2022年8月31日

育児への主体性がなかった夫を9ヶ月目にして急成長させたマネジメント方法

育児だけでなく普通にマネジメントの参考になる
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ゆる🍎9m @yajuyo_m

9ヶ月目にして、夫がめちゃくちゃ戦力化している。 ほぼワンオペスタートから、ここまで喧嘩することなく夫の育児スキルと認知を引き上げることに成功したので、メモ。 スタートとして、夫に主体性がない(ように見える)ことが1番の悩みだった。

2022-08-30 17:56:40
ゆる🍎9m @yajuyo_m

夫の育児参加で困っていたことの具体例 ・「寝ない」「飲まない」などため息混じりに放棄しようとすることがある→私がやり直すとできる ・1人遊び中に危機管理せず目を離す など。 何より、私が事前にコツを伝える・注意してても結構な頻度で繰り返されていたことをどうにかしたかった。

2022-08-30 17:56:40
ゆる🍎9m @yajuyo_m

夫には悪意がなく、仕事との両立についても「既に頑張ってるのに、これ以上どうすれば?」という状態だった。 というわけで、数年間の乳幼児育児期間の中ではたった数ヶ月と割り切って、完全に「部下・後輩育成モード」に振り切って夫に育児を覚えてもらうことにした!というのが前提。

2022-08-30 18:19:47
ゆる🍎9m @yajuyo_m

🍎具体的にしたこと ①何度同じことを言わせても責めない 基本的に、危機管理のため夫に任せている時も必ずこっそり様子を見るようにして、何かあればすぐ助けられるようにした。 そして、事前に共有済みの事だったとしも、そこであった全てのミスについて「前も言った」などと責めないことにした。

2022-08-30 18:44:39
ゆる🍎9m @yajuyo_m

②夫を常に第一発見者にする ①の中で何かあった時、「今の危なかったね、次はこうした方が良いかな?」「これ試してみるのはどう?」など声を掛け(私は既に実践済でも)夫を第一発見者にした。自分で目の当たりにし、一緒に考えたことで経験とスキルノウハウが効率的に溜まったようだった。

2022-08-30 18:44:40
ゆる🍎9m @yajuyo_m

③一手先まで合わせて伝える 例えばお風呂上がりに「体拭く〜髪乾かすまでお願いできる?その間に私も着替えて離乳食用意するから」など、助かる理由・並行タスクの存在・次やることを合わせて伝えた。何回も新鮮に伝え続けたら、「拭いとくから、離乳食お願い出来る?」と向こうから言うように。

2022-08-30 19:18:26
ゆる🍎9m @yajuyo_m

逆に、夫がお風呂に入れてくれる時も「体拭く〜着替えまでお願い。コンタクト外してから戻って髪乾かすからその間に離乳食準備してほしい」などと声をかけてくれるようになったので、お互いに連携しやすい。 夫も慣れるまで分かってなかった全体の流れを把握しやすかったようだった。

2022-08-30 19:20:52
ゆる🍎9m @yajuyo_m

④言いたい事を寝かして俯瞰で見る 結構余計な一言を言いたくなるのだけど、まずは1〜3日寝かせるようにした。 例えば「私は残業細切れなのに、なんで貴方だけ集中して残業してるの?」→よく考えたらお願いすれば良いだけ「集中してやりたい残務があるんだけど、今日代わって貰えない?」

2022-08-30 21:05:37
ゆる🍎9m @yajuyo_m

「おしりふき使いすぎじゃない?!」→よく考えたら大したことではない、ケチられてかぶれるよりいい。 本質的に何が不満なのか、必要な指摘なのか(多忙の後輩相手でも今指摘するほど重要?を基準にした) 喧嘩にならずに済んだ理由、1番頑張ったところかも。

2022-08-30 21:05:38
ゆる🍎9m @yajuyo_m

よく、父親を同僚に例えて「なんで教えなきゃいけないのか」という話を聞くけど、実際0歳児育児は「違うプロジェクトやってた同僚が、自分のチームにjoinした」シーンが1番近くなる家庭が多いんじゃないかなと。 最初は当然引き継ぎ期間がいるから、割り切ってやった方が結果よくなることもあるかも。

2022-08-30 21:10:53
ゆる🍎9m @yajuyo_m

うちは、保育園始まってからの3ヶ月で集中的に引き継いだ! まだまだ求めるレベルの7割くらいだけど、かなり自発的に考えてやってくれるようになった。 それは一重に夫の素直さと頑張りのお陰なので、本当に感謝している!!

2022-08-30 21:14:36

できる上司だ!

今夜バイクにのって @kzoku2021_irony

@yajuyo_m マネジメントスキル高すぎて草 途中からビジネス本読んでるのかと錯覚した

2022-08-31 07:32:40
おうどみゅん @mii_okyn_nya

@yajuyo_m この文章がすでに有能な管理職みを感じるんだよな…。

2022-08-31 08:15:00
ho* @AcnhMon

@yajuyo_m 育児をやっている/いた立場ではなく恐縮ですが、大変部下指導の参考になりました...

2022-08-31 08:21:29
こてつ🧸1y5m @kotetu_1022

@yajuyo_m 私も夫のことを同僚だと思いなぜ妊娠中に下調べせず、産まれてからも自分で調べ自発的に行動しないのかと不満に思っていました。後輩だと思うことは盲点で目からウロコです!🥺 今日から私も後輩育成プロジェクトを開始したいと思います!ありがとうございます😌

2022-08-31 08:48:05

もちろん必ずしもこの方法でうまくいくとは限らない

ろっきんぬこ@育児&雑多垢 @Ups6227

コーチングスキル高すぎてワロタ しかし非常に役に立つ… しかしここまでやる精神力がない… 仕事できる人のメンタルの強靭さを窺える一例でもある twitter.com/yajuyo_m/statu…

2022-08-31 09:18:22
あそび師Kai🌟8m @niteandday

@yajuyo_m 個人的にはめちゃめちゃ参考になりましたし素直に真似したいなと思いました。 現状では①②③が気持ちの面でとても難しいです。この気持ちの行き場をどこに持っていくべきなのか、自分の内面を観察して擦り合わせたいと思います。 有益な開示、ありがとうございます。

2022-08-31 08:18:25
働きマン @tZSszMQGIu4QuyQ

@yajuyo_m 私は途中で諦めた。 夫はそもそもジョブディスクリプションすら理解せず、再三面談を繰り返したが、当事者意識と主体性と学ぶ意欲がないため、プロジェクトメンバーから外れてもらった。(離婚した)

2022-08-31 09:10:44

まあ実際夫婦は上司と部下ではないわけなので…

うり @r5s6qth

この人はすごい人だと思うし、別部署からうちに来た人って考えもいいと思うけど そもそも別部署から移動してきたくせに自分からこの後どうしたらいいか聞いてこない、自分から仕事に参加しないってスタンスは社会人としてもどうかと思ってしまう ゆとり社員ってそんなもんか?って職場でも絶望してる twitter.com/yajuyo_m/statu…

2022-08-31 09:25:27
@jblueeeeee

よく上司のつもりでって言われるけど、その上司は交通事故並みのダメージ受けてる情報がインプットされなさすぎだよな…例えばがんサバイバーで治療中の上司に自分の子守りと自分の子供の子守りさせるか?って考えたらさ… 妊娠前に妊娠産後のメカニズムについてインプットさせる事も大事な気がする。 twitter.com/yajuyo_m/statu…

2022-08-31 09:20:14
@jblueeeeee

痛いつらいだらけの急性期である出産後〜生後3ヶ月、母体が少し回復してきた4〜7ヶ月、ハイハイが始まり誤飲ぶつかりのインシデント率と産後うつによる自殺率も高まる8ヶ月〜。1番母子のケアが必要な時期に母子を助けず、妻の心身の回復に伴い伝える能力も回復してきた時期にやっと主体的に動き出す。

2022-08-31 09:29:20
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コメント

伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年8月31日
夫のスキルが不足しがちな理由は明白で、産前産後休暇相当期間がないから。もちろん趣旨は母体保護だから男性にはないのは当たり前だけど、事実上この期間は出産育児の教育期間として機能しているわけで、一回や二回父親教室に行ったところで埋まるレベルじゃないんだよな…。 逆にそのレベル差を乗り越えてくるような夫は、それはそれで厄介。母と父のこだわりが噛み合っている間はいいんだけど、意見が衝突すると調停者がいないので紛争が激化しやすい。なお、祖父母が調停しようとするとさらなる別の問題を生むという罠。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年8月31日
この方とても優秀というか頭いいんだと思う。特におしりふきの分析がすばらしい。自分のやり方と完全一致じゃないとバツってやっちゃうと大抵破綻する。ひどい人だと私は60点でも合格、相手は100点満点じゃないと不合格ってやっちゃう。これすると、相手はやってもやらなくても文句言われるので、やらない方がましという判断をしちゃうか、なんとか頑張ろうとして精神的に壊れちゃう。
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hugo hugo @echo34524934 2022年8月31日
夫からの歩み寄りも当然だけど、妻側からの歩み寄りもやっぱり必要で、いきなり自分と同じ育児クオリティと同じ悩みを共有しようとしてもうまくはいかないと思う。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年8月31日
legendarygarvey 改正育児・介護休業法に期待やね。男性の育休制度に関する促進は今年の4月から既に努力範囲から義務に変わってる。
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たまネギ @raishunoHERO 2022年8月31日
こういう母を大抵の人は目指してると思うんだけど、母側も体にダメージ追っててろくに眠れてなくてなんなら上司とはいえ本人もまだママ歴数日とか数か月の新入社員なわけで本人も限界なんだと思うので、その状態で相手を後輩と割り切って嫌な気持ちにさせないようにまで気を配ってパパ育成できる人がすごいのだと思う
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
「前も言った」って言わないのって大事なんだよね。ただ言いたくなる側の心情としては「あれほど言っているのにどうして覚えてくれないのか」っていう、「自分の価値観を蔑ろにされてる感」があって心が折れそうになってしまうところも大きいからしんどいのよね…。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月31日
keiji_hayakawa 育児はしたことないけど、うちはいらっとして叱りたいところをこらえて「○○したんだね」って事態を言語化するだけにとどめるか、もう少し踏み込んでも「どうして?」って訊くまでにしてた。理由が非合理的ならそこではじめて異論を唱えて考えてもらう。もっともこれはわたしたちが「どうして」を攻撃と捉えない文化を共有してたからうまくいったのかもしれない。
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山木屋 @y2NHCQ9VTOYpeRh 2022年8月31日
「説明せずに分かってもらおうとする人」ってどうやって会社の仕事してきたんだろ?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月31日
koh1017 家事スキル部分的には夫側に上回られてる立場から申し上げますと、「いわれたことは覚えててもそのとおり出来ない」という場合も多々ございまして……。なにを意識していいのかまでいわれたら改善できることもあります。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年8月31日
britty よい関係をお持ちですね。それはさておき、相手にとっては理不尽な理由でもいらっとすることは人間誰にでもあることですから、その気持ちは残ってストレスになるので、そういうことがあった後は美味しいものを食べに行く仲直り会を開くとか、ストレス解消法も一連の流れに組み込めるといいかもですね。あなた方も僕のコメントで言うところの優秀な部類に入るのだと思います。(上から目線に見えたらごめんなさい)世の中案外、自分の持つ不満の内容や原因をうまく分類・分析できない方って多いのですよね。
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MiN♢RI @MiNORIii0628 2022年8月31日
え、お母さんってここまでしなきゃならないの……?
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smsb @smsb_szbs 2022年8月31日
MiNORIii0628 やりたきゃやれば良いし、やりたくなきゃやらなければ良い。やらなくて良い場合もあればやってもダメな場合もある。好きにしたら良いよ。別に子供も産まなくて良いし。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月31日
MiNORIii0628 夫本人はやる気はあるけど出来ないんだからフォローするのはパートナーとしては当然。育児以外の逆の状況があった場合も同じ。妻が上手くできないなら夫がフォローするのが当然。それができないならパートナーじゃないし別れたら?としか言えない。批判できるのはやる気もないしやらない場合でしょ。これは違うケースだよ。
43
@onpu_original 2022年8月31日
MiNORIii0628 別にしなくてもいいんですよ。実際世の中のお母さんの多くはこれをやらず動かない夫の文句をTwitterで垂れ流してるのでその一員に加わればいいだけです
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Alpaca @Alpaca35338149 2022年8月31日
MiNORIii0628 そりゃどこまで自分がやって欲しいか(希望)、どこまで相手がやってくれるか(自発)の組み合わせでケースバイケースでしょ。
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88pdr @8_8pdr 2022年8月31日
仕事との両立についても「既に頑張ってるのに、これ以上どうすれば?」という状況、は解決したのだろうか。そもそも、①〜④は他人と建設的なコミニュケーションを取るなら当然のことに思えるので、どちらかというと喧嘩っ早い女性のコミニュケーション力が向上した結果では
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Feel @feel1024 2022年8月31日
「産んだ覚えの無いクソデカ長男」はここまで尻叩かないと「父親」にジョブチェンジしないのかと眩暈がするような光景
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月31日
この手の話って男を叩きたいだけのアホが混ざるからややこしくなってる気がする
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有村 @arimu_lalala 2022年8月31日
「違うプロジェクトやってた同僚が、自分のチームにjoinした」がとても理解しやすい感覚。そう思えば最初にオンボーディングするのも仕方のないこと。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月31日
ここまでやらなくていいですよ。やりたくない方にはワンオペ1馬力をおすすめします。
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例のプールを左側通行 @common_lefty_jp 2022年8月31日
すげえ。こういう有能な上司になれる人材素晴らしい
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月31日
これを3年やっても5年やっても身につかないし当事者意識もない、とかだったらブチ切れるなり愚痴言うなり離婚するなり諦めるなりするものやむなしだと思うけど、数ヶ月や半年なら「してほしい」側にも必要な努力なんじゃないかなー 力仕事や妻が働いていない間のお金稼ぐ仕事はしてもらってるんだし お互いに不得手なことやできないことをカバーしていると考えたいところ
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月31日
そう言う私はおしりふきを使いすぎる側でした お互い自分のやり方で通した
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月31日
人を使ったことあるならわかると思うんだけど、他人に期待しすぎると辛いよ。 夫が育休取ってない場合、昼間は仕事してるので、ダブルワークで新規プロジェクトに参加した人って思えばトレーニングしないで使い物になるわけがない。 女性は事前にトレーニング色々受けてるわけだし先任者として動かないと
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月31日
feel1024夫は何も言わないでも全部思い通りにやってくれる「ママ」じゃないから大変ですね。
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りりこ @Ririco3kco 2022年8月31日
新生児に対して母親が当事者意識を下げた結果、父親の当事者意識が高まった。「自分がやらないと本当に子供はタヒるんだな」って危機感は大事。
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かにかま @kanikamachang 2022年8月31日
健康体ならまだしも産後のズタズタメンタルと体力だとここまで配偶者に気を回すのは本当に無理 初産なら尚更
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年8月31日
男ガーって獅子身中の虫のままにするよりも、ついてこいプライベート!って育てて優秀な味方にしたほうがいいよね
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月31日
keiji_hayakawa 実際は母親同士ですらやり方はまるで違うんだけど、自身のやり方を正解に据えている方多いんですよね。おしりふきの使い方なんて本当にそれをよく表していて、ある母親からすれば「使う量が少ないことが雑で不衛生」に見え、またある母親からすれば「使う量が多いことが不効率で不経済」に見えたりするわけです。その母親の中にある正解を当てなくてはならない環境だと、自主性も何もなくなるんですよね。
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smsb @smsb_szbs 2022年8月31日
「ここまでしなきゃいけないの?!」って思うなら一人で頑張れば良いだけの事よ。 楽をしたければキチンと仲間に引き継ぐ。 まさにマネジメントやね。
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nobu @nobu0405 2022年8月31日
仕事ができる人だなあ
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子育てパパ2.0 @solitar74469385 2022年8月31日
一角の社会人から見れば当たり前のことをするだけで、これだけ褒められる側の性に生まれたかった。
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だりい @dariidariidarii 2022年8月31日
legendarygarvey 主婦エッセイ漫画あるあるの「育児で頼りにならない夫」の原因は本当コレだよね。単純に知らないのと学ぶ時間が圧倒的に足りないの複合。…んで、これをやる気がないとか主体性がないとか言うてバカにしてこき下ろしてるのは単なる精神論と根性論でしかない。エッセイ漫画家主婦はそれが漫画のネタになって生活の足しになるけど、一般人の方々でそれをやったら夫婦離散とかロクな結果にならんから生産的なことをすべきなんだよね。
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PaPazy @pa_pazy 2022年8月31日
うちは妻が結構子供苦手で、下の兄弟が多かった夫の自分がメインの子育てパターンだったけど、スタートダッシュが違うのはもう生き物として仕方ないと思う。夫が担当の時間でも赤ちゃんが泣いてるとソワソワしてるのがはた目からもわかるんだよね。対等に子育ては理想形だけどある程度手綱握ってあげた方がやっぱりうまく行くと思うな
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
britty 私の場合は「なぜそれをやるのか」等の根っこ的なことは必ず言い含めるのですが、あまり夫の心には響かないようで、すぐに忘れられてしまいます。(悪い時は記憶の改竄が発生することもあり…) またそういう類の説明をすると「くどい」とか「堂々巡りの話は嫌いだ」と拒絶態勢も取られがちです。堂々巡りではないんですけど、うちの人の場合は「端的に何をするべきかの指示」だけがほしくて、それ以上の情報は無駄、と思われる傾向があるようです。(そして振り出しへ)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
solitar74469385 そういうこと言う人は女に生まれたら生まれたで不平等を訴えるタイプのような気がします。「どちらにもその属性に付随する大変なことがある」という視点は男女対立に限らずさまざまな場面で大事な視点だと思います。
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年8月31日
すごい、これは本当にマネジメントというか保育教育場面での声かけのようだし、社会での部下育成と同じだと思う。うちは当事者意識がある夫だったけど、そりゃまぁ「こうしたらいいのになぁ」と思うところはあった。しかし「死ななきゃいいか」と思って任せるようにしている。「預けたら死ぬかも」と思わされる父親も居るようなので、そういう場合はどうしたらいいんだろうな。知り合いのパパさんは公園で寝ちゃって子どもが迷子で保護されとったわ…
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月31日
「主体性を持って、間違ったことをする夫」という、より危険な存在よりはマシなんだよね…
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えむ @xyKbD0vBrfylqO6 2022年8月31日
legendarygarvey スタートアップメンバーとしてプロジェクト立ち上げの時に同じ意識で同じ問題点に悩み解決していくほうがいいよな…。育休や行事、通院など些末なことまで子どもと関わることは権利だという意識が社会の中に広まればいいな。子どもは関われば関わるほど可愛く感じられるものだし
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たまネギ @raishunoHERO 2022年8月31日
solitar74469385 「一角の社会人から見れば当たり前のこと」車にひかれたくらいの重傷を負いながら一日細切れ睡眠で寝不足を強いられながら目を離すとしぬ顧客(赤ちゃん)を8時間でなく24時間相手しながら後輩相手に同じこと何度言わされても責めない上司や先輩いたらわたしだったら褒めてしまう
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2022年8月31日
(これこそAIの出番ちゃうの)
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2022年8月31日
kanikamachang やっぱり早く自分で妊娠出産しないで済む方向に進むといいですね。人工的にできれば一番だけど、とりあえずは代理出産とかもっと一般的になれば男女の大抵の問題は解決できる気がする。
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カス太 @kasutan90 2022年8月31日
ここって多数決で「男性を責めてる状態で中立」にされちゃってるからfeel1024 は絶賛されて solitar74469385 の子育てパパさんのコメにはすごく厳しい責め方されるよね。
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しずく @blue111moon 2022年8月31日
母親だって新人なんだから、「正しいことが何なのか」が分からないままだったりするんだよねえ…
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なんきん @Mrs_Halloween1 2022年8月31日
feel1024 これ。なんで二人の子供なのにここまでチヤホヤ教育してあげないといけないんだ? 後輩云々って言ってるけど仕事で例えたら超使えないやる気もない同期だぞ?
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年8月31日
ごちゃごちゃ文句言っても取れる方法が①夫を育成する。②めんどくさいから1人で全部する。③離婚する。のどれかしかないんだからどれが一番マシか選んでやるしかないんだよ。それが嫌なら全ての要素よりも子育てに全振りしてる旦那かめちゃくちゃ金持ちの旦那を捕まえておくべきだっただけの話。こっちが妥協してるように向こうも何かしら妥協して結婚してるんだから自分だけが我慢してるなんて烏滸がましい考えはやめろ。というか止めないと自分のメンタルが削られるだけで得なことが一切ない。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年8月31日
こういう知見って育児に対する夫婦の意識のズレをなんとかしたい人にとって有効なのであって、相手に丸投げする夫や相手をこき下ろしたいだけの妻のことはほっといたらいいんじゃないですかね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月31日
いかに出産でダメージがあって大変かを語られても、それによって母親が正解だと思う育児を父親ができるようになるわけがないんですよね。伝えるのが不可能なら、結果も含めて完全に任せるしかないんです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
kasutan90 私がその人に返信したのは「女性なら無条件でイージーモード」みたいな言い方してる点への指摘だけですよ。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年8月31日
うちの父親のような子供の世話をやりたくなくて面倒くさいこととしか考えない父親も居るので(母親が産後体調崩してて入院目前でも)100点満点の対応だ万人に勧めるとはいかないが、少なくとも子育てに関わりたいとちゃんと思ってはいる父親ならこれくらいやったら戦力になってくれるんだなぁ。 母親の体調によっては無理かもしれないが子供が少し成長してからでも、途中からチームに入った若干使えないタイプの社員を有能にするプロジェクトだと思ってやればなんとかなりそうなので出来そうなお母さん頑張って!
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
wanuwanu5 そこはめっちゃ同意なんですけど、育児問題の不幸な点は「母親側も熟練の先輩ではなく超のつくド新人である」ってことだと思うんですよね。あと、これは具体的な調査に基づく意見ではないので詳しい人の登場を若干心待ちにしたい部分でもありますが、「女性の方がリーダー的業務の経験が少なく、適切な指示の出し方を習得していない場合が多い」可能性も視野に入れてもいいのかもしれないです。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2022年8月31日
教える相手に基礎知識すらないと「そこから教えなきゃダメなの?」って絶望しちゃうんだよね寝不足でいっぱいいっぱいだから余計に。仕事に例えるなら「事務で採用されたのにエクセルすら使えないの?」
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月31日
「子供を寝かしつける方法」と同じでこれが唯一の正解ではないが様々な成功事例を集める事で自分の家庭の育児の負荷が減る可能性が上がるのは良い事である。ダメ夫の話は一時的なストレス発散になりはしても現実の育児を助けてはくれない。(するなと言う話ではない
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2022年8月31日
そもそもホモサピエンスの生態が元々子個体を親個体1人2人で育てる生態ではない。社会の構造が変化してるのだから社会に合わせて進化するか環境に適応する方法を探すしかない。
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カス太 @kasutan90 2022年8月31日
koh1017 「男性なら無条件でイージーモード」な内容のコメントも絶賛じゃなくて同じくらい批判や指摘されたらいいのにね。多数決で「男性を責めてる状態で中立」が続くと、そんな残酷な状況が続いてる男性は悲惨だし、男性批判は多いのに男性に思いやりも向ける人を少ない点で女性の印象も悪くなるから。
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かすが @miposuga 2022年8月31日
ツイ主さんの流れを説明するのがすごく効果的だったんだろうな。 ところで、まとめにあるけど「よーいドン」って一緒には始まってないと思うんですよ。女性は妊娠発覚から物理的当事者になるけど、配偶者も当事者だけど肉体的には付き添いレベル。おなかに入れてた人と入れてない人は感覚すごく違うと思う。当事者感覚になるかどうかは性格と状況しだい。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
kasutan90 「男性は無条件でイージーモード、羨ましいわ」って言い方は論理的に誤っていると認識している人が多いんじゃないですか? 少なくとも私はそう思うから「男は男ってだけで有利でいいね」って表現にならないように気をつけてますけど。
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とうた @yuka1106 2022年8月31日
妻側には事前学習の時間がたっぷりあると主張してる人いるけど、夫側も少なくとも半年以上前から妊娠分かってるはずなんですよね。そして今時は妻も産休入るまで働いてるはず。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月31日
上司じゃない系の人たち、別個の方針で動く不合理がわからない平日フリーな個性を持ってるのかな? 同じ目標を共有するなら目線合わせて主従で動くのが一番安定するのに。
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Feel @feel1024 2022年8月31日
既婚男性が全員「産んだ覚えのないクソデカ長男」だとは一言も言ってないんだが。勝手に分母広げて男全体叩いてるかのように被害者ヅラしないでほしい。世の真っ当な「父親」の皆さんにも失礼。
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sakotu @sakotu_2 2022年8月31日
仕事・家事・育児について、どちらがどれだけ負担するか事前にすり合わせておければいいんだろうけど
1
wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月31日
ていうかこの話題ですぐ叩く方向にはしる時点で性格がアレだしどうなのって感じ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月31日
feel1024 察してちゃんが責任転嫁。つくづく他責で生きてんだな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月31日
女性側が妊娠によって嫌が応もなく妊娠することに意識を持っていかれるのは、そりゃあ仕方ないですよ。男性だってキンタマが急に腫れたり、飲みすぎたわけでもないのに一日中吐き気に付き纏われたら、何も考えないことはないでしょ…。なんか、うーん。そりゃ物理的に乖離があるよとは思うし同意するけど、それを「女性のアドバンテージ」って扱いをされるのは、うまい言い方わからんけどモヤっとするなあ…。
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とまとま @FMISAZ0PUXepQCw 2022年8月31日
子供なんて所詮他人だからペット感覚が多いんでしょ。そして犬猫飼う時にはマニュアル本とかで調べるけど、人間なら自分と同じだからor妻が手取り足取り教えてくれるから犬猫飼育より簡単だと思ってる。 9ヶ月あるのに産休無いから勉強時間無いは甘えだよ。育児本とかほぼ巨大な写真だらけだし、0ヶ月時点で必要な項目は30ページも無い。そこから毎月数ページ足してくだけ。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月31日
koh1017 わかりますわかります うちも一人目の時は夫婦揃ってあわわわわわでしたけど、夫は育児書渡しても忙しくて読めなかったり実用書の情報を頭に入れるのが苦手だったりなタイプだったので、妊娠中から私が情報収集しては口伝してました 産後は一緒にへろへろボロボロになりながら育児してくれる人だったので、なんとか夫婦で乗り切れました
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月31日
言われてみれば、私も人に指示を出すこともある仕事だったな うまくやれてたかどうかはさておき
0
あさき @asaki_knnk 2022年8月31日
DjaClJA85PTCa3R 代理出産は代理出産で出産のリスク(まとめにもあるように交通事故に合うようなもの、最悪死ぬ)を金持ち夫婦が貧乏女性に押しつけるとかそういう議論になってくる
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月31日
「教えてないのにできるわけ無いだろスカポンタン!」と言われないだけマシ
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 2022年8月31日
asaki_knnk そこらへんの貧乏人に無理やり押し付けるという話ではなく、日本でも業として整備されたらいいのにってことです。普通の会社員男性は自分以外の人間に妊娠出産を任せて自分の子供が持てるんだから、同じことを普通の会社員女性でもできるようになれば男女の争いも不平等もかなり解決すると思う。
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sake @sake_ne_ku 2022年8月31日
女性の社会進出、マネジメント職への進出は、案外こういう形で男性側も恩恵を得られるんじゃないかと思わされるよね 立場を置き換えて考えつつ、粘り強く育成できるスキルは間違いなく有能
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sake @sake_ne_ku 2022年8月31日
feel1024 この話、夫も必死で働いて、奥さんも必死で子育てして、それでも自然に出来てしまった溝にきちんと向かいあいましたっていう、すごく前向きな話だよね そういう茶化しや一方的なレッテル貼りが不必要な対立を深めるのに、なんでこういうコメント書いちゃうの? 気持ちよくなりたいだけなら自分のタイムラインに書いて、お友達にいいねして貰えばいいと思うんです
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- @p_eodenaj 2022年8月31日
すごい。うちの夫は育休1年取ったけど洗濯も洗い物も全くしないよ
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シンデン @Shinden28 2022年8月31日
ゆるさんて方、すごいな。米欄でも「父親はスキル習得期間が云々」てフォロー入ってるように「やった事が無ければ地道な教育」な訳やけど。逆に、社会人経験のない女性の場合、ここまでのマネジメント能力が付かないから「父親が教える」事に大体なるよな。(ウチの場合、教えても必要性の実感沸かないみたいなんやけども)。ゆるさんは、プロフからも「社畜」て書いてるくらいやから社会人経験がモノ言ってるんやと思うが。
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シンデン @Shinden28 2022年8月31日
Shinden28 逆に、「主婦」の熟練者になると、家事育児で段取りを鍛えられて、パート来た時にも、それでテキパキこなしてくれる、みたいなのを前に見たことあるな。まぁ人に依るところもあるやろけど。
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クロ @adastra0214 2022年8月31日
おしりふきとかティッシュとか無駄遣いされてイラッとくるのはわからんでもないけど、一枚いくらでもないもののために喧嘩や言い争いになった方がはるかに無駄だし不経済じゃない…?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月31日
「夫婦は上司と部下ではない」という妻側の理屈は正しいが、「夫として採用した」人事(採用担当)責任者が妻その人である以上、やはり新人教育も人事(教育担当)が責任を持つ以外に手はないのではなかろうか…
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るんば @runrunrunba74 2022年8月31日
ここまでしなきゃいけないの?って人に批判するのも分かるけどさぁ… でもホント、夫側も積極的に自分で学ぼうという意思はないの?教育されて当たり前? 採用したのは自分でも夫だって立候補した人でしょとモヤモヤする
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月31日
runrunrunba74 求人に応募するときには『なんでも出来ます!何でもやります!』と言って応募してくるけど、一度採用した以上はどんなに主体性に欠ける奴でも簡単には解雇できないからこそ、人事担当者には見抜く力が必要だし、それが会社の行く末を左右するんだよ… もちろん、夫婦で逆のパターンもあるが。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月31日
runrunrunba74 妻が妻の価値観で評価する以上、正解はその妻の中にしかありませんからね。妻のやり方を学ばせるには、妻が教育する以外に方法がないと思います。
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魚長 @WakutaniUocho 2022年8月31日
Mqzer9ltQN2nxiE 育児に関しては夫妻の責任は半々なのに、なんで一方が一方を採用したなんて見方が出てくるの? お互い父母になるタイミングはまったく同時なのに、妻が人事教育担当をしなければいけないのは何故。
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くるこ @krk0221 2022年8月31日
ツイ主はすごいねって話だけど、コメ欄は母側が正解分かってるっていう前提なのおかしいよな。母親だって調べたり試行錯誤してやってるはずなのにそれを父親はやってくれないの?って思ってもしょうがないと思うんだけど。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月31日
Mqzer9ltQN2nxiE 結婚は妻だけの意志で決まるわけではなく、夫となる人も相手を選んだり断ったりできるはずなのでは。それとも夫は妻を上位者として絶対に従わなければいけないという家母長制文化がある地域なのかな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月31日
krk0221 母親が正解を分かっているのではなく、評価者が母親である以上、正解を設定するのは母親以外に存在しないということです。夫がいくら「育児をしている」と思っても、妻が「育児をしていない」と思っていたら、妻から出る感想は「夫は育児に主体性がない」になるはずですから。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年8月31日
ここで夫が得なければならないのは「育児の正解」ではないんですよ。「妻の正解」なんです。夫が自身で考えて正解だと思うことをしても、それが妻の考える正解と食い違っていたら、妻の感想は「夫は育児スキルがない」になるわけですから。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年8月31日
俺が奴(上役)に対して不満な理由がはっきりわかった。「本質的に何が不満なのか、必要な指摘なのか」が判断できない上役だからだ。俺にも問題があるのかなぁ。だとしたらなんなのかなぁって思ってたので、すっきりした。悪いのはアレだ。でも自分に改善の余地がなさそうで、絶望した
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年8月31日
結局大家族やめたのが問題なんじゃねって感じだなw。会社辞めて自営業始めて仕事を何でも夫婦だけでやるのは大変とか言ってるアホと似た感じがあるw
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年9月1日
被害者ヅラしてふんぞりかえるのも多い中…
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smsb @smsb_szbs 2022年9月1日
結局、男性には育休はあるけど産休はないからな。 産前から休んで準備し、なんなら里帰りして経験者からのアドバイスと生活のフルサポートを得て出産を迎える女性と、産後にしか休みは貰えず、朝から晩まで働いて片手間で調べるくらいしか育児の準備を積めない男性とではスタートが大きく違うのが現実。
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もちbuilding @mochi_building 2022年9月1日
smsb_szbs 産休、出産予定日の42日前からの取得可能なので準備期間無いですよ… 本当ギリギリまで働いてるので…あくまで予定日なのでその日に産まれないですし。人によっては切迫早産でかなり早めに出産することもあります。 臨月なので少し動くだけでしんどい。 仰向けでも横向きでも寝られない。コロナ禍ですので母親教室等も中止になったり、実家にも行けず先人に聞く体験も得られにくい。 働きつつ夫婦で準備や予習はしますが、体に変化が無い側の方が積極的に学びやすいと思います。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年9月1日
koh1017 ご夫君はなぜがうっとおしいタイプでいらっしゃるのですね。そうですか……私はむちゃくちゃ雑な上に慌ててわやにしちゃうたちなのですが、手順をかなり細かくブレイクダウンしてもらったら対応できなくもない レベルにはなりました、と自分では思っている。ご参考になれば幸いです。
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kormt @chirebakoso 2022年9月1日
こうやって丁寧に伝えていくのが理想ってのは分かるけどしんどいよー 出産で大ダメージ受けてて睡眠不足で赤ちゃんも小さくて弱々しくて不安でいっぱいな新生児〜低月齢期に「こりゃ大変だ!任せっきりじゃ駄目だ!」と気づいて頑張ってほしいよー
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年9月1日
産休がまともな勉強期間になるかよっていうのにはまったくもって同意 臨月は生きてるだけでしんどい期間 お腹に3キロ+羊水の生きた我が子が入って内臓押し上げられてるので 「妻は産休があるから一日の長がある」じゃないんですわ
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年9月1日
実際新人母なんて、退院して看護師さんの目が無くなったり赤子に湿疹できたりおへそが普通より長くじゅくじゅくしたり体重が増えなかったりで逐一「死んじゃうかも!」って不安になるし、毎回おむつからしっこが漏れてぼろぼろの体で日に何回も洗濯機回して干して高熱出したりするものなので、本来全然、無知な夫にコーチができる賢人足りえない
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カス太 @kasutan90 2022年9月1日
「妻は産休があるから一日の長がある」というのが変だと感じる人がいるように、育児って経験しないとわからないって散々言われてきてるのに、男性相手になら「本を読んで調べて事前に理解出来るはず」って言うのもすごく変な話だよね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年9月1日
だいたい男は収入が高いほど既婚率が高く、そして概ね収入が高いほど労働時間も長いのに、法定労働時間よりさらに男に働けってのが無理な話で、結局核家族化自体化間違いだったのにそれを変えずに過労死の多い男の労働増やそうって発想がアホすぎるんだろw
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年9月1日
kasutan90 「事前に調べて100点満点の解答を導け」は無理難題ですねえ。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年9月1日
素人が現場に入って一番怖いのって不安全行動なので、安全衛生関連の事前知識がしっかり入ってればいいと思う。これは座学で身につけられる。「子供見といて」で椅子によじ登る子供に気づかずスマホを見てるとか、誤飲リスク高いものその辺に置くとか、散歩の時に手を繋がないとか、手を洗わないままおやつを食べさせるとか。こういうのさえ改善されれば揉めにくくなるんじゃないかな。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年9月1日
tv_radio_0409 ただこの安全衛生関連は気を使いすぎるとどこまでも時間も労力もお金も無限に消費しちゃうから、線を引く必要がある。線は話し合って決めるか一緒に育児していく中で言わずもがなにしていくかなんだけど、それがなかなか難しいのかと思う。
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七転び八起き七転八倒斎 @m_2re 2022年9月1日
こんな時間も手間もかけなくても産まれる前から自分で色々調べたり、産まれてからも率先して育児に関わってくれる旦那さんはちゃんといるし、そういう風に自分から父親になろうとしてくれる人が周りで増えた気がする
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がいちゅう @gai_tyu 2022年9月1日
夫が自分で学習した結果を、そのやり方違うだろ!って詰めない人だけが自分で学習してこい!って言っていい。 赤ちゃんが死なないようにするのは割と共通なんだけど、より良い育児を!っていうこだわり部分には宗派があるので。
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因果応報 @_otukatu 2022年9月1日
だからなんで同じスタートなのにボロボロの母親があーだこーだしなきゃいけなの?って感じだ、、自分で調べるぐらいできるでしょ、、
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因果応報 @_otukatu 2022年9月1日
_otukatu って思うからやっぱりガキいらないな!こういう人たちのおかげで毎日ガキいらないって思えるからありがたいね
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もちbuilding @mochi_building 2022年9月1日
mochi_building これは「産前の勉強・準備はむしろ体調に変化がなく自由に動ける人の方ができる」ということなので、産後の短期間の育休明けは仕事しつつも育児(実技)のスキルを常に赤子と一緒にいる母親側と比較すると時間が足りないという点についてはわかります。 うちはぴよログで「今日どんなかんじだったのか、乳や睡眠の頻度はどうだったか」を共有して口頭での伝達の手間を減らしました。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年9月1日
_otukatu 赤ちゃんが「マニュアルに沿えば◯ヶ月で完成します」という工業製品ならともかく、「各個体ごとに特性も違えば好き嫌いもある血の通った生き物」なのでマニュアルが通用しないことも多くイレギュラーも発生するので、「そのご夫婦の最適解を探らなければならない」という話でしょう。旦那側が自分で調べて「育児本にはこう書いてあった、君が間違っている」とかして来たらそれはそれで鬱陶しいでしょうし。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年9月1日
これ出来るの本当すごい。まず自分も右も左もわからないド新人なのにワンオペで人の命を守る仕事を強いられているあまりにも重すぎるプレッシャー、その上身体はボロボロ、慢性的な寝不足まで加わってるのに、ここまで合理的で冷静な対応中々できないよ。 元々の本人の資質+体調+環境要因+赤ちゃんの個人差(寝てくれるとか食べてくれるとか)も大きいから、こんな冷静な指導が出来ないからって女性を責める人が出ませんように。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2022年9月1日
gai_tyu 核家族が増えたのも、他人に助けてもらうよりも自分の自由にやりたいからって事だもんな。個人の自由にはコストが伴うという当然の話だな
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2022年9月1日
妻は夫に対して、出産直後は体に大ダメージを負っているので余裕が無い為「私がやって欲しいやり方を自分で調べて、私が満足するやり方で遂行して欲しい」とはっきり言った方がお互い幸せになれそうかなあ。 主体的に私の意向に沿って行動して欲しいが正しい要求なのに、なぜか「私の意向に沿って」を省略しちゃうから余計難しくなる気がする
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がいちゅう @gai_tyu 2022年9月1日
7UFfrZ2fhVp13Fh 育児に関して大抵何かしらこだわり出てしまうので、他人に思い通りしてもらうのムズイですね。 一応プロである保育士にもぐちぐち文句言う人多いくらいですし。 家庭内で夫に教育って言い方が嫌なら認識のすり合わせは必須ですわ。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年9月1日
WakutaniUocho >妻が人事教育担当をしなければいけないのは何故。 夫(父)としての能力や経験不足の問題は、採用担当者(妻)の責任です。 逆に妻(母)としての能力や経験が不足している問題が発生した時は、採用担当者(夫)の責任です。 今回の問題は夫(父)としての能力経験不足の問題なので、採用担当者(妻)の責任だと思います。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年9月1日
stmark_309 今回の問題は夫(父)としての能力経験不足の問題なので、採用担当者(妻)の責任だと思います。 逆に妻(母)としての能力や経験が不足している問題が発生した時は、採用担当者(夫)の責任です。 『どちらが上』というのではなく、『今回の問題(育児)については』というはなしだけです。
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因果応報 @_otukatu 2022年9月1日
urary777 だからなんで同じスタートなのに父親が全部母親から教わろうとしてんの!!なんで!?!?!?って言ってるんですけど。やってないのにマニュアルだけ読んで君は間違ってるなんて母親に言う父親育児してないじゃん。赤ちゃんに言えよそしたら
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年9月1日
_otukatu 「お腹痛めて母乳もあげるお母さん」と「どうしても『サポート』に回りがちなお父さん」だとスタートラインが同じじゃないからじゃないです?
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年9月1日
いやあ、このまとめられた人が非常に優秀で合理的な人であることが、コメント欄で発狂してる何の進展も出来ない(しない)特定の属性の人たちを見てるとよーく分かりますね。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年9月1日
「男は○○だ」「女は○○だ」なんて言われたくないなら、少なくとも自分の言ってることが感情主体じゃないか、客観的に見て実のある発言かどうかぐらいの判断はつけられるようになってほしいのよね。反論じゃなくて諭されてる状況、哀れすぎ。
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じゅんじゅん @Object501 2022年9月1日
素人質問で申し訳ないんですけど、育児で大変になる事が予見されてたのに、なぜご両親と一緒に暮らさないんですか? コロナか。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年9月1日
Object501 愛する旦那様が妻子と1ヶ月離れるの寂しいから家にいてほしいって言ったからですね うちはレアケースかもしれません コロナ前から、今時は産婦の親も現役で働いてることが多いですよ うちも両家ともそうでした
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年9月1日
SashimiShoyu7 現状は男性を責める人ばっかりだから大丈夫だと思うよ笑
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かすが @miposuga 2022年9月1日
miposuga 生む側にアドバンテージが…とかかれてる方がいたので、当事者でも生む人と生まない人じゃ体力だってなんだって立ち位置は同じになりようが無いので、生まれる前に話し合って意識のすり合わせするといいんじゃないかな。って話したかった。(言葉足らず) お互い当事者意識があっても、生まれたらうまいこと相手がやるだろうとか考えたらそりゃすれ違いも生まれるわけで。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年9月1日
_otukatu すげー甘ったれてんだな ちゃんと因果に報いてみせろよ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年9月1日
7UFfrZ2fhVp13Fh 夫の愚痴と同じくらい姑に愚痴るからな。核家族しか道はない。 「指図するな、察して機嫌をとれ」だもの。
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おかゆ @cha_ojiya 2022年9月1日
どっちも新卒なのに同期の面倒見なきゃならんのは大変だな
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nix @air_bombs 2022年9月1日
cha_ojiya だから相手を一から十まで自分思い通りに従わせたい方が教育や監督の責任を負うのは当たり前の事だろ。今迄どんな仕事して来たんだお前
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secilia2010@猫のお守り @secilia2010 2022年9月2日
だから代理出産を推進せよ、の流れになるの??? その前に昔からある乳母とかナニーとか外部の手を借りる方法もあるよ…
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2022年9月2日
「指示も指導も何もしないが私の気分を察して100%私が気に入るように仕事しろ、学習時間は与えない」これ仕事でやったらパワハラ告発待ったなしですね
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@yoshi_mura_25 2022年9月2日
核家族のせいってよく言われるけど出産する年齢の人の親って普通にまだフルタイムで働いてない?フルタイムの父親はサポートできないけどフルタイムの祖父母ならできるだろうって前提おかしくないか
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なんきん @Mrs_Halloween1 2022年9月3日
owesome_man 女性を神様がなにかと勘違いしてる?採用した時点で分かるわけ無いじゃん
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年9月8日
Mrs_Halloween1 じゃあ解雇すればいいんじゃないですか?
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