「合法な二次創作同人誌」は実現可能か?

「漫画家・佐藤秀峰氏「二次創作のあり方について」」 http://togetter.com/li/191503 を読んだいち同人屋の思うところと、そこから派生した会話のまとめです。 Jコミについては有難いことに赤松先生ご本人からも返信を頂けました。 続きを読む
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牛ビーフ @USHI_BEEF

思うところ色々あるご意見だなぁ。いや、否定的な意味じゃなくてね。「漫画家・佐藤秀峰氏「二次創作のあり方について」」 http://t.co/sgrTt0jC

2011-09-24 09:05:54
牛ビーフ @USHI_BEEF

先日赤松先生が聖闘士星矢の同人誌を車田先生の許可取ってJコミで公開出来たら、みたいなツイートをしていて、なるほどと思う前になんか気持ち的に引っ掛かる部分があって、でもそれが何なんだかがすごく言い表しにくい。ただ、それが単なる気分的なモノだという事は理解している。

2011-09-24 09:17:43
牛ビーフ @USHI_BEEF

twitter見てるとよく「同人は違法行為なんだから金取るな」的な論調の人を見かけるけど、赤松先生の仰る通りに出来るなら確かに何の問題もなく合法的に同人作品を表に出せる筈なんだよなー。

2011-09-24 09:21:27
鹿□客 @esrohdnanogard

@ushi_beef 「違法行為だから金とるな」は=オレは金払わない・タダで見せろの言い換えですが、少しでも解決できてお互いWin-Winの関係になれたら、いいことだと思いますね。勿論そこで合意したい人・作品限定で。でもあの話はエロ同人に限定しなくてもいいと思いました。

2011-09-24 09:27:17
牛ビーフ @USHI_BEEF

@dragonandhorse そうなんですよ。合法的にそれが成せるなら悪いことは何一つないハズなんですが、私の中の狭量な何かが引っ掛かってまして(・∀・;)

2011-09-24 09:43:37
鹿□客 @esrohdnanogard

@ushi_beef やー引っかかるのはわかります…。ジャンルにもよると思うんです世。例えば、ヘタリアとか原作サイドが同人に理解を示している場合とか。ジャンプ系は大本が王道少年漫画というところで、原作者の合意が取れたとしてもジャンル内部の人間の合意が取れなさそうというか(笑

2011-09-24 09:47:13
牛ビーフ @USHI_BEEF

同人って基本「このキャラがこんな事したら面白いのに!」の発想(妄想?)を同じファンと内輪で共有するための手段だと思ってるので、先のカントク氏の丸パク同人誌に対して思ったのは「描きたい話もないのに何故同人描いてんの?自己顕示欲はお呼びじゃないんだよ」なんだよな。…違和感はここか。

2011-09-24 09:34:49
牛ビーフ @USHI_BEEF

自己顕示欲を悪しきモノと捉えてる部分がどっか自分の中にあるのかなぁ。それもあるけどそれだけとはちょっと違う気もする。

2011-09-24 09:38:14
鹿□客 @esrohdnanogard

@ushi_beef 「何か描きたい」けどどう書いていいかわからない、とか、とにかく描いたことの上澄みだけ頂きたいとか、全くの無意識とか、ぱくりをやるひとの心理もいろいろみたいですが、オタク内部でちやほやされる手っ取り早い方法としてやってる人も見受けられますね。

2011-09-24 09:40:39
牛ビーフ @USHI_BEEF

@dragonandhorse まさに先のカントク氏の丸パク同人誌にはそれしか見えなかったので嫌悪感を感じました!

2011-09-24 09:48:19
牛ビーフ @USHI_BEEF

りうくさん@dragonandhorse の意見で答え出てた。うん、自分の恥ずかしい妄想が原作者さんに知れる後ろめたさから来る気持ちだ。

2011-09-24 09:51:35
牛ビーフ @USHI_BEEF

合法的に同人誌描くなら原作者様の合意は必須なもなの、それには原作者様に見られるという過程がどうしても必要で、でも同人ってキャラに対する個人的なフィルターとかドリームがおおいに混じってるから、いちファンとしてはそれが原作者様に申し訳ないやら恥ずかしいやら、なんだろうな…

2011-09-24 09:57:18
鹿□客 @esrohdnanogard

@ushi_beef 元が原作者さんには見られたくないなーって遊びですもんね。でも、自ら同人誌を作者に送る人も居るし(その行為のいい悪いはともかく)、合意が取れた場合そういう人に、公開するな!と言うことはできないですよねー。

2011-09-24 09:59:36
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

@ushi_beef @dragonandhorse 古い同人誌がこのまま歴史の闇に埋もれて「無かったこと」にされるのが惜しいので、原作者と同人作家さんの両方が同意した物だけでも救い出したいという希望があります。二次創作には面白い本がかなり多いですし、漫画史上の資料的価値も高い。

2011-09-24 09:57:25
牛ビーフ @USHI_BEEF

@KenAkamatsu レスありがとうございます!オタク以外にも受け入れられるだろう面白い同人誌はたくさんありますし、私もそういう同人誌に触れて育ってきたので、エロに限らず原作への深い理解と愛が感じられるような面白い同人誌も残してほしいと思っています。

2011-09-24 10:10:27
鹿□客 @esrohdnanogard

@KenAkamatsu @ushi_beef 両方が同意した物限定の条件でなら意味のあることだと思いますし、個人的にも読んでみたいものが沢山あるので応援しております。その際には是非、エロパロ以外も積極的に扱って頂けたらと思います、二次=エロだけではないので。

2011-09-24 10:05:16
牛ビーフ @USHI_BEEF

@dragonandhorse ですねー。送って欲しいって公言する作者さんもいますしね。同人活動が作者様のお墨付きありきになる日ももしかしたら来るのかも知れない…とか?

2011-09-24 10:19:55
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

@dragonandhorse @ushi_beef 歴史から消え去りそうな二次創作物はエロパロだけではないので、もちろん一般パロも正しく保存できればと思っています(^^)。日本漫画界の発展は、同人誌の存在無くしては語れないものですので・・・。

2011-09-24 10:13:02
モリシマ ヤスコ @yasko_m

@ushi_beef 自己顕示欲は同人に限らず、何かしらの表現をする人間は少なからず持っていて、それがあるからこそ内に籠らず外へ発信し、その世界がより発展できるのだと私は思うので、一概に自己顕示欲は悪とは言い切れないと思うのだ。

2011-09-30 00:06:05
鹿□客 @esrohdnanogard

@ushi_beef あまり公式との距離が近くなりすぎると、自由な妄想や発想が阻害されるような気もするので(身内のお遊びだから発揮されるパワーもあると思うので)まず許可が絶対必要!になったら怖いですけどね。でもはっきりスジを通すなら、そうであるべき、なんですよね。

2011-09-24 10:22:15
牛ビーフ @USHI_BEEF

うわあ…そうだよなぁ勉強になりますありがたい。>RT

2011-09-24 10:24:41
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例) @KenAkamatsu

@dragonandhorse @ushi_beef 保存作業に入るなら、古い同人誌に限定すべきじゃないですか? 古いものを保存するために、新しい物に悪影響が出るのはつまらないし。(^^;)

2011-09-24 10:29:28
牛ビーフ @USHI_BEEF

@KenAkamatsu @dragonandhorse 今となっては手に入らない、読めないものが読めるのはありがたいと思います。買えるものは現物買いたいですしね~。

2011-09-24 10:35:22
鹿□客 @esrohdnanogard

@KenAkamatsu @ushi_beef そうですね、今買えるものは買いますし、古いものを優先で読みたいです。ただ、これが軌道に乗ったとき、合法的にパロができるなら同人誌発行ではなく初めからJコミで発表したいという同人作家さんも出てきそうだなと思いました。

2011-09-24 10:41:27
鈴木マイ @mai_siesta

@ushi_beef 実際、許可する方も運営体制作らなくちゃだし、その運営資金は許可される側が支払うつー構図になると思うのだけど、そのシステムを作るのが大変そう。結果、表現を許可出す側の主観で判断されるのを嫌がる人たちが地下活動してしまう気がしている。

2011-09-24 11:20:52