋愛要素あっても男女の恋愛が主眼のほうが楽しんで読める。ちなみに百合も苦手です。
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月28日
年代にちょっとズレもあるし純粋比較は難しいだろ 確かに三大少年誌連載は大きいけど看板とは言えないポジションの一昔前の連載作品と、映画化まで行った作品の原作、今現在の一般人から見てどっちが知名度あるかっていうと個人的には後者に軍配上がると思っちゃうなぁ
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月28日
それはそれとして赤松健とよしながふみの比較なんて話題の派生の派生の派生くらいのすんげーしょうもない話題だからな 正直あたおかレベルの話だから真面目に取り上げるだけ損だろこれ
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年6月28日
そもそも赤松先生はジェンダーをテーマに云々とは一言も言ってなくて、 「過度なジェンダー平等による"表現の自由への圧力"」としか言ってないから、最初から話がおかしいよね。 まあ、それはそれとしてファンが比較して切り捨てるのも失礼な話ではあるけど。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月28日
ちなみに赤松氏はUQで結構色んなカップリング描いてたりする(性差とか種族差とか年齢差とか色々超えてるやつ)
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kartis56 @kartis56 2022年6月28日
kartis56 ああ、さんかく窓の人か、ググってきたけどそれ以外は全然知らん。あれはアニメで見たけどまあまあ面白かった
0
目白皐月 @bluecherrylove 2022年6月28日
作品の知名度イコール漫画家の知名度じゃない側面があるからなあ。とくに実写になった奴。知人と漫画の話していたとき「西岸良平って誰?」って訊かれて困惑したことがある。(ちなみに西岸良平は『三丁目の夕日』の作者)
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afn_gaigai @afn_gaigai 2022年6月28日
その場合まず過度とか行き過ぎたってどういう基準で誰かが決める必要があるんだけど、って話を表現の自由を謳う人間が言い出した時点でカスなんですよ
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spin_out @spin_over 2022年6月28日
ベルばらや萩尾望都をジェンダーって言い出したら、リボンの騎士やセラムンだってジェンダーだろうよ。昔の少年性愛マンガは今のツイフェミ的文脈でいうと、性の搾取だろ。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年6月28日
kartis56 古にはできてい"ました"かな。今は難しい。仕方ないねて書いたでしょ?摂取するのに必要な気力がなくて残念ながら。漫画よむのも量となれば若さの持つ体力いるよね…(遠い目)
1
yomukipu @yomukipu 2022年6月28日
知ってる人は知っている、知らない人は知らない
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年6月28日
前々から前Q氏は頼むからこういう話に首突っ込むのやめてほしいと思っている
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yomukipu @yomukipu 2022年6月28日
意識高い系と意識低い系の争いは混ざり合ってみんな意識が低く収まる
1
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年6月28日
知名度の有無や売り上げの高低では無く、色々な表現が許され公にできるのが日本の漫画の多様性と表現の自由さだろうに、選挙という本場を前に何と戦っているんだ?
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ニートその3 @apribi 2022年6月28日
「ジェンダーを取り上げている作品」が定義づけされてないから無意味に紛糾してるだけだね。
1
野良馬 @nobody_oyaji 2022年6月29日
過度なジェンダー平等って世にいうポリコレ案件の事じゃね?
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年6月29日
前Qとかいう人のプロフ見ようとしたらブロック済だったんで色々察したw
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月29日
TAKA88731541 えーとそれがどうかしました?というか、政策ってのは必ずしも「男性向け」とか「女性向け」とか分けられるとは限らないのですが。あまたある政策のうちに「女性向け」とされる政策があったとして、それと政治家の性別と何の関係がありますか。
7
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月29日
よしながふみも萩尾望都も「ジェンダーを扱った作品」ばかり書いてるわけじゃねえんだけどなあ。
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AJEX @ajex4529 2022年6月29日
赤松候補はジェンダー平等を軽んじている時代遅れの愚かなやつだ、と認定して頼んでもいない御高説を垂れる左巻きの様式美。反戦派とか人権派と同じで、文句のつけようがないポジションを確保すると意見を言う相手は始めから非常識な人間にできるから楽だしなにより気兼ねなく叩けて気持ち良い。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年6月29日
マンガ家でポケモンバトルすんの醜いのでやめてください。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年6月29日
BLとか抜きにしてジェンダーを扱った漫画だと「幽麗塔」かな。
0
タム @inthe7thheaven 2022年6月29日
ジェンダー平等って、究極的には「全員が充分に有能であるなら男が10割だろうが女が10割だろうが構わない」になるんじゃないの
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夜猟兵:オート周回はやはり良い @nachtja 2022年6月29日
そもそもここで挙げられてる先生方の作品はただジェンダーをネタの中心に据えただけの話であって、過度なジェンダー平等を扱った作品じゃないという致命的な間違いがあるのだが。
20
キリンるーちぇ @volf_6666 2022年6月29日
赤松健先生の信者が、味方になってくれるかもしれない中立の人に無礼なことを言ったり論破しようとして敵をどんどん増やしているのを見ると「オタクはこうでなくちゃな」と笑顔になる(笑顔にならない)
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中敏悟 @shiwazanin 2022年6月29日
Vtuberへのバッシングに関して女の子向けのかわいらしい服装の多様性がどうのこうのの話の流れで出てきてるんだから、この場合「過度のジェンダー平等」は「男女が全く同じ服装でなければならない」っていう原理主義的な押し付けのことでしょ
6
中敏悟 @shiwazanin 2022年6月29日
ここで挙げられたような少女漫画家たちの描いた「ジェンダー」が「美少女キャラのセクシーな服装を許さん!」とかいうつまらないものと同質のわけがないだろうに、話の流れも読めずに「赤松健が敵視したやつ」と決め付けて持ち上げる奴も、「俺が読んだことないからどうせつまらんやつ」とこき下ろす奴も、「もう二度と漫画文化の話すんなよ」って思う
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月29日
TAKA88731541 「格差を無くす」「平等」とはつまりどういうことだろう?(´・ω・`)どのような状態が「平等」?
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月29日
TAKA88731541 https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.html#monthly 総務省統計局サイト(↑)の令和4年6月報によると、R4/1/1時点で日本人男性人口5961万人に対し女性人口6302万人なので、 女性みんなが女性候補に投票すれば、理屈上は男性議員と同数以上の女性議員を当選させるのも可能なんですよね…(´・ω・`) そもそもまず女性候補者からして全然少ないんですけども。
6
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月29日
そもそも赤松先生は 「過度なジェンダー平等を掲げての、『表現の自由への侵害』」と闘うと言われてるのであって、 ジェンダー平等論自体をどうこうするとは言われてないのでは?(´・ω・`) つまり、「キャラクターに女性的な要素を強調した衣装を着せるな!」とか、「主人公の男に女の子がホイホイ惚れるのはおかしい」とか、「LGBTキャラをレギュラーとして出せ!」とか、そーゆーのについての話では?
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1812 @1812a1812 2022年6月29日
TAKA88731541 実力社会に結果平等は馴染まないんですよ
3
TaiDa @idarf777 2022年6月29日
あらゆるコンテンツにLGBTQがどうとか言ってホモカップルやレズカップルを出さなきゃいけないような、アメリカみたいな状況になるのを防ぎたいんですよ。そのくらい冷静に考えればわかるでしょうに、「ジェンダー平等」で脊髄反射はいただけない。
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1812 @1812a1812 2022年6月29日
ジェンダー論者や表現規制派、BLM等を、ルールエンフォーサーとして認めない。それが日本のやり方なんですよー。
3
1812 @1812a1812 2022年6月29日
TAKA88731541 元に戻す保証も、過渡期に優遇する根拠もないでしょ。
3
くろしば @kuroshibaman 2022年6月29日
赤松の主張は「ポリコレフェミによる圧力と戦う」なので「ジェンダーを扱った作品」を対立軸に持ってくる前Qが邪悪。全然関係ない土俵に乗っかってきたアホをまとめてネガキャン完成か。涙ぐましい努力だな。100万票は無理だろうけどこういう連中が発狂するところは見たいよな。
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2022年6月29日
「これだから赤松の~」と言ってる人だって、知っててWikipediaをコピペしてきたレベルくらいしか、赤松のことを知らんでしょ?って人いるだろう。雑多な知識欲はヲタの特徴だけど、さすがに左翼的思考の「俺の知ってることをお前が知らないとか、恥と思わないのか」にはならんなぁ
6
ころえもん×雑記BLOG @56emon56 2022年6月29日
え、マジな話、赤松健、知らない。汗 よしながふみは知ってる。
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もふ⋈きち💉💉💉(モデルナマキシマムドライブ) @LCW_mofu 2022年6月29日
持論に都合のいい作品を知ってるマウント知らないマウント、どっちもあまりにもみっともないよ。なんなら自分で描けや。
6
ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 2022年6月29日
こんなの知らないの?とマウント取る人は、自分が知らないときにはそんなん知ってる人おらんわとマウントを取る。 要するにマウントを取ることが目的の人たちだから仕方がない。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年6月29日
よく調べずにデカい主語使うのは「私は中身がないです」って言ってるようなもんだけどな。どの界隈にもそういう輩はいるなあ。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月29日
ジェンダーポリコレファシズムを叩き潰しておかないと、逆にパップスとかの矯風会ファシストは同性愛マンガだって焚書しにくるってついこないだわかっただろうに
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月29日
似たような現象に、「自衛隊を廃止しろと発狂してる左翼も国民である以上自衛隊は守る対象にする」と言うのがあるな
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年6月29日
bluecherrylove ベルばらも作品名先行だろう。多分、アニメでヒットしたやつはそうだと思うわ
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ぐり @HI_R 2022年6月29日
ポリコレ的に正しい漫画だけが許される社会が悪だって事じゃないの?賛否はあれどジェンダーをテーマにする漫画を潰すとは思えないが。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年6月29日
『過度なジェンダー平等による表現の自由への圧力には全力で闘います』→赤松は「ジェンダー平等派閥の表現の抑止」について触れているのであって、「ジェンダーの表現」については1ミリも触れてないな。 マンガ図書館Zでは、それこそ幅広いジャンルを取り扱っているんだから、ジェンダーに反対しているわけではないことは容易にわかる
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年6月29日
まとめ方の歪みが酷すぎるわ
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fam @fam256 2022年6月29日
仮にも漫画好き、オタクを名乗るならよしながふみ先生の作品レベル、ヒット量産性、そして一般の知名度を知らないのは恥だぞ・・・赤松先生最大のヒット作「ラブひな」でさえ20年前の作品で、以降どの作品も一般的な知名度は比べ物にならん(赤松先生を卑下する意味ではない)。むしろ赤松先生の功績は絶版漫画の復刻図書館を私費で行ったことだろう
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元老院議員@旧アカウント @Batory1560 2022年6月29日
あの、「ジェンダーを取り上げている作品なんて面白くないし赤松健より無名だ。よしながふみなんて知らない」の括りに私のツイート入ってるけどもただ単に「知らない」と言ってるだけで「ジェンダーを取り上げている作品なんて面白くない」とはいっさい言ってないし言う気もないんだけど。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年6月29日
日本全体の知名度の問題と、個人の観測範囲の広さを混同するな。日本の知名度は10%でも1200万人だ。20%でも2400万人 もし20%もの人が赤松健先生を知っているとしても残り80%は知らないだろうと言っている。だが個人の観測範囲だと切って捨てて思考停止しているやつがいる。
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1812 @1812a1812 2022年6月29日
fam256 「一般の」知名度はどちらも無いと思いますよ。「一般の」人は漫画の作品名、映画の監督名は知っていても、原作者の名前なんて知りません。「一般の」人が知っているのは手塚治虫や藤子不二雄レベルですよ。名探偵コナンの作者名すら知らないのが「一般の」人です。鳥山明ですら怪しい。
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たまネギ @raishunoHERO 2022年6月29日
ここに出てる作家さん(赤松氏含め)全員名前ほんのり聞いたことある程度か全く知らなかったわ。名前でググったら代表作は全部わかったけど、知名度でイキるなら鳥山尾田青山レベルになってからにしてほしい恥ずかしいので
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
よしながふみでジェンダー問題を考えるなら「フラワー・オブ・ライフ」から入った方が無難な気がするわ…。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年6月29日
そんなに漫画読まないけどラブひなとかネギま(AIが止まらない…?)くらいなら聞いたことある、きのう何食べたのドラマにハマって初期短編からよしながふみ揃えたけど他の漫画は読まない、くらいの温度の人はオタクと呼ぶには一般人っぽいし、一般人と呼ぶにはオタクっぽいし。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
1812a1812 一般人なら、このレベルだろうなぁ…。(そもそも漫画やアニメは子供の物って判断で興味無い人なんて幾らでも居るし) 作品名は知ってても原作者は知らない分、「○○の作者」って説明をよくしたわー。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
tv_radio_0409 単に年増のよしながふみの沼にハマったオタクでは…(ラブひなもネギまも流行ってた時は昔やで。)
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風邪 @tv_radio_0409 2022年6月29日
何にせよ「○○を知らずに○○好きを名乗るな」ってムーブはどの業界でもだせえな。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年6月29日
反論する側も「表自」で雑にくくってるあたり、お互い相手の実像が見えてないのう。
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しげのβ版💉💉💉 @nega_rockwood 2022年6月29日
よしなが作品、antique~西洋骨董洋菓子店はちょっとまだ走りの頃だからそんな有名ってわけじゃないかもだけど、大奥とかきのう何食べた?とかは一般人でも映像作品として見……てないってことか~ ドラマ化(実写化)って一般人に対してのキャッチだと思ってたけどそうでもないのかな~……('ω')
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ふるたか @furu4914 2022年6月29日
これはドラマ化された映画化されたとか言っても、ほとんどの人は見てないからね。
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1812 @1812a1812 2022年6月29日
ネタとして割と話題になる方の、邦画「デビルマン」「桐島、部活やめるってよ」の監督名だって、一般人どころかネットフリークスの皆さんもほとんどが知らないはず。デビルマンの原作者についても、一般の人はほぼ知らないですよ。マジンガーZの人と言われたら、年配の方は見当がつくかも知れませんが、原作者名までは知らないはずです。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
単なるアニメや漫画好きのオタク同士のジャンル違いの言い合い、ってのが正しいんだろうなぁ、この騒動。 丁度選挙中なんで政治の話を彼氏とするけど表現の自由なんてビタイチ出てこないもの。(子供向けの政策と消費税と軍事の話ぐらいやで)
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HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2022年6月29日
だから、ユリとかBLとか、個人の性癖とジェンダー平等を比較するのはおかしいんじゃないの?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
nega_rockwood 別ジャンルになる事で興味の無い層も観る可能性(役者のファンとか)は有るけど、興味無かったら知らないままでは有ると思いますよ。(ただ、「きのう〜」は映画化もしてるんで、人気は有るんだろし、その功績を興味が無くても一般向けに話すネタには出来るんでないかと)
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年6月29日
少女漫画のヒット作の話題で毎回もはや古典レベルの遺産ばっか持ち出されるの切なくなるな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2022年6月29日
そもそも話が脱線してるってのも思ったけど、女性オタクって世間には認知されてないんだなあ、とか思ってしまった
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年6月29日
よしながふみとか志村貴子とかを『過度なジェンダーの問題』を扱ってる、と認識するほうが大問題だと思うんですけど。 『過度なジェンダーの問題』はおかしいと主張する人からしても、そういうこっちゃない!と言いたいのでは。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
yukiyake_ 女性オタクは案外、一般人に偽装して来てますからね…。(昔、オタクって言われて叩かれて来た弊害と、オシャレが好きな子は好きなので) 今の子は比較的オタク趣味を表明して来ますが古参は中々難しいかと。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
JtvqbAlmL5N0RzU 女性は結婚や出産を期にオタク趣味を追っかける余力が無くなるからでは無いですかね。(友人の何人かもオタク趣味から離れて行きましたよ)
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年6月29日
huttkura_b3 人生のイベントを機に趣味から離れるというのは結局のところ特定の性別特有ではないので、あんまり関係ないような…
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年6月29日
huttkura_b3 言うて結婚してもオタ活してる女性はたくさんいるので、やはりそういう人達が集まるようなコンテンツの有無なのでは
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年6月29日
過度な暴力描写はいけない、って話題でアンパンマン持ち出すくらいなんかズレてない?
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suteaka @suteaka68677312 2022年6月29日
ジェンダー差別や性的アイデンティティを取り上げたジェンダー漫画じゃなくて、「見た目や服装で性的対象物として公共空間から締め出す」描写のあるジェンダー漫画があるならそれを提示すべき。赤松健が闘っている相手は後者だと明言しているのだから。前者は一切否定していない。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
NewName_NoIdea んー…。 女性オタクは自分の趣味を案外相手に伝えてなかったりするんで、その辺りでも興味無くなった人ってのは居るかな、と。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年6月29日
JtvqbAlmL5N0RzU まぁ、漫画読んで論評だけだとマンネリ化しますしね。(後は普通に体力の有無かな、と。)
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異端 @itan_heresy 2022年6月29日
そもそもジャンルの異なる作家同士を無理やり優劣つけようと比べるもんじゃないよな…どれだけ売れたか部数ぐらいしか比較の指標になるものがないじゃん。
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suteaka @suteaka68677312 2022年6月29日
「過度なジェンダー平等」の定義があいまいとか言ってる奴いるが、(違法性や権利侵害がないのに)「見た目や服装で性的対象物として公共空間から締め出す」ことってちゃんと書いてるじゃん。だから赤松が会うべきは性的対象物として公共空間から締め出された経験のある漫画家だろ。あとは締め出した経験のある漫画家がもしいれば対談すべき。
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fam @fam256 2022年6月29日
どうもオタクというものの中に「男オタ文脈」「女オタ文脈」の明確な谷があって、ネットで話題になったりテレビで取り上げられるのは男オタ文脈で語られるケースが多い。だから、よしながふみ先生のように大ヒット作品があっても「誰それ。そんな漫画家、誰も知らねえよ」って男オタは多い。というか、もしかしたらドラマの「大奥」「きのう何食べた?」さえ、漫画原作だって知らない男オタもいるかもな。
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あなぐま @badger2635 2022年6月29日
つまりここでかみついてる人たちはこないだのたわわみたく女性キャラ広告に使うのをジェンダーとかたてにして潰しにかかるのはいいことだって思ってるんだろうか。そもそもはそういう話だよね。かくて枝葉にこだわるオタクは内部抗争に明け暮れて表現規制に対抗できない。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月29日
fam256 「仮にも○○オタクを名乗るなら××を知らないのは恥だぞ」……(´・ω・`)
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rollmaki @rollwomaku 2022年6月29日
不毛だけどUQホルダーが過去作に比べて発行部数伸びなかったから、売上棒でハードルを作ると割と低い。ネギまやラブひな規模だとベルばらやパタリロ辺りだったと思うが。
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すらーく @slarq 2022年6月29日
一般人は作品のタイトル知ってても作者の名前とか知らんのよ。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年6月29日
セクマイを題材にしたポルノも含まれますか。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年6月29日
『リボンの騎士』 / って言うか、現代漫画の事実上の始祖である 手塚治虫 先生は、幼少期は宝塚歌劇団に親しんで育ったので。《ジェンダー問題を取り扱う方》が王道。
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𝐷𝐽 𝑠𝑜𝑢𝑐ℎ𝑜𝑢 @djsouchou 2022年6月29日
こんな所で誰得な言葉遊びしてる暇あんなら、推し政党や候補者の街宣でも観に行ったら? 祭りの季節だぜ?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年6月29日
「赤松の言うジェンダー云々は性差別の事ではなくて~」みたいな、赤松氏が言ってないことを勝手に代弁(忖度)するアホが続出する。赤松候補本人に説明して貰えば良いじゃないか。『言葉足らずで誤解させて申し訳ない。私、赤松健は雇用や大学入試に於ける女性差別に反対します!森喜朗の度重なる女性蔑視発言に抗議し、女性を性的抑圧する社会に抵抗します!ジェンダーイコーリティを実現します!』と言えない事情があるのでなければ
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南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2022年6月29日
赤松健って漫画図書館Z立ち上げに関しては評価するけど、作品はぜんぜん引っかかって来ないので、2022年時点でよしながふみと一般人に対する認知度比べるのはあほくさい気がする。好きな人は好きなんだろうけど
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1812 @1812a1812 2022年6月29日
「カムイ外伝」や「蟹工船」みたいに、ここで挙げられているジェンダー漫画を市民活動の聖典として、多数派に対する反社会的な過激なジェンダー平等化を成し遂げたいわけですよね。その情動の在り方については理解しています。見透かしているという表現がより正しいとは思いますが
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月29日
usugumori 「よしながふみや志村貴子が過度なジェンダーの問題を扱ってる」なんて言ってる人この話のどこかに実在します?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月29日
ジェンダー作品云々言うなら市川ジュン先生出せばいいのに。赤松先生とは描いてる場所が全く違うから知名度の比較できないけど。
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桑原亮介 @ezSherin 2022年6月29日
そもそも一般の人は、マンガは読めど作者にそれほど興味は無いのでは?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月29日
というかよしながふみって同じ女だけどむしろ女性嫌い(自分はもっと雄々しい、同じ女と思われたくないと思ってる)なんじゃないかって思うけどなぁ、作品での女性キャラの描き方見てると。
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年6月29日
あー、非オタク向けの作品知名度だと赤松先生の方が低いぐらいではあるね。一般人はラブひなとかネギまとか知らない方が自然だわ。結果、ドラマ化作品複数持ってるよしながふみ先生が上回ると。作者名はたぶんどっちも知らない方が自然。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年6月29日
わかったから、「発行部数からすると、『鬼滅』と『進撃の巨人』を合わせて、ようやく『名探偵コナン』に届くので、『鬼滅』と『進撃の巨人』の価値は、それぞれ『名探偵コナン』の半分ほどしかない」的な雑な議論は止めて、表現の自由を護る為に、とっととレドマツとヤマーダを選挙で落す事に注力するんだ。
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碧谷 @hekiya59 2022年6月29日
まとめ内ツイートの「オタクで志村貴子さんをしらない人はニワカかやばいやつ」ってそこまで言うんや……こわ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年6月29日
maki_miquette よしながふみ『 #愛がなくても喰ってゆけます』は、割とそんな印象あるね。 https://www.ohtabooks.com/publish/2005/04/15202634.html しかしながら「女として生まれた自分に押し付けられた性役割への反感」という点では、ジェンダー論の主要テーマとも言えるが
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年6月29日
きのうなにたべた?とか『そういう生活もあるんだな』くらいで別にそんな強固なジェンダー思想とか感じないんだけど… レシピ本としての優秀さの方がよほど際立つ。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年6月29日
sademarquis1 まとめの流れが恣意的である、ということでしょうか?
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のらえもん @nora_emon95 2022年6月29日
「そういう漫画を描いてるから本人もそう」なんてのが当てはまるの、小林よしのりとKAKERUくらいだろ。
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236_ @236_ 2022年6月29日
今思い出したけどまとめも米もネギまの実写ドラマには誰も触れてないな… 誰もが忘れる出来だったみたいだし、まあ自分も忙しくて見なかったしな!
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のらえもん @nora_emon95 2022年6月29日
しかしこの手の漫画とジェンダーの話で楠本まきがまったく出てこないの、本当に影響力がなくなったんだと悲しくなるな。https://togetter.com/li/1336583
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月29日
cinefuk 後『愛すべき娘たち』とか『フラワーオブライフ(特に引きこもりのお姉ちゃん)』でも何となく女性に対する見方が歪んでる節がある様に私は読んじゃったので…
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年6月29日
よしながふみ知ってて赤松健を今も知らん人もたくさんいると思う
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よしき @yoshiki_anime 2022年6月29日
しょっぱなの前Qがくそな発言をしたのが全部悪い
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よしき @yoshiki_anime 2022年6月29日
「よしなが先生は有名だろう!赤松?誰それ」ッテマウントとってるコメントのほうが多いやん。最初のおっさん否定したいなら、それだけはいってはいけないセリフじゃん。それを平気で言えちゃうはてねブックマーク民は頭悪すぎるわ
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月29日
「過度な、だから」と言われても「じゃあどこからが過度で、どこからが適切なのか。それを決める権利は誰にあるのか?」というのが不足しているので「ジェンダー漫画全部を否定してない」という論にあまり信用性が出ないのですよね……。多様性を守るという建前に、演説の内容が追いつけていない
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年6月29日
ラブひな2000万部、ネギま!2600万部、大奥が600万部、きのう何食べた?840万部か まあ、30代~50代くらいの男性だと赤松健のほうが知名度は上。20代~40代くらいの女性だとよしながふみのほうが有名、くらいの感じじゃない? 男性向け文化と女性向け文化が分かれているのが日本の特徴なのだから あと、人口の3割を占める60代以降の大半はどっちも知らないと思われる
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン4回目9月初頭接種予定) @blackperson2000 2022年6月29日
赤松は表現の自由戦士であって、別にジェンダー論特化でやりたいわけじゃないだろ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月29日
mushitaraba 「表現規制にまで踏み込んでくるジェンダー平等論(者)」=過度なジェンダー平等論、という話では?(´・ω・`) 「表現の自由を守ろう」がまず有って、 それに対して「その表現(フィクション)はジェンダー平等的にけしからん!人目に晒すな!」みたいに騒ぐ相手と闘う、と言っておられるのだと思いますよ。 …漫画表現・ジェンダー表現以外(例:愛知トリエンナーレみたいなもの)でも守るのだろうか…(´・ω・`)
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ハル 未指定難病☆線維筋痛症 萌え絵容認★腐女子 @iiko005 2022年6月29日
カードキャプターさくらは、なかよしで連載されてて世界に名だたる有名アニメ作品でもあるのに忘れられてて草 セラムンもそうだけどジェンダー関連ネタにした少女漫画は多いよ こんな高い年齢層でなくても「なかよし」や「花ゆめ」ではよくあるのに
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ユヅ @tooticki212 2022年6月29日
発行部数はしょせん延べ数なので、これで知名度測るのはちょっと違うと思うよ
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中敏悟 @shiwazanin 2022年6月29日
しかしなぁ、こういう「美少女マンガなんて一般人の認知度低いマイナー文化! 大多数のまともな人々はあんなもの気持ち悪いとしか思わない! ジェンダー的に正しい作品が広く受け入れられている!」みたいな話で嫌いなマンガをこきおろして溜飲を下げたくなるのもわかるけど、「美少女イラストなんて異常なものを公共の場に堂々晒すと人々のジェンダー観がおかしくなって性犯罪が増える!」みたいな話とどう整合性をつけるつもりだ? っていうのは疑問に思う
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ゆきやけ @yukiyake_ 2022年6月29日
まあそもそもマウント取り合戦してる時点でお互いオタクやん、とか思うし、女性オタクって自称してないだけでめちゃくちゃ多いんでは?みたいな感想にもなってしまうのよね
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2022年6月29日
あれだけ遊郭やおっぱい柱で叩かれた鬼滅を急にジェンダー視点のある漫画だからヒットしたとか言い出したりするからね。ぶっちゃけジェンダー視点っていくらでもこじつけられるから言ったもん勝ちなんですよ
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熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2022年6月29日
誰もジェンダー論を否定なんてしてないんだよね。批判否定されてるのはジェンダー棒でコンテンツを潰しに来るジェンダークレーマーという害悪な人達だけ
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ゆる突き @slow_knife 2022年6月29日
一般の人なら正直どっちも知らないと思いますし、知名度の保証として「ティプトリー賞も貰ってる」と言われても「ティプトリー賞って何?」って感じでは。
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ゆる突き @slow_knife 2022年6月29日
slow_knife 知名度の説明にさらに知名度のない賞を持ち出してるのが純粋に気になっただけで、両作品とも貶す意図はありません。
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年6月29日
そうだなあ、Vtuber戸定梨香への全国フェミニスト議員連盟の抗議を「表現の自由への圧力」とするのはわかる。与党の候補として出るねじれは置いておいて。で、 >見た目や服装で性的対象物として公共空間から締め出すのは女性の多様なあり方とも矛盾。過度なジェンダー平等による表現の自由への圧力には全力で闘います! この「過度なジェンダー平等による」って言い回しだけど、もともと「フェミニストによる」って言いたかったのを言い換えてる感じなのかな。あるいはどこか本質主義的なものを皆さん感じとって反発か。
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月29日
BlancNoir_nanto 人目に出してはいけない、という主張が過激かどうかは対象の表現と比較しないと分からないでしょう。表現の自由は常に優先されるのではなく、議論の時に要素の一つとして置き、その他に洗い出された自由と突合して結論を出すための概念です。絶対的な指標ではないので、お相手をどこに想定しているのかがつかみにくいのですよね
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目白皐月 @bluecherrylove 2022年6月29日
maki_miquette よしながふみ作品はそんなに読んでないけど、自分もなんとなく「この人は同性が嫌いっぽいなあ」と感じた。逆に、BL寄りの雑誌に描いてても「この人は同性が好きなんだろうな」と思った作者さんもいる。 気になるのは、男性作者の場合「同性嫌い」「同性好き」というのはあるのかってこと。あまりそれを論じた文章を見たことがなくって。
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月29日
それに私の記憶だと、戸定氏の件はつきつけた女性の価値観が狭隘・保守的すぎるから議連に批判が向かったものだったはずです。これをジェンダー『平等』に抗議する、として出されるとカテゴリが違う気がするんですよね。近い話ではあるけどドンピシャではない。そういう繊細な違いを無視していいと思うほど敵視しているなら、やはり「誰を相手にしてるの」という点に戻ってきちゃうんですよね
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年6月29日
「ラブひな」がオタク向け作品とされるのもちょっと違和感あるんだよな。マガジン全盛期の毎週400万部売れてる雑誌に連載されてたわけで、非オタクの10代20代男子も相当数読んでたはず。ああいう微エロのラブコメが嫌いな奴は別としてーーーと、雑誌文化というものが、今はずいぶん違うのか。
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月29日
[c10732276] 建前は急進化しないですよ。建前とは表向きには出せない本音や意図をごまかす穏やかな原則とか、カバーストーリーを言うのですから。カバーが急進化しちゃったら、何も隠せません。それに建前が急進化に乗るとしても、それは建前でなくて建前を利用している裏の本音と戦わないと、敵が違うのではないでしょうか
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spin_out @spin_over 2022年6月29日
UWO0Cke9gFJ4KBQ つうてもラブひな自体が20年以上前の作品なので、今の30代は知らんでもしょうがないかなとも思ってる。アニメも深夜枠だったし。
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spin_out @spin_over 2022年6月29日
ラブひなアニメは、林原がサブに回って、堀江由衣がマルチに続いて主役はったのが印象的だったな(回顧)
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kartis56 @kartis56 2022年6月29日
iiko005 ”過度なジェンダー”をテーマにした話ではないね。そもそもジェンダーをテーマにしてないし。ジェンダーをテーマにしてるなら志村貴子の「青い花」あたりとか他にあるでしょ
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kartis56 @kartis56 2022年6月29日
ネタにしてるだけならドラえもんでもいいわけだよ。でもそういう話じゃないから
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Eけべ @i_kebe 2022年6月29日
赤松候補が触れているVtuber戸定梨香は、まさに「ジェンダー平等」を名目に「性犯罪誘発」と決め付けられて会社も中の人も苦労した事例だね。 そういう経緯を無視して「過度なジェンダー平等」という言い回しを批判するのは問題。
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Eけべ @i_kebe 2022年6月29日
yuya_mabi ここで話題を「過度なジェンダー平等」の実在性からジェンダー題材の作品・作家の有無にすり替えているんですよね前Q氏。 SNS慣れしているが大変不誠実でもある。
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特になし @BthLtnZbMIadbQi 2022年6月29日
昔のオタクは知識自慢するもんだったが今のは無知自慢すんだね(老害)
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淺香まひる@かつてアヒル王子と名乗りし者 @ahiruouji 2022年6月29日
どっちが有名!みたいなのは、不毛だよね。 赤松さんはオレのなかでは、Twitterで、うっとりしている人ってだけ。 よしながさんとヤマシタさんの作品は、おもしろいものがある。全部は読んでない。 累計の売り上げは巻数も考慮に入れよ。
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ひろじ@土東ヨ46b @kondohi 2022年6月29日
よしながふみは赤松健に比べると無名、とか言っちゃう痛いオタクのひと、20年くらい前で時計が止まってるんじゃないでしょうか。ぼくは20世紀のコミケの男性向けで「ラブひな」表紙フォーマットの同人誌がたくさん出てたのも覚えてるけど、当時のよしながさんは「西洋骨董洋菓子店」もドラマ化したとはいえ「新書館から売り出し中のコミティア出身のBL漫画家」だったと思う。
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@indvsub 2022年6月29日
アンティークのドラマとアニメは見てたから一応よしながふみは知ってるが赤松健の作品は全然知らんな 政治屋のイメージしかない
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INVISIBLE DOJO @mdojo1 2022年6月30日
センシティブな話題ではあるけど、一応、資料として置いておこう。ジェンダー関連でのヒット作者の例に挙がったよしながふみ氏らが、座談会で語り合った「レイプ願望」論 ⇒/福田(略) レイプしたくなるぐらい・・・・   福田・よしなが:私を好きになってほしい!  福田:(笑)ってことなのよ。 ~中略~ 福田:その人限定でレイプされるほど愛されたいってことなのよ。レイプは最上級の乙女表現にすぎない。   よしなが:一般のレイプ願望ではないんだよ。その人にどれだけ求めてもらえるか、っていう話なんですよ。
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INVISIBLE DOJO @mdojo1 2022年6月30日
mdojo1 と言った考え方が、ジェンダー的に望ましい発言か、よくない発言かは別にして…これはまた「BL」の場合と通常の話でまたスタンスを変えたりしてるのでしょうね。
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月30日
一夜明けて改めて冒頭を読んだんですけど、前Q氏は「過激とする批判をジェンダーを描く漫画家さんに打ってみたら(違う見識が聞けるでしょう)」と書いていて、それへのリプで「ジェンダーでヒットした漫画家はいない」が来て実在の話が始まりますから、前Q氏がすり替えたというのも微妙に違いますね。実在のリプに実在の話で返してますから、話を変えたのはリプの方では。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年6月30日
人権運動を苦々しく思う保守政治家にありがちな、典型的なバックラッシュの台詞である「行き過ぎた人権尊重」「行き過ぎたジェンダー平等」を1年前から繰り返し使って、選挙期間にも「支持者にウケる決め台詞」として多用する。その発言がいま疑問視されているのに、火消しすらしない( cinefuk )から「性差別主義者」と見做されているんだよな。『男性オタク=性差別主義者』という不当なステレオタイプを広める赤松候補は、オタクを名乗らないでくれ
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年6月30日
ジェンダーがテーマならゲイ漫画の巨匠田亀源五郎先生への言及があって然りでは?
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年6月30日
そもそも「行き過ぎた」が「あなたの感想ですよね」でしかないのだから、 立候補しながらそのレベルでしかジェンダーの話を口にできない赤松がマヌケという話でしかない。
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年6月30日
医学部入試での男女差別の時にも「点数が同じだからと言って男女を等しく扱うのは、行きすぎた男女平等」などと主張する輩も多かったし。このくらいに「行きすぎた」という言葉には根拠が無い。
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綿矢 @Z6Lhg 2022年6月30日
nobuo_kimura それフェミニズムって言うんですよ
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おるぐり @allgreen76b 2022年6月30日
知ってる知らないは単に世代、あと女子向け男子向けの問題ではなかろーか。
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Makoto@酢kaポンtan @ma5oto 2022年6月30日
ジェンダーを扱っている作家として竹宮惠子、萩尾望都の名前が上がっているけど、むしろ、マンガの性描写を児童ポルノ扱いにして規制しようとするフェミニスト、ジェンダークレーマーから「風と木の詩」「残酷な神が支配する」あたりは標的にされそうなんだよな…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年6月30日
toria_ezu2 ベルばらの池田先生の場合、ベルばらの前にも中編の『章子のエチュード』とか『オルフェウスの窓』とかヒット作そこそこあってそこからベルばら辿って作者名でも知られてる部分がある、後本人のスキャンダルもでかいのいくつかあるからそれで尚更作品と作者名が紐付けされてる。
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フル木村 @tubeyou45321220 2022年7月1日
どっちが有名とか関係あんのか?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年7月1日
それこそここ maki_miquette で挙げた市川ジュン先生ならジェンダー扱ってる作品多々あるんだが。『陽の末裔』、『この星の夜明け』『茗子センセーション!』とか最初期から割と新しい『アンタレス』まで一貫してる。これはこれでおもしろいけどジェンダーを語りつつほっこりしたいなら『懐古的洋食事情』とかもあるしな。
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じむ123 @sdejr01212 2022年7月1日
前Qって統一教会系とVtuberねむがずぶずぶとデマ流して謝罪はなしの人だしスルーが一番
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上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 2022年7月2日
kathy_203CR 本音は全否定なのに「過度な」を付けて逃げたつもりだろうと、ほぼ100%解釈されますから。
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業務用 @gyomu_yo 2022年7月2日
spin_over いや、その通りだけど?プリキュアはジェンダー関連、って話と同じくらいにはジェンダー関連じゃない?『そんなこと言ったら何でもジェンダー関連に出来るわ』って意見なら出す例として間違ってない?
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年7月3日
漫画じゃないけど三島由紀夫なんかLGBTやジェンダーをテーマにした作家でしょう? というのはいいとして、「ヒット作」の定義も難しいな。「逃げ恥」はヒット作と言っても多くの人は違和感ないはず、演じた俳優の魅力も大きいにしろ。じゃあ「大奥」って「ヒット作」なの?たぶん違うと思うよ、批評家ウケしたのはあるけど
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年7月3日
「昨日何食べた?」のほうがまだ映画で興行収入10億突破だしマイナーメジャーとして「ヒット作」でしょう。もちろん鬼滅とかの数十分の1の「ヒット作」だけど。じゃあ「ラブひな」は?、となると団塊ジュニア男性のラブコメとして世代的な「ヒット作」。たとえば45歳男性1万人に聞けば7000人くらい知ってるんじゃない? でも、「大奥」「昨日何食べた」も25歳女性1万人に聞いて5000人(過半数)は行かないと思う
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なかなか @UWO0Cke9gFJ4KBQ 2022年7月3日
そういう意味で、どっちが「メジャー」かというと、ーーと、あまり意味のない議論か。AKBのシングル曲で100万枚売れても誰も知らない、ってのがあるように(恋するフォーチュンクッキーは「ヒット作」だろうが)、累計数千万部の漫画シリーズでも案外知られていない、というのがある。何が言いたいかというと「よしながふみが無名」ってのを「感度が低い」と言うのは正しいとしても、小説で言えば「村田沙耶香も知らないの?」くらいにも感じる。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年7月4日
UWO0Cke9gFJ4KBQ まぁ比べる意味ってある?で終わりなのな  そんな事言い始めたら手塚治虫より知名度が低い漫画家は全員無名!とか暴論も容易に言えるのな  ここは八百万の神が住まう国 それぞれが崇拝する神を崇め奉るんじゃいかんのか?ってな
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年7月4日
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!!!   あと前Qはネム氏に「ちゃんと」謝罪して、どうぞ  でなければただの法螺吹きデマ屋としか見れん
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年7月4日
hanashiwoshiou いま手塚治虫知ってるの手塚治虫のファンだけだからよしながふみ以上に「誰?」って言われる可能性あるのでは
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年7月6日
Wagtailjulyao いや…流石に手塚治虫を知らないは無くない?小学校にも置いてあるわ近代史の偉人伝にもなってるのだぞ? そもそも漫画を読んだことがない、作家の名前と作品を紐付けて覚えてないなら分かるが…BJに鉄腕アトム、火の鳥の作者を知らんのがおるとな?それこそ少女マンガのリボンの騎士も描いてるのに?
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今年の七夕は8月4日 @Wagtailjulyao 2022年7月6日
hanashiwoshiou 私自身は手塚治虫のファンですが、手塚治虫は当然誰でも知ってるだろうというのは思い込みだった…ってなることはたまにありますので
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2022年7月13日
よしながふみ先生らの漫画家としての格がどうとかって話はどうでも良いんですけど(そんなとこで揉めてもしょうがないし)、その先生方は赤松氏の言う「過度なジェンダー平等」となんか関係あるんですか?その人たちも戸定梨香になんか文句つけてるんですか?
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mikaka⛱️ @michando1 2022年7月21日
問題は赤松先生の方じゃなくて >そんな面白くなさそうなテーマでヒット作描いてる漫画家いましたっけ? とか言ってる人の方
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年7月24日
UWO0Cke9gFJ4KBQ ウチの彼氏(52)から「知らん。」って言われたんだが…(子供の時に観てる作品か自分の子供(10〜20代)が観てた作品かパチンコ台になってる作品しか知らんオッチャン)
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Ritzelpakete @Oily_gear 2022年7月29日
nora_emon95 過度な平等、ってのが苦し紛れの矛盾いた言動だからな
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Ritzelpakete @Oily_gear 2022年7月29日
まあ少なくとも現代ならよしながふみのほうが知名度は高いだろうな
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aioi_au @aioi_au 2022年7月29日
1番重要なのは『圧力』の部分でしょ。 よしながふみ先生がジェンダー平等的な作品を描いてても問題の外側の話だよ。 よしながふみ先生が「ジェンダー平等的な作品しかこの世に存在してはならない」とか言って出版社に圧力かけてるとかならともかく(そんなわけねー)。
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