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自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
@toriyamazine いえ、絵は記号です。例えば撮った写真にたまたま透けブラが写っていたのと、透けブラの絵は違います。絵は作者が意図的に透けブラですよという記号を描いているわけです。エロい絵ですという意図ですね。フェミはそれが気に入らないのだと思います😀
2022-09-14 14:15:29
goldene Brücke
@shoneist
@toriyamazine そもそも写真も実写映像もよく燃やされてるのに、何を言ってるんですかね。絵がよく燃やされるとしても、オタク嫌悪でしょうし。
2022-09-14 14:16:42
なーみん(なるみん)
@naamin_tmtm
@policedoog1971 もし現実では見た事ないから良くないという趣旨でkmm氏が引用RTしたのであらば、それはドラマや映画や小説や音楽などの形式によらず、創作物すべて否定しているのと同じだと思うんですよね…ただ叩きたいだけの気持ちが逸って言葉が足りてないだけかもですが(無論それは良くない)…
2022-09-14 14:17:26
norihito yoshii 吉井敬人(台湾独立)
@mR3F5sFPgSCPKI2
@toriyamazine 記号化で顔と顔は別だと言っている人は論理的思考ができないオタク嫌悪の方かアリストテレス哲学も理解できない方なんでしょうね。
2022-09-14 14:26:22
自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
例の透けブラの絵を女が批判してるのは「こんな女はいない。リアルじゃない」っていう点なんでしょうね。透けブラって女が意図的にするものじゃなくて、むしろ隠すものだから。だから女から見ると「こんな女いねーよ。男の妄想」って言いたくなるんじゃないかと😆
2022-09-14 14:26:40
鳥山仁
@toriyamazine
ですから、記号に意味は内包されていません。記号の意味が脳内に生じるものでしかない以上、どの記号に着目するかや、どう解釈するかは人それぞれでしかないので、論理的に共通した見解を導出することはできません。 twitter.com/merx_chann/sta…
2022-09-14 14:26:57
鳥山仁
@toriyamazine
内在論なのでアリストテレスです。この場合は、ある作者がある絵を意図を「込めて」描いた、という部分が内在化になっています。ヘーゲルがアリストテレス流れなので、ヘーゲル左派に多く見られる解釈ですが、絵に意味など無いので非論理的です。 twitter.com/mR3F5sFPgSCPKI…
2022-09-14 14:29:47
自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
@toriyamazine 写真ならそうですけど絵は違います。白いシャツに青いブラが雨が降って透けましたというのは透けブラの記号です。そうでないならベージュのブラでもよかったでしょう。わざわざ見えやすい青いブラにした意図によって記号になっているのです😀
2022-09-14 14:31:36
norihito yoshii 吉井敬人(台湾独立)
@mR3F5sFPgSCPKI2
@toriyamazine ヘーゲル左派の害悪さがオタク嫌悪につながるわけか、確かに絵や写真に意味なんてないですからね。単なる記号ですから
2022-09-14 14:34:46
鳥山仁
@toriyamazine
同じですよ。絵や記号に意味が内在化「できない」以上、それをどう認識するかは見た人間次第でしかありません。書き手が意図を持って描けば、その記号に意味が「宿る」という考え方自体が間違っています。記号の指示と、そこから脳内に生じる意味を混同しているんでしょう。 twitter.com/merx_chann/sta…
2022-09-14 14:36:35
鳥山仁
@toriyamazine
そうです。記号に意味などありません。例えば、止まれと「指示」が書かれた交通標識があったとして、それを見た人間が「止まらなきゃ」と思うか「知ったことか」と思うかは、その人間次第です。日本語が読めないなら、その指示すら認識できないでしょう。 twitter.com/mR3F5sFPgSCPKI…
2022-09-14 14:39:10
自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
@toriyamazine そんなこと言ったら絵に描いた人間が人間に見えるのすら見た人がそう思ってるだけで作者が意図したわけではないってことになりませんか？おかしくないですか？
2022-09-14 14:40:16
終活に邁進する人生に疲れ果てて魂の死んだ精神病患者@地雷探知機4号
@mentallillness
@toriyamazine ・・・一枚絵にしか噛みつかないとか、その一枚絵も全体を認識できないとか・・・陰惨すぎるにも程が・・・ (´･ω･`)・・・・・ ※故人の感想です。
2022-09-14 14:45:36
鳥山仁
@toriyamazine
全然おかしくないですね。例えば、私はタイ語もタイ文字を知らないので、タイ文字で書かれた「人間」というは認識できません。そして、タイ文字は記号でしょう。記号をどう解釈するかは、どこまで行っても受け手の問題でしかない以上、書き手の意図なんて関係無いんですよ。 twitter.com/merx_chann/sta…
2022-09-14 14:49:39
鳥山仁
@toriyamazine
まあ、元ネタがアリストテレスの「カテゴリー論」なので……ただ、記号に意味が内包されていると主張している人の99％は、アリストテレスの著作を読んでいないと思いますが。 twitter.com/mentallillness…
2022-09-14 14:52:53
自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
@toriyamazine 文字というのはほぼ記号性しかないのでそこまで行くと通じにくくなりますが、絵であればまだ記号性は低いのでタイ人でも日本人でも変わらないと思いますよ。人間の絵が人間として通じるのですから透けブラの絵は作者が見た人に伝わる記号として描いたということです🙂
2022-09-14 14:53:40
鳥山仁
@toriyamazine
この下手くそな猫には、作者のホニャララという意図が「込められている」、というのが本質論あるあるデスね。 twitter.com/Anchang4/statu…
2022-09-14 14:56:14
鳥山仁
@toriyamazine
さっきは写真よりも絵の方が記号性が高いから意図があると判断できるとおっしゃっていたはずですが（困） それに、記号性が高かろうが低かろうが、記号には意図を「込める」場所がない以上、意図など内包されていません。どこまでいっても受け手の認識次第でしかないですね。 twitter.com/merx_chann/sta…
2022-09-14 14:59:57
自民党と共産党とれいわと維新は滅ぼす。政権交代なくして民主主義なし
@05merx_chan5778
@toriyamazine 記号性は文字（小説）、絵（漫画）、アニメ、写真（実写）の順に低くなります。絵は文字と比較して記号性が低く、写真より記号性が高いのです。記号とはそもそも「意味が込められた表象」のことなので、記号に意味を込める場所がないというのは矛盾しています😀
2022-09-14 15:04:29
終活に邁進する人生に疲れ果てて魂の死んだ精神病患者@地雷探知機4号
@mentallillness
@toriyamazine 生物学的に分類してるだけでは飽き足らなかったんですかねえ・・・。 まあ、頭部しか見ないパーソンのｶﾝｼﾞｬが言ってもなーというのは、はい(´･ω･`) youtube.com/watch?v=aCbMOQ…
2022-09-14 15:08:03