2022年7月14日

『オタクあるある』スレイヤーズが大流行したとき、古参のファンタジー愛好者たちから「古典を読め!!」とディスられた話

その作品を楽しみたいんですよね
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式部 @shikibu2

その昔スレイヤーズが大流行したとき、古参ファンタジークラスタたちの「ロードスを読まずしてファンタジーを語るな」「ゲド戦記を読まずして」「指輪物語を」みたいなディスを見て「俺はファンタジーのお勉強がしたいんじゃなくてスレイヤーズを楽しみたいんだよ」と思ったのを忘れずにいたいですます

2022-07-12 18:06:52
式部 @shikibu2

自作フリーゲーム・日常雑多アカウント 大正ショタ乙女ゲー【フサの大正女中ぐらし】・戦中戦後乙女ゲー【鼓草】公開中freem.ne.jp/brand/4698 副読本(紙・PDF版)もありますhibi-kumogakure.booth.pm

hibi.kumogakure.com/index.htm

Kuromizu♨️🐾🐔🍗 @kuromizu_mokei

ファンタジー作品に興味があるのではないその作品に興味があるだけ…どの界隈でもよく起こる事故。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 19:51:20
ぴょ @pyopyochi

@shikibu2 何が嫌いかじゃなく何が好きかで語るの好き。 ピッグが低学年の時の先生が、キッズのことをホビットと呼称してたのよね。んで「ホビットってなんじゃい」って疑問から初めて指輪物語を手にしたわけでして。その時は難しくて途中で諦めたけど。

2022-07-13 10:41:31
梵天丸 @bontenmal_SL

語るなじゃなくてこれ履修してたらより楽しめるんやでというポジディブアピールで布教していきたいね(自戒) twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 18:38:41
クロッゾ👾 @doxq89HP7U67lc2

この古参みたいなことになる可能性は誰でも持っているという危険性と、そうはなりたくないという葛藤(語彙力) twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 17:40:06
トラッパー @robertbloch0886

古参ファンタジークラスタってどこのことかよくわかりませんが翻訳ファンタジー読む層からロードスはスレイヤーズ同様普通に叩かれてましたよ そーいう文脈で国産ファンタジーあげるなら栗本薫の『グイン・サーガ』のが適切だと思います twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 16:42:52
衛生兵⋈(マスク・手洗い・密回避・3回目な達磨) @combatmedic

本当に面倒くさい連中だよなぁと。 おまいはトールキン先生でも水野さんでもないだろうに、なんでふんぞり返ってるんだと思いますのさ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 12:33:36
たけ.ししくら @TKFGO3

めちゃくちゃわかる… 先達には是非ともこれ読んでおくとより楽しめるよ、的なアドバイスをしてほしい twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 02:11:57
CADシステム屋@💉x3感染x1 @moke2xp

「スレイヤーズを読まずして」 なろうファンタジーとか語るなよ と現在は言われるんだろうか twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 00:57:56
ミシェルなほ @sapphire3339

なんで古参のくせにそんな事言うんだろ。それは布教じゃないよ強要だよ😭 好きな物語を読む時のワクワク感を忘れちゃったのかな? 好きなものを好きな時に好きなだけ読むといいよ。(ロードス島戦記初版の民より) twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 22:34:50
オガワコウサク @Komaru_hyper

ガンダムのときは「ゲッター観ずして」、「ヤマト観ずして」と言われたもんでこうにはなりたくないと未だに思ってる。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 02:11:39
たじま☆☆☆☆☆☆ @ta1210

こういうのは「ロードスも読んでみて、おもろいから」でええんや(´Д` ) twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 11:39:45
wゆーき@かわいい研究家 @itukiisami

知識量こそオタクのステータス!!って考えは嫌いじゃないけど度を過ぎてるとね…。ソレこそSFが廃れた原因の一端だったりするわけで。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 14:36:45
osa@northernwind @nw_osa

言いたいことは分かりますし、まったくもってその通り。楽しんでいる人に横から口出しちゃだめ。 逆に、何か作品に触れた時に、主語を大きく語ることがないようにしたいな(e.g. スレイヤーズしか読まずに「ファンタジー作品とは~」、CoCだけしかプレイ経験ないのに「TRPGは~」)、という自戒。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 12:30:06
うっかり九兵衛 @heppoko_player

好きなものを楽しくやるのがいいだ~ ロードス島読んだ気がするが記憶になく、スレイヤーズの方は、一応記憶がある。でもおいら、「なりゆきまかせの異邦人」(日帰りクエスト)シリーズの方が好き。でもマイナー気味なので悲しい。コミック化されていてもう一回読みたいのぅ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 12:18:50
あしゃくらYY ◆qzPdgJeJVo @qzpdgjejvo

「ロードスを読まずして~」はわたくしでございます。 今では反省してます。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 06:49:54
石谷玲|いしやれい @R_I

SFと通ってきた道が同じだなあと思うと共に、SFやファンタジーだけでなく、どの趣味界隈にも「自分が通ってきた道だけが正解」とマウント取る人が必ずいるので、せめて自分はそうならないように自戒しようと、改めて。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 21:44:49

コミュニティの違い

ロザリー @rosalie0313

これはもはや世代の差というかコミュニティの違いであって……古参が悪い訳ではなく70〜80年代はそれが当たり前だったのよ。だって作品もオタクも少なかった。教養が無いと語れなかったしそれを誇りに思ってた。自分達は平民とはちがうのだと。ライト層が一気に増えたのが90年代。その差よ。 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-13 13:19:28

こんな意見もある

寝起きの蛙 @narutonokaeru

黒歴史も同然な 厨二病時代には 結局恋愛ドラマに持ち込むかよー などと一人文句タレながら、やっぱりせっせとロードス島を読んでいたのは とっても恥ずかしい想い出 趣味のコミュニティに参加せず単独で嗜んでいたので おかしな実績を残さなかったのが幸いだったなあ twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 08:52:06
39yuuzo @39yuuzo

クソリプではあるのだけど、この手のコメントが無いと、以前の作品をパクリ扱いする人が生まれるような気がするので完全否定も難しいとは思う次第 twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 07:16:42
💜月夜野 晶💙🍛🍜🦝🐈🐖❤️‍🩹☠️🧟 @h1kari_2k4n0

まぁわからんでもないけど、結局好きになって突き詰めると 基本を疎かにしたら楽しむ事すら満足にできてないって気づいて後から後悔する事ある。先人がうるさく言うのは自分が通った道だからでもあるかと まあスレイヤーズはライトだったし正統派ファンタジーの履修なんかいらんと思うけどw twitter.com/shikibu2/statu…

2022-07-14 06:11:34
残りを読む(45)

コメント

はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2022年7月14日
古参ムーブの是非はべつとして10年前の作品が最近に思えるおっちゃんらと違って、学生時代の2~3年は大きかったと思うよ。まあずっと古参ムーブしたりされたりする相手とかもおらんソロオタだったから、そういうのの実際のとこは知らんけど。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年7月14日
普通にスレイヤーズもロードスも楽しんでたなぁ。オタクコミュニティがほとんどなかった田舎だったし、ネットも普及してないからそういう言説自体見る機会がなかった。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年7月14日
せやかてロードスもゲームファンタジーやしなあ……
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年7月14日
むしろ積極的に古典名作と評価されてるの探して読んでた。当時はそんな情報源も少なくてのお・・・そういう紹介本とかありがたかったもんじゃよ・・・
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のくた @knockta 2022年7月14日
あとから古典知ってパクリ扱いしなければ別にいいよ
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年7月14日
ロードスでスレイヤーズにマウント取ってくるのは古参ファンタジーファンじゃなくて当時のリアル中学生とかじゃないかな。そしてそれを横目に見つつグインサーガを読んで悦に入ってた黒歴史で死にたい
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ギゴガゴン @gigogagon 2022年7月14日
知識が愛と思ってる人は散見されるけど、そんなわきゃないだけよ。そんならストーカーが一番愛がある事なっちまう(暴論)
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年7月14日
大昔2chで直江兼続の兜飾りの話になったときに「それを知ったのがトリビアの泉か花の慶次だったのなら俺は認めない」っつってるヤツを見た覚えがある。誰もお前に門番なんか頼んじゃいねえだろと
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みの毛 @minogegege_ 2022年7月14日
イラストのリナとナーガの服、エアグルーヴとマヤノトップガンって書いてあるね。当時の人気馬かな。
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岸本慎介 @tamago915 2022年7月14日
minogegege_ 知ってて聞いてるでしょ……(綴りが間違っていて、マヤノとは読めないのに)
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年7月14日
前世紀のオタクは知識を溜め込んで楽しむ的なやり方が普通だったとはよく聞く。作品数も今みたいに多いわけじゃないしね。 まとめ内にあった「知ったほうが邪魔な知識」なんてなくて、それはその書き手が未熟だからでしょ、とは思います。
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2022年7月14日
スレイヤーズはロードス小説版から2年しか変わらず(リプレイでも4年)むろんロードス世代はそのまんまスレイヤーズ読んでいたのである。むしろロードスは古典から「ゲーム小説のくせに本格気取り」と叩かれていたが、スレイヤーズまでぶっ飛ぶと完全に無視されていた(基本パロディコメディなので)。当然2作とも古典以上に大ヒットし、現代で古典と化したのは歴史の知るところである
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年7月14日
戸棚のウラは古典の卵でいっぱいだー!!
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倫太郎@P15 @rintarouP15 2022年7月14日
基礎知識としてそこら辺を読まずにファンタジー語るなってのは分からんでも無い 問題は『ライトファンはファンタジーじゃなくてスレイヤーズを語りたい』って事が分からない人が多い事多い事
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年7月14日
会話がマウント的になってしまえば それは雑談ではなくなってしまう。 勝敗や優劣の為の会話じゃないからね。
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ろんどん @lawtomol 2022年7月14日
古典を読んで「あっ、アレって、コレのパロディだったのか!」とか気づくの、個人的には結構たのしい
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月14日
こういう文脈で出てくるロードスって、多分リプレイじゃなくて、小説になったやつだよね。いつも思うんだけど、あれをTRPG文脈じゃなくて、ファンタジー小説文脈で消費する入口ってのは、どこだったんだろう。「小説 野性時代」とかなのかね?
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高嶺おろし @t_oroshi 2022年7月14日
ロードスも言うほど当時は本格ファンタジー扱いじゃないっていうか「ウィザードリィ・ウルティマに対するドラクエ」みたいな立ち位置だったような。そもそもスニーカー文庫とファンタジア文庫は当時もかなり読者層被ってたしね。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年7月14日
○○も知らないで〜っていうのは叱って伸ばす系の亜種ですよね
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年7月14日
昔はエロ漫画ですら舞台設定がファンタジーが多かったと聞くが本当なの?
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_ @readonly6582 2022年7月14日
そもそもスレイヤーズでファンタジーを語る奴なんて、本当に居るのだろうか?
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中崎まこと @makutu555 2022年7月14日
スレイヤーズもロードスも、今で言う「ライトファンタジー」の入門書?な扱いやったね。ロードスがシリアス方向に降ったのに対し、スレイヤーズは「ギャグありギャルあり、でも、しっかり話もあり」な形だった気がする。最も作品登場時期な面もあり、な話ではあるが。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年7月14日
作品の良かったところを語るのに古典の知識はなくても良いが、作品内のパロディや古典へのリスペクトを知れるという意味では、古典を(後からでも)読んでおくと「お得」である。 ただし、作品を批評するのであれば「古典を知らずして…」ではあるし、作品を創作するのであれば「そのネタ、昔からあるよ?」と言われないようにインプットは増やしておいた方が良いと思う。
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graygray33 @graygary33 2022年7月14日
スレイヤーズいいよね。リナ=インバースが、恐ろしく強くて傍若無人であつかましさMAXなんだけどかわいくて主人公らしく優しさもあって乙女で食いしん坊でかわいくて魔法ヲタクで実はインテリで姉ちゃん怖くて料理上手で釣りも上手でとてもかわいいのがいいよね。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年7月14日
KIKERIKI17 本屋や図書館で片っ端から読むもの漁ってるとむしろ小説(文庫)の流れからしか情報の流入がなかったりする。ワイは角川文庫の表紙イラストに釣られて読み始めてからあとがきとかで出自を知った
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たか子 @takakomitsumugi 2022年7月14日
スレイヤーズ好きだけど、なろう好きでスレイヤーズ未履修が居ても何とも思わん。スレイヤーズとなろうは別物過ぎる。「ライトなふりしてずっしり設定作り込んだファンタジー読みたい人向け」なものよ。後、己の中に眠る昏き中二病と左手と邪眼を開花させたい人向けの黙示録(バイブル)なのよ。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年7月14日
ファンタジー云々はどうでもいいけどあれが貧乳扱いされてるのは当時でも納得できなかったしいまだに納得いってない
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Hornet @one_hornet 2022年7月14日
スレイヤーズと聞いたときにガウリィが出てくるかナーガが出てくるかでも違うかもしれない
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Laren @Larems_ 2022年7月14日
スレイヤーズとロードス系?の何かをセットで映画館で見た記憶がある
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agegomoku @leoandboar 2022年7月14日
ゲドや指輪が出てくるのはわかるがロードス…?まさかロードス島攻防記の事ですか?ってマジレスしちゃいそう
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うまみもんざ @umamimonza 2022年7月14日
ガンダムブームの時も「ハインラインを読め」「A.C.クラークを読め」「E.E.スミスを読め」ってのが湧いて辟易させられたんだってね
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年7月14日
そりゃ日本の作品だって1000年以上前の古事記風土記日本書紀あたりを知らないと分からないネタぶっ込んでくるからねえ。
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いべり @153kcal 2022年7月14日
今はちょっとググれば「あれはあれのオマージュ」みたいなの分かるけど、昔は「全部この作品Aがオリジナル!作者はとんでもない天才!」と思い込んで、古典からのお約束の定番ネタ使った後発作品をAのパクリ認定して大騒ぎみたいな人わりといたので気持ちは分からなくもないんだ…
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年7月14日
指輪物語って1950年代に発行されたわけだが、ファンタジーって最近生まれたジャンルなんだな???って思った。
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年7月14日
スレイヤーズって、まりあ様の高笑いを堪能する作品でしょ。あれだけ高貴な高笑いができるお方はまりあ様以外いないでしょ。
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宇治金時 @uzikin 2022年7月14日
ロードスもスレイヤーズもゲドもエルリックも読んでいましたがマウントをとる相手もマウントをとってくる相手もいませんでした(爆発四散
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
ホビットに興味持った子どもが指輪物語にいってしまうのは事故すぎる……岩波少年文庫の『ホビットの冒険』にいくべきだった。学校図書館こそ司書が常駐してリファレンス業務を行うべきだということを痛感する。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
ASTRO_ErlKoenig ファンタジーというジャンルの先駆はいろいろあるのですが当時の人に「ここではないどこかの物語」つまり事実ではあるなにかとして受容されている場合が多いのです。はっきりこれは架空の世界の架空の物語だとして受容されるようになったのは新しく、もちろんトールキンよりはロード・ダンセイニのほうが先だよね、いやもっと前にオトラント城奇譚やフランケンシュタインはファンタジー扱いでいいんじゃないとかいう議論はありますが、そんなに古いものではありません。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年7月14日
ロードスも新参の方だから、古典側はドラゴンランスあたりと記憶違いしてるんじゃないのかな。
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高嶺おろし @t_oroshi 2022年7月14日
しかしライトノベル黎明期の作品だとロードスやスレイヤーズはよく話題になるけど、ドラゴンマガジン創刊号から長年ファンタジーの王道を担ってた「風の大陸」とか、今でも流行ってるゲーム型ファンタジーの先駆けになった「フォーチュン・クエスト」とか、まだ少なかったギャグファンタジーで大ヒットした「ゴクドーくん漫遊記」とかも後世への影響は大きいと思うけどイマイチ話題にならない…。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
t_oroshi 時系列をはっきりおぼえていませんが「ドラゴンランス戦記の殺伐に耐えられないキッズに最適」みたいな需要を当時のTRPGerからはされていませんでしたっけ。むろんシステムとしてのSWが出る前の話。
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とらとら @tigre2_ 2022年7月14日
ロードス島戦記なんて元はテーブルトークRPGでのプレイを小説仕立てにしたものでそんなご立派なもんじゃない。エルフの長耳文化をうっかり作ってしまった程度の功績しかないよ知らんけど
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がそ @gaso 2022年7月14日
ロードス読めっていってコンプティークのD&Dリプレイ版を出してくるのが良いテーブルトーク兄貴だ
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tubu8kiya @tubu8kiya 2022年7月14日
こういうのは「○○見たんけれど、他にはどういうのがオススメ?」と聞かれた時に答えるのが礼儀でありマナーであって、「○○見た」という言葉だけで勝手にオススメしてくるのは相手にマイナスイメージを植え付けかねないと思うわけで。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月14日
ウィザードリィとウルティマとD&Dをやってないのにドラクエを語るな って言われた直後くらいの話なのだ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
しかし改めて思ったのですが自分も含めて皆コメントのはしばしに世代がでるし、移り変わりの激しさがでるものですね。SWはコンプティーク、スレイヤーズはドラゴンマガジンという意識だったのですが、いわれてみたらドラマがにSWリプレイが載ってた時代も一瞬ありましたね(もう90年代になっていたと思う。クリスタニアのあと)。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
AlcoholicArai まあそれは堀井さん自身がウルティマにはまってたからドラクエを作ろうと思ったみたいなことを語っておられるので。逆にウィザードリーは結果的に似た可能性があるけど直接的な影響関係はわからないです。I/Fを開発した技術者のほうにはウィザードリーの影響があるのかもしれませんが証言をみたことはないです。
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Veeshop @VeeshopVS 2022年7月14日
そもそもSNSもなかった頃にどこでそんな「クラスタ」の「言説を見た」のだろうか。 どこかで局地的にはあったかもしれないけれど、それが当然だったかのように言われるのはちょっとな。
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TOPNEP @nepnofan 2022年7月14日
も、モンスターメーカー、、
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2022年7月14日
「スレイヤーズスレイヤーズ バルモル暗き闇の雷よ」かと思ってたら「スレイヤードスレイヤード バルモル暗き闇の雷よ」だった。
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おく のぶ @samorou 2022年7月14日
britty コンプティークはロードスでドラゴンマガジンはソードワールドって認識なんだけど、世代によって違うのかな?
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2022年7月14日
dragonchicken19 ジャンプでルリドラゴンがやってる今こそドラゴンハーフを語りたい
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2022年7月14日
britty SWはずっとドラマガだよ。コンプティークはロードス島(D&Dからオリジナルシステムへ移行)角川の乱で電撃が立ち上がりそっちでクリスタニアが始まった
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月14日
でもまあ、こういうのってそういう背景というか前提となる作品を知っていたほうがおもしろいからな。
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或見 @alimicrow 2022年7月14日
gaso TRPG兄貴「SWRPG版→ロードス島戦記コンパニオン版→ロードス島RPG版→ロードス島戦記RPG版も読もうね」
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Gothicgaze @Gothicgaze 2022年7月14日
この種の派生で、アニメ化されたなろう作品の話の中で「原作」という言葉が出ると「書籍版を原作と言うな。ウェブ連載を原作と言え」と仰る厄介な人も見かけた
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年7月14日
今は詠唱しないで強力魔法をぶっ放す、が当たり前になってきています。詠唱しなくても打てるけど、詠唱すればもっとでかい魔法がというのが最近の異世界魔法使いの設定だったわ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
samorou あーシステム紹介もドラゴンマガジンでそういえばありましたね。実をいうと私は当時はガチD&D勢だったのであの当たりは読み飛ばしていてふんいきでしか知らんのです。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月14日
y2_furuya ありがとうございます。そうなんですね。
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aa @aa60006342 2022年7月14日
こういうこと言うのってオタクというより、最近の作品を読んでない元オタクが言ってる印象
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moheji @mohejinosuke 2022年7月14日
自Twで呟いたけど、ロードス島、ゲド戦記、指輪物語が古典ファンタジークラスタがマウントとってくるのに挙げる作品としては違和感ありすぎる。 今の若い人にとっての古典だけど当時のめんどくさい人にとってのバイブルかというと。 ロードス島派とスレイヤーズ派の面倒臭い熱狂的なファンの争いに突っ込んだんじゃないの?感はある。 場合によっては当事者として。
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moheji @mohejinosuke 2022年7月14日
ASTRO_ErlKoenig ハヤカワでもSF文庫の方で発刊されてた認識ですねえ。 パーンの竜騎士とか。 もともとファンタジーってSF側に包括されてた一ジャンルだったと思う。 自分の世代だとそんな感じじゃなかったけどひとまわり、二回り上の人だとそういう認識だったんでは。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年7月14日
まぁ、パーンの竜騎士はファンタジーじゃなくてロストコロニー物だけどな。毎巻頭に乗っている序章読めば一発よ。というかアン・マキャフリィの作品群はSF界のハーレクインロマンスって呼ばれてたけどな
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ham68616d sub @ham68616dsub 2022年7月14日
ベーマガのファン通でロードスがdisられてた思い出(古代の記憶)。 あと、ぼくはエルリックサーガですかね…
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aioi_au @aioi_au 2022年7月14日
「スレイヤーズが好きならロードス島戦記もお勧め!」ってAmazonみたいに言ってたなぁ。 本編好きには小説、すぺしゃる好きにはリプレイやなんならコクーン辺りを薦める。 沼に落とすには一歩ずつ相手の好みに合わせないとね。
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ぬけがら @karappo000000 2022年7月14日
このコメ欄でも俺の方が当時の事を知ってるマウントが行われないことを祈るばかりよ…
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砂手紙 @sandletter1 2022年7月14日
「ファンタジーってSF側に包括されてた一ジャンル」??? ハヤカワの銀背ははじめ「ハヤカワ・ファンタジイ」だったりするから、逆なんじゃないかな。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2022年7月14日
アルスラーン戦記とかもずっと一定の存在感あったと思う。ジャンル感として内と見るか隣と見るかは人によっただろうけど。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年7月14日
ロードスとゲド戦記out、はてしない物語とモモinが実際のマウント文句じゃなかった?
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2022年7月14日
nepnofan 小説版が出たのは割と後の方だった気が。 絵とかのイメージに反してかなりハードなんだよなぁ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年7月14日
umamimonza 新しいガンダムが発表されると光の速さで湧いてくる初代厨そのもののムーブしとるやん
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年7月14日
SAOが流行ったあとに.hackがパクリ扱いされた話と似たようなものかな?
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kartis56 @kartis56 2022年7月14日
ichiro_wiz 糾弾したいんじゃなくおすすめしてるだけでは
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山幸 @yamasachi267 2022年7月14日
古参からの「〇〇を読まずして△△を語るな」という発言にイラッとくるのは、その発言の根底に「ケッ、はしゃいでんじゃねえぞニワカが」という蔑みの感情が滲み出ているからなんだよなあ。つまり古参はブーム自体が気に入らないのよね。新参者に庭を汚されてるみたいな負の感情がある。
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スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年7月14日
スレイヤーズの楽しさにひたっている人間には指輪物語の楽しさを語ってはならんのか? それだと逆に指輪物語に満足しきっている人間に「スレイヤーズ面白いですよ」と語るのもいかんことになるのだが。つまるところは「相互交流など本音では誰もしたくない」ということなのではなかろうか。あ、スレイヤーズもなろう系も読めばそこそこ面白いだろうけど自分はそれに時間を使いたくはありませんので……。
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kartis56 @kartis56 2022年7月14日
t_oroshi そりゃ2作ともアニメ化されてるので…
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2022年7月14日
作品が問題なのでなく、めんどくさい人がめんどくさいタイミングでめんどくさく薦めてきたらなんでもめんどくさく感じられるのだと思う。ひとりのおっさんオタとしてめんどくさがられないよう気を付けたい。自分がオタ趣味でお薦め作品なんか書くのそういう流れの棘コメ欄でぐらいだけど。
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かにたま@SUZURIで源氏香之図Tシャツ販売 @kanisato 2022年7月14日
スレイヤーズ読まずにオーフェン読んでたわ
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湯谷 @yuya_mabi 2022年7月14日
ハード目?な方の話題でドラゴンランスがほぼ出てきてないのちょっと寂しい
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年7月14日
misarudoi0505 まさか応用が効くとは思わなかった。 応電はハワイ。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年7月14日
misarudoi0505 ありがとう!いや、留年はちょっと勘弁だけど…
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とらとら @tigre2_ 2022年7月14日
yRT0S0otkLmj3kB 指輪物語はめちゃめちゃ読みにくいし、原点ではあるけどそれほど面白くもないし…(個人の感想です)
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ぱんどら @kopandacco 2022年7月14日
153kcal ググれる今ですら時々いますもんねえ
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とらとら @tigre2_ 2022年7月14日
yuya_mabi ドラゴンランスは今思えばほぼ陰キャだらけで、晴れやかさがある表題の作品とはちょっと方向性違うからかなって思った
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年7月14日
スラッシュメタル四天王「メタリカ」「メガデス」「アンスラックス」「スレイヤー」のうちスレイヤーだけBASTARD!!に登場しなかったので、それをもじって作品タイトルにしたってのは本当かね?
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しろうと @sirouto 2022年7月14日
今は「なろう」で、歴史は繰り返す。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年7月14日
kartis56 そっちの3作もアニメ化されているのですが・・・(風の大陸は劇場アニメだけど)
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funpan @funpan2015 2022年7月14日
ロードスって、古典扱いされるほどスレイヤーズと年代は離れてたかなぁ。ゲド戦記は毛色の違うし。指輪物語が「古典を読め!」で名を挙げられるのは分かるけど、履修しとけっていうより、その作品を俺は読み切ったぞってマウントになってしまいそうな。
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だりい @dariidariidarii 2022年7月14日
まあ、「ロードス島戦記」と「スレイヤーズ!」(初巻)のページを捲って見るだけで分かる。ページ内部の文字密度がぜんぜん違う。スレイヤーズは台詞「」下の空間スッカスカだし、世界観の設定も薄い。そのくせテンポが良くて面白くてキャラも生きていてきれいなオチもある。しかもイラストもギャグとファンタジーの雪中が見事で作品にジャストフィット!孟子が言う「天地人」すべてが揃った奇跡の作品。当時の同業者と業界人は焦ったと思うよ。そりゃ口出しの1つや2つはするだろう。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年7月14日
britty たとえばダンテの神曲なんかは当時でも架空の世界の架空の物語扱いだったのではないかと
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moheji @mohejinosuke 2022年7月14日
XH834 自航惑星ガデュリンとか、SFとファンタジー融合は昔から一定需要ありますね。 自分もファンタジーに突っ込んでいいか一瞬躊躇したけど、まあ、ファンタジーでいいかなって。
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友引 乙甲甲甲- @tomobiki10 2022年7月14日
ロードス島戦記を先に読んでいないとスレイヤーズが楽しめないのは確かにあると思います。正義を掲げる手前、人質を取られると何もできなくなるロードス島戦記に歯がゆさを覚えていたからこそ「人質ごと吹き飛ばす、怪我は魔法で治してあげるから」というスレイヤーズがウケたと思うので
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中崎まこと @makutu555 2022年7月14日
ロードスがシリアス方向に降ったのも、TRPGリプレイでは初代長耳エルフが(ぴ~)で(ぴ~ぴ~)過ぎた所為かも?(※:本人の病状回復を祈念しつつ伏せ字)
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年7月14日
y2_furuya いや、ロードスも本格気取りな売り方がされてないから、当時はそんな評価もなかったよ。すぐスニーカー文庫になって若者向け小説として評価されたはず。本格みたいな評価受けたのは後年かと。ロングセラーな作品だしね。
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中崎まこと @makutu555 2022年7月14日
それより今年の静岡ホビーショーに「ルーンマスカー(原作:出渕裕)」が出て来たのは「アニメ化の可能性」が?(その前に連載が終わってません)
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太田拓也 @ef510df200 2022年7月14日
なろう世代の若者へ、ロードス島とスレイヤーズは読まなくていいよ。主人公が弱くてつまらんから。ガンダムの方がよっぽど俺TUEEEEEしていて楽しめる。
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太田拓也 @ef510df200 2022年7月14日
mohejinosuke 1990年代のCRPGって「恒星間宇宙船を持つ地球人がファンタジー惑星に降り立つ」パターンが結構多かったんですが最近見かけませんね。
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空モッコ @YESyakitori 2022年7月14日
>「スレイヤーズを読まずして」なろうファンタジーとか語るなよと現在は言われるんだろうか  なろうは知らんが、オタクを名乗るなとは普通に言われてるな
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月14日
ロードスが古典とか言い出すにわかなんか居たの???
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月14日
ファンタジー方面のマウントは取られた事ないけど、2000年のSF大会で「スレイヤーズ読んでるような人たちにSF作品(当時連載中の人気タイトル)は理解できない」と壇上から言われたのいつまでもいつまでも忘れないから
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吉田D @Yoshida2014 2022年7月14日
tomobiki10 「白馬の王子様」「高いところから登場」といったファンタジーとかヒーロー物とかの「お約束」をパロディーしまくったのがスレイヤーズの連載版なんで、古典・王道を読んどくとより楽しめるのはその通りだと思う。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月14日
スレイヤーズはなろう系(異世界チート系)とジャンルが違うので、どうしても神坂一読作品から読むなら日帰りクエストとかになるし、なろう系でどうしても古典を学べって言うならナルニア国物語かクレヨン王国なんじゃないかな、チートしとらんが
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かえる @Ein_Frosch 2022年7月14日
スレイヤーズの前にロードスブームにきっちり乗っかってたから関係なかったわ 指輪読めはあった
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氷犬 @taketsu4 2022年7月14日
今の異世界物に近い神坂作品は「日帰りクエスト」シリーズですよね。ただ塩で儲けるとか、ライターと虫除けスプレーで相手を撃退するとかはしてますが、本人に特殊能力なんぞ全く無くなんとか切り抜けていく感じの話なので、主人公無双なノリはスレイヤーズやロスト・ユニバースのほうが近いですけど。
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砂手紙 @sandletter1 2022年7月14日
〇〇を読まずして、なんて優しい人やね。本当のマウンティングは「え、あんた、〇〇読んでないの、へー、ふーん、そうなんだ」やん。
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友引 乙甲甲甲- @tomobiki10 2022年7月14日
>>@Yoshida2014 「白魔術都市の王子」は衝撃的でしたねー。いや、確かに即位する前なら何歳であっても「王子」である事に違いはないのですが「そうくるか」という着眼点には唖然とさせられました。そして「魔族には精霊魔法しか効かない」と散々に前振りしておいての「物理」。初めて読んだ時の衝撃が忘れられません
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吉田D @Yoshida2014 2022年7月14日
tomobiki10 あれは本当に衝撃的でしたw 多分D&Dのガーゴイルなど魔法を付与した武器でないとダメージを受けない魔物のパロディーだと思うんですが、全てをぶち壊しましたね。文庫版だと一転してシビアな戦闘が始まるので、色々設定がしっかりしてるのにぶち壊したりして敷居低く読ませたのがスレイヤーズの凄いとこなんだとおもいます。あと魔術師が前衛で戦うとか、王道RPGシステムの堅苦しさを取っ払ったのも後の「気軽なファンタジー」の発展に貢献したと思います。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月14日
まずは古事記・日本書紀、ギリシャ・ローマ神話、北欧神話辺りから始めんとなぁ(´・ω・`)
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とっち.opanpon @totty2nd 2022年7月14日
そういやいつぞやにロードスはラノベじゃない!ってファビョる奴らのまとめがあったし、ロードスのファンってこういうめんどくさい限界ジジババばっかなんか?
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とらとら @tigre2_ 2022年7月14日
totty2nd そこは多少優しくみてやっておくれよ…ロードス島戦記出たときにはライトノベルなんて言葉無かったんだけど、後から出てきた定義の当て込まれるのはやっぱ抵抗あるって(汗)
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原稿がボロボロでメンタルもボロボロ @amu_31415926535 2022年7月14日
ルーツをたどるのが大好きなタイプのオタクだから神話とかほかの人にもお勧めしてしまうのです……
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月14日
実際にスレイヤーズ大人気だった時期に読んでないと驚かれたのはカイルロッドとかでは
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kumonopanya @kumonopanya 2022年7月14日
ファンタジーの王道の系譜がロードス島であり、グイン・サーガ。いわゆるD&Dなどの設定を受け継いだ本物志向。スレイヤーズなどの重苦しさを取っ払ってとにかく明るいファンタジーというライトノベルという大衆志向に分岐した。
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男爵モッチィ🐿 @mocchi78 2022年7月14日
Larems_ クリスタニアじゃないですかね?
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tubu8kiya @tubu8kiya 2022年7月14日
ところで混沌の大地と赤い鎧はいつ完結するのでしょうか?
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しゃーきち @sk_tak 2022年7月14日
ゴブリンスレイヤーなんかは、色々古典をあたってた方が楽しめると思う。 スレイヤーズは、王道過ぎるネタをいじくってるパターンが多いので、わざわざ古典を意識する必要は無さそう。
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しゃーきち @sk_tak 2022年7月14日
dragonchicken19 あまりに話題に出てこなさ過ぎて、王の踊りも止まるレベル…
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2022年7月14日
tigre2_ 読み進めていくと中盤がめっちゃ辛いんだよなぁ...
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年7月14日
エヴァが滅茶苦茶に好きな人に、「作者が昔ヤマトを好きだったから、機会があればヤマトを見ろや」と言うのはどうなんだろう。 ぼく自身は富野さんが子供の頃に好きだった番組を知らないんだけど・・・。
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negidakutamago @negidakutamago 2022年7月14日
ロードスの小説って発売時ゲームのノベライズに過ぎなかったがいつの間にか歴史改変されてファンタジー大作みたいな扱いされてんのか
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月15日
taddy_frog 「滅茶苦茶好き」というレベルなら言われなくても見てそう、しかしエヴァ見る時にすぐにヤマト見ろとは言われないよ、トップ見ろ(トップ見るならエース見ろ)ナディア見ろ(ナディア見るならヤマトと未来少年コナン見ろ)にはなるけど
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月15日
peckoe_tw ミヒャエル・エンデは小学校の図書室にある児童文学の代表作みたいなもので、早ければ小2くらい、遅くても小6くらいで履修必須だったと思うのだ。 読書感想文の課題図書とかもなってたのだ。
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渚稜 @nagisaryou 2022年7月15日
これからファンタジー小説書いて暮らそうとしてる人が指輪物語すら読んでないのは問題だけど、別に読書が趣味の人ならどっちでもいいと思う。
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ひろせみつこ⋈ストックイラストやってます @hiroya0626 2022年7月15日
スレイヤーズファンの中には、先にロードス島などの古典ファンタジーを読んだ人もいるんじゃないかしら?
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吉田D @Yoshida2014 2022年7月15日
ロードスとスレイヤーズって軸はどちらも大ヒットした一方でスタンスが対極だから知名度・雰囲気共に語る軸にするのにちょうどいいんだろうな。といってもロードスはカーラやベルドの行動理念が「平和」だし、パーンではなくエトが王になったりウッドの最期の行動とかはD&Dのプレイングの結果で王道を外した要素もある。スレイヤーズは何気にクトゥルフ的要素やロストユニバースに繋がるメタバース要素もあるんで、どっちもそう単純ではないところもあるけど。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月15日
当時のロードスファンに「お前の好きな作品はもう古典だ」なんて言ったら怒られると思うけど
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年7月15日
tigre2_ アレはわざとそうしている面があるからねぇ。古典文学の現代語訳と同じ構成にしているせい。超古代のユーラシア北西部で使われていた共通語(西方語)を現代英語に訳した研究書という体なので、古典文学が苦手な人には多分合わない。序章がつまらない(意味が解らない)文章が長々続くのは、訳者や編纂者が古典文学で序文に長々と解説入れるパロディなんだよねぇ。で、読み終わった後、序章読むと色々と効いてくる
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年7月15日
江戸の頃から古典(中国のも含む)や和歌に通じてないと、歌舞伎をはじめとする演劇や、文学作品をウッカリ語ると突っ込みかかる伝統がすでにあったりする。流行り物は大概何らかの本家取り(オマージュ)やってるから、知らないと物語の意味が読み取れなかったり、間違って捉えたりしがちで、それで語ると「半可通だね」と言われる。しかも今みたいに面と向かって「○○読め」とも言わない。言うと野暮だから。昔の方が厳しい
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chi464 @chi2021z 2022年7月15日
Wagtailjulyao 神のごとき力の持ち主のお陰でチートありで異世界に行って無双する古典(1980年代以前)で読みやすい作品ならドラえもんのもしもボックスの出るエピソードはどう?もしもボックスの初出は小学4年生1976年1月号。D&D発売から2年弱
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moheji @mohejinosuke 2022年7月15日
makutu555 ルーンマスカーに動きがあるの??
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moheji @mohejinosuke 2022年7月15日
tigre2_ 初版はスニーカー文庫でもないんだよね。
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moheji @mohejinosuke 2022年7月15日
Wagtailjulyao 異世界チートものの古典というとマーク・トウェインのアーサー王宮のコネチカットヤンキー当たりが知ってる範囲では一番古いかなー? バローズの火星シリーズもやたら有名だけど自分はちゃんとは読んでない。 ディ・キャンプのハロルド・シェイはチートで大活躍タイプじゃないけど王道からずれた笑えるファンタジー。 どれも「案外昔からなろう的な奴って脈々と受け継がれてきた伝統的な奴なんだな」という感想が沸いてくると思う。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月15日
mohejinosuke マークトゥエインのやつ読んだこと無いですがナルニアよりかなり昔なんですね。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月15日
chi2021z ナルニアはそれより20年以上前なんよ
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moheji @mohejinosuke 2022年7月15日
Wagtailjulyao そういえばナルニアは読んだことなかった。 いつか読みたいと思いつつ自分の中でハードル上げちゃって読みづらくなってる何冊かの一つになっちゃってるんよね…
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年7月15日
negidakutamago ゲームはゲームでもテーブルトークRPGですよ。そこいら辺の系譜はちゃんと伝わっているのでろうか・・・
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fff @ffffdark 2022年7月15日
今では皆無とまでは言わないが滅多に見なくなったね。作品数が増えたから『このクラスタの者なら七割方読んでるだろう』みたいな作品がなくなったからかな
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年7月15日
mohejinosuke 日本ではナルニアは16歳までに読まないと楽しめないと言われている(自分たちは殺されてる異教徒側だと気づくため)(個人の意見です)
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fff @ffffdark 2022年7月15日
yRT0S0otkLmj3kB だいたいは言い方とタイミングの問題よ。作品Aを楽しんでる最中の人に「Aなんぞより格上の作品Bを教えてやろう」なんて態度で接するから嫌がられるのであって、Aを読み終わって感想も一通り吐き出し終わったタイミングで「Bという作品もオススメじゃ。少々古いがおそらくAの源流の一つではないかという作品でござる」と持っていけばそこまで嫌がられずに済むだろう(もちろん断られたら無理に押さないこと)
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年7月16日
albireo_B んなわけないでしょう……まだ異端者が火炙りになる時代ですよ?せいぜいが実在する世界について詩人が想像力を駆使して描写してみた、俺の○○が地獄にいるはずがないグギギ てなものかと。
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う"るすと @wurst2081 2022年7月16日
「ラノベ」という単語自体は後発であったにせよ「そういう類型」という感覚・概念はあった(ぱっと思いつかんけど、何ならラノベと言う単語で統一される以前にそれらの類型を指してた語もあったはず)なので、「ロードスの作品発表後に生まれた『ラノベ』という単語に仕訳けられるのは抵抗ある」ってのはちょっと分からんなぁ。拒否感覚えるのってやっぱ「その類型には当てはまらない(自分の愛する作品は、それらよりも格調高いんだ!)」的な意識の所為だと思うけど。
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う"るすと @wurst2081 2022年7月16日
乱暴なこと言うと、個人的には1つの目安として黒田幸弘が80年代に出した著書内で古典扱いしてないなら「ライトなファンタジー」の範疇だと思ってる
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エル壱 Skeb募集中!気軽にどうぞ! @eruiti 2022年7月17日
孤独なオタクが一人で読んでてネットも無かった時代にディスられる機会なんか無かったわ、最強
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乾也春海 @kanbaru 2022年7月17日
漫画や小説だけでなく結構どこにでもある話ですが、コミュニティが小さいほどおこりやすいと思います。 大きなコミュニティだと畑違いの知識持ちが増えるので変にマウント取ろうとする人も減るのですが、小さいとその中での上下関係がモノを言いやすいので。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年7月17日
スレイヤーズもロードス島も新刊出るの待ってるんですがねえ(どっちも数年前に新刊が出て次巻に続く終わり方で完結してないから)
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Daiji @Daiji75 2022年7月17日
ロードスだって当初は軽薄視されてた向きはあったよ。その後ファンタジー作品全体が「ラノベ化」したので相対的に「本格派」視されただけであって。
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Daiji @Daiji75 2022年7月17日
当初のロードスに手を出した初期の読者はリプレイから小説に行った人もいるだろうけど、SNEが翻訳事業をやってたので海外ヒロイックファンタジーも念頭にあったと思う。出渕裕のディードのように「女の絵」で売る事への反発も無いではなかったのだけど、これは今は伝わらないだろうな。
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Daiji @Daiji75 2022年7月17日
ともあれこの手の話で後発作品に怒って「古典」を挙げるの。古典作品だからエラいと思ってる訳ではなくて。自分が信を寄せる硬派でシリアスな世界を崩さる事への反感なんだと思うよ。
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Daiji @Daiji75 2022年7月17日
「小説など読書と認めない、四書五経を読め」「漫画はだめだ、小説を読め」「ラノベよりはジュブナイル文学を読みましょう」「なろうや異世界転生などゴミ、ロードスを読め」 ずっと続ける営みですよ。
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Daiji @Daiji75 2022年7月17日
テーマ性と娯楽性のバランスでいうと、どんどん際限なく娯楽性の方へ偏る事への不安感があるのじゃないか。娯楽作品は消費者の感情に寄り添い、読み捨てにされ忘れ去られるもので良いのだけど。オタクが何かの作品に心を寄せる時、そこに娯楽性だけではない何かを読取って、それを愛してやまないのではないかな。「古典」なんて単語を挙げずにその愛を言葉にできればいいのだけど。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年7月17日
古典というのは個人的な愛情だけでは語れない。多くの人に愛され長年語られ続け読み続けられているから古典として生き残ってきた。まぁ神様の一種だな。覚え続けられている限り強い力と影響力を持ち、忘れ去られると、この世から消え失せる。古典全般を「愛で語れ」と言うならこう言うしかない
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年7月17日
個々の作品を個人が語るのは誤解を生む結果にもつながりかねない。結局その物語を読んでもらうしかない。読書ってのはきわめて個人的な体験だから。多くの文学サークルが崩壊する理由でもある
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秋津環 @aki_tama 2022年7月20日
ゲームファンタジーならロードスの他に隣り合わせの灰と青春もおすすめしたい
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2022年7月20日
そういえばコナン読めって言われたなぁ。
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瀬璃香 @serica975 2022年7月20日
tomobiki10 いや…それは警察物でも時代劇でも騎士ものでも戦隊ヒーローでもダーティなタイプでなければ基本的には同じでロードス島読んでないと判らない面白さ、感じられない爽快感みたいな物はないのでは…
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moheji @mohejinosuke 2022年7月22日
aki_tama それを読んだあとに読む「風よ龍に届いているか」が最高なんよ。
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月猫 @lunalunacat 2022年7月24日
one_hornet ガウリ「イ」。「ィ」じゃない。
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月猫 @lunalunacat 2022年7月24日
tomobiki10 ロードス島戦記読んだことないけどスレイヤーズは楽しんでますが。
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