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「価値観がアップデートしたのだから、この表現を規制しろ」と喚いているヤツらに言いたいのは、「焚書坑儒が起きたのは紀元前213年だから、お前らのやっている事は2200年以上続いている表現規制の一環だし、仮に価値観がアップデートしているなら、とっくに止んでいることなのでは?」だよな。

まとめました。
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鳥山仁 @toriyamazine

これも何度も言っているけど、表現規制派が現実と決定的に乖離しているのは、「ある表現には意味が内包されている」という虚偽の前提で理論構築をしている点だ。現実の意味性は、表現を受容した個々人の脳内にしか生じないもので、書き手がこれを統一したり逆に完全にばらけさせることも出来ない。

2020-02-02 08:31:43
鳥山仁 @toriyamazine

しかし、キリスト教圏のように表現に意味が内包されているという虚偽の前提を大多数の人が信じているのであれば、「正しい解釈」が成立することになるから、解釈論が重要な意味を持つ。これをイデア論とかプラトニズムというわけだが、日本じゃ主流派では無いんだよな。

2020-02-02 08:35:21
鳥山仁 @toriyamazine

特に禅宗では「不立文字」が教義の1つにあり、「書いてあるのものはどのようにでも解釈出来るので完全では無い」とするから、「正しい解釈」を訴えれば訴えるほど胡散臭い奴と言うことになるし、この点だけに限って言えば禅宗が正しいから、真偽論になれば必ず解釈論を訴えた方が負ける。

2020-02-02 08:44:17
愛と怒りと悲しみの雲湖御朕鎮マン @Unko_Chin_Chin_

@toriyamazine そんなんは各メディアのレビュー欄にも結構いると思う。「◯◯を皮肉った作品」みたいなののレビュアーとか。昔WOWOWのチャンネルガイドにいっぱいいました。

2020-02-02 12:26:09
もぐら・ねぐれくてっど @sagtmod

仕上がりました【フェミニストとアンチフェミニスト両方向け、キリスト教の男女観、あるいは進化、保革左右、そしてキリスト教(前篇)】https://t.co/fa1cwMOBbE話が抽象的なのと本旨を後篇に回してるのとで、今までで一番読みづらいと思うけど、元々興味あるのはこういう話。まぁお付き合い願います

2020-11-12 23:07:50
オルチャン (EvoPsy) |フォロバ100 @Sapiensism

「キモいものは、キモい!差別したいものは、差別したい!」。これがサピエンスの本心であって、あとはこの気持ちをそのまま叫べば反感を買うから、どういう後付けの論理を組んでそれを社会的に正当化し、キモい人間を社会から排除するのに加担してくれる善人たちを増やせるかというゲームなんですよ。

2020-11-15 21:45:02
Kansaimama @siestainHawaii

@Sapiensism 恋愛では関わりたくないようなタイプの人間には露骨に距離を取るのに、 あからさまに差別(差別は多種あるけど)をする社会では暮らしたくないし、会社では働きたくない。 すごく矛盾してますよね😅

2020-11-15 21:50:25
デデン兄@ゆっくり解説学問ドシロウト向け動画 @surakoku

@Sapiensism 上手く説明できないならば、そのまま「気に入らない」と腹わって言ってくれた方が嬉しい。内心「理屈は分からないが、なんか気に入らないと自覚している」人たちはいますもの。

2020-11-15 23:04:39
鏑矢比呂 @kaburaya2013

@Sapiensism 岡田斗司夫さんの「僕たちの洗脳社会」で論じられた 自由洗脳社会に私たちは住んでいて それぞれの価値観を互いに押し付け合って 多数派の価値観が正義とされるゲームに否応なく参加させられているという理解で良いのでしょうか。

2020-11-16 00:47:20
袋小路 めいろ @fukurokouzi_m

@Sapiensism @wagahaineko001 というか、生き物は全て行っていると思いますね。本体が生き残る為に本能で行っている。 気候の変化、伝染病などでどちらが居なくなるかをガチャする。 地球規模のトロッコ問題だったりとかね。 人間は、ある程度、本能ではなく自らの意思で行なっていると考えると、なかなかエグいかもしれない。

2020-11-16 00:56:43
Chokko Tanaak @choconaak

@Sapiensism その嘘を都合よく利用し続けたから「そのとってつけたような嘘が気に入らないから取っ払おうぜあと差別被差別体制の再格付けもな!」みたいなバックラッシュ運動が定期的に生まれる

2020-11-16 07:20:29
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

健常者と障害者の一番の違いはみんなと同じように振る舞えるかどうかなのだ。これを踏まえると、定型発達はみんなと同じように振る舞うことができることなのだ。

2020-11-16 09:46:40
薩摩和菓子 @satsumawagashi

『鬼滅の刃』大ヒットの理由が見つかることは無い - 本しゃぶり honeshabri.hatenablog.com/entry/unexpect… テオの妻ヨーのキュレーションによってゴッホがバズったのは有名だけど、モナリザが1911年の盗難で初めてバズったのは驚き ダンカン・ワッツ『偶然の科学』は、社会学を胡散臭いと思う全ての人に読んでほしい本

2020-11-16 12:32:38
キルゴアさん @KilkilGoregore

このツイートな。 要は、萌え絵を家の外で楽しんではいけない合意を世間で取りたい、いう、まぁ言葉は大人しめやが、歴とした、萌え絵排除の主張やねんな。 世間の良識とやらに反抗するのが、映画秘宝の真髄やないか?よりにもよって世間様に寄りかかって萌え絵排除とは、キルゴアさん情けないわ。 pic.twitter.com/VuX15MwmHH

2020-11-16 21:43:09
拡大
鳥山仁 @toriyamazine

マルちゃん正麺の件、1975年に起きたハウスシャンメン騒動のリバイバルなので、いわゆるツイフェミが正当派のフェミニストだということが、よく判る事例だと思うんだよね。違うのは男女差の程度で、前回は作らないのが、今回は片付けをしていないのが攻撃対象になった。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81…

2020-11-17 08:11:54
でもん@小説家/システムエンジニア @daemon_novel

作って食べずに片付けるまでいけば文句はなくなるのかな。 twitter.com/toriyamazine/s…

2020-11-17 08:16:53
はんてん @lister004

性的モノ化、とかのフェミニスト映画理論も1970年代発祥で、フェミさんは同じ理屈で延々と表現批判をしてる。半世紀ほども経過すれば、メンバーも入れ替わってる筈なのに、主張も行動も全然変わらないのは異常で、これは連中の本質が頭の病人だから。 統失の症状は、100年前も現在も大差ないのと同じ twitter.com/toriyamazine/s…

2020-11-17 12:00:24
橋本陽介 @qiaoyang915

「主人公に共感できない」っていうコメントがけっこう出てきて気づいたのは、けっこう多くの人が主人公に共感しようとしているのだった。私はもうそんなふうに文学を読まないので、完全に忘れていた。 共感する必要はですね、全然ないんです。

2020-11-17 13:38:26
amamori @rainywoods2001

@qiaoyang915 @toriyamazine 共感=善、という強力なイデオロギーは、国語教育も形成にあずかっているのかもですね。 反共感論 白ポール・ブルーム 著 白揚社 hakuyo-sha.co.jp/psychology/aga…

2020-11-17 18:23:35
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

社会学の最大の問題は、個々人の振る舞いが社会に影響されて決まらないと学問そのものが成立しないことなのだ。だから、「このような彼の振る舞いは社会に影響されたものだ」ということを主張するために毎回、詭弁を弄するのだ。それが詭弁だと指摘できない間は社会学は学問ではないのだ。

2020-11-17 20:53:11
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

社会学は「彼の振る舞いは社会に影響されたものだ」と言いたがっているにも関わらず、なぜか、類似性の原則にはあまり言及しないのだ。人は群棲動物であって、人の群れは類似性の原則にもとづいて形成されるから、人は新しい群れに加入しようとするとき他メンバーの振る舞いを模倣しようとするのだ。

2020-11-17 20:58:59
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

人はステレオタイプにもとづいて思考するのだ。そして、このステレオタイプは確率ではなくて頻度にもとづいて形成されるのだ。常識は頻度にもとづいて形成されたステレオタイプのことなのだ。社会が常識を形成して各人に与えるのではないのだ。個々人の経験が常識を形成するのだ。

2020-11-17 21:05:52
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

「脳は反応するのではなく、予測する」 この立場を採用すると、例えば、「私が愛と呼ぶ情動と彼が愛と呼ぶ情動が同じものだということはどうやって保証されるのか?」といった問題の説明が難しくなるのだ。これが反応の立場だったら、「愛に対応する脳の部位が反応しているので愛です」と言えるのだ

2020-11-17 21:47:38
こぶりん🦉適当主義な根暗人間 @koburin_sub

@chasyan @karakara_00 そんなに私おかしなこと言ってますか? ただでさえネットの誹謗中傷が問題になってる世の中で死が軽く冗談で扱われ、また周りが死のパロディに助長する事を憂うのが

2020-11-18 00:44:38
きゃしゃん@てつや @chasyan

「フィクション(冗談)が◎●を助長する」これも規制派の皆さんがいつも振り回す、ただの被害妄想ですね。宇崎ちゃんコラボ叩いてた連中と言ってる事が変わらない twitter.com/koburin_sub/st…

2020-11-18 00:48:50
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コメント

じむ123 @sdejr01212 2020年11月29日
おうちで楽しめ、ただし不愉快に思う人が僅かでも目につく場所での販売は許せない。と言う矛盾
0
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年11月29日
sdejr01212 ゾーニングをかき分けてわざわざ表に持ち出して問題視する阿呆がいるんでなぁ
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月29日
ツイフェミの方々を救うのに必要なのはゾーニングでも価値観のアップデートでもなく福祉と治療です
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月29日
sdejr01212 不愉快に思う人が草の根分けても売り場を探し出して乱入してきてわざわざ不愉快になりにくるんやで
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ブーテフジョー @bootefjoe 2020年11月29日
同レベルに強気なカウンター勢力が現れて泥試合にならないかな
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年11月29日
( ×H×)y-~~「反社がみかじめ料を脅し取ろうとするのと同じ」と考えれば納得しやすい。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年11月29日
sdejr01212 Dam_midorikawa アダルトショップにさえ「男女別にゾーニングしろ」とか要求してるからなぁ
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年11月29日
なぜ自分がゾーニング(見ないようにする)するが出来ないのか
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月29日
[c8494668] 2000とはいかないが、80年前に国民(というかマスコミ)主導の敵性言語使用禁止運動という物がありましてな。焚書坑儒が国家指導であったかどうかという点はあんまり詳しくないので言及できないが、これが「国家レベルで禁止令が出された事は無いが、禁止されていたと当然のように皆思っていた」程度の運動になっていたというのは事実なので、まあそれを引き合いに出せば八十年は価値観のアップデートが出来ていない、という事は言えますわな。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2020年11月29日
焚書坑儒を例に出してるのは、市民側が権力じみた規制やる皮肉では
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月29日
あとは、市民側からの規制だから問題ない、問題視すべきは国家(ないしは権力)からの規制のみだ、という話になると「権力が密かにバックについた市民」の行動を問題視できなくなって「実質的な国家(ないしは権力)による規制」を許す事になる、というのも踏まえておいた方がいいだろうね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月29日
焚書坑儒という「2000年前の国がやった馬鹿げた事」を「市民だからやってもいい」とするのが果たしてアップデートされた価値観なのか否か、というのも。
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シモポ @simopo 2020年11月29日
我が国は国民主権であるので、政府ですら逆らうことのできない最大最強の権力は国民が民意という形で持っている、ということをもう少し認識しておいた方がいい。民意が暴走するとどうなるか、我々は先の大戦で思い知ったはずなのだが。
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香織 @kaori_serizawa 2020年11月29日
主観的な価値観で不当に規制をしたがる輩はまず自分を社会からゾーンニングすればいいと思う。 そうすれば嫌なものを見なくて済むでしょうに。
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ヘルマン @bookman17 2020年11月29日
kaori_serizawa ツイフェミとポリコレだけの国の建設をして欲しいですね。別の星で
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SR @SR94538204 2020年11月29日
要するに紀元前からずっと『最近の◯◯はけしからん!』『××は破廉恥ざます!』って言い出す爺婆、老人がどの世代にも発生してる問題ってこと アップデートできてないのは若者文化や若い世代、新しい物についていけない自分の方 自分が人類にとっての慢性的社会問題(次世代の足を引っ張る老人)の一部ってことに、気づいてない ビートルズ聴くと麻薬中毒になる!って若者のロック文化叩いてた、60年代の爺婆とやってること同じ 自分の若い頃を思い出して、その当時の爺婆と同じになってる自分に気づくべき
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月29日
フェミ「全員の思想が統一できるまでアップデートだ!」
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月29日
sdejr01212 すぐに「アイツは自室で萌え絵を愉しんでいて不快。所持規制すべき」って言い出すだろう。フェミの要求に終わりはない。なにせ規制は口実であって、本質は攻撃と利権なんだから。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月29日
欲望の亡者にとって死は救済である
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月29日
[c8494668] 文革で毛沢東派のお先棒として暴れたのは「学生」だぞ。今の国民主権の日本では、民間団体や市民が抗議の名の元に表現規制を求める動きも危険ですよ。後ナチスドイツの退廃芸術弾圧も、ナチが政権をとる前、ドイツの民族主義団体が近代美術をユダヤ的、黒人スラブ的と人種差別思想で排除を叫んでいたという背景もある。本邦の敵性語も政府よりも民間の自主的な動きもありました。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月29日
価値観をアップデートしろで表現規制叫ぶ人Twitterで多いけど、オタク文化やアニメ漫画が程度の低いモノや犯罪者予備軍と差別されてた頃と比較すると、今って十分に価値観アップデートされてるんですよね。萌え絵やアニメ絵の広告や翻訳作品の表紙が増えたのも同じ理由でしょう。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年11月29日
結局、フェミの本質は「我々はより平等な存在」と言うオーウェル的な特権意識からの差別根性なのよね。 社会を構成する以上、嫌な表現や思想とどこかで落とし所を見つけて許容しなければならないのに、フェミは「私は『普通の人間』より進んだ存在なのだから、その私のお気持ちを害すようなものの存在は許さない」って選民思想が取って見える。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年11月29日
本当に幸せを追求しようというなら、ぐるぐる思考を回してっても結論的には「感情制御」に行き着くと思うんだけどねぇ。どうもそっちは努力を要するからか、拒否したがる人が多い。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年11月29日
嫌だと思う気持ちは、制御次第で消してしまうことさえ可能なのだわ。相互理解だの赦しだのは最たるものと思うけど、そこが実は宗教というよりリクツだと理解されない。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年11月29日
テロール教授のあやしい授業でローレンツ教授が説明している「複雑なテーマを単純化して撒き餌に使い、それにおびき寄せられた単純で間抜けな人間が、自分は真実や心理を見つけたと盲信し、自分は正義や世の中の革新が出来るとのぼせ上って、その方法を知っていると称するアレな連中の鉄砲玉や道具に洗脳される」まんまこれなんだよ。 サリン事件起こしたオウムの信者が自分達を何て称していた? 知識のアプデとか言ってる連中はアレと変わらないよ。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年11月29日
FluoRiteTW 連中の様な正義や道徳に最も近い存在? ゾンビ映画のゾンビやパニック映画に出て来る人食いの怪物でしょ?何処までも餌食に出来る物に飢えていて決して道足りないし、閉じ込めて抑えつけようとしても歯止めがかからない。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年11月29日
myo80766994 市民からの運動で始まったのが戦時中の統制社会やフランス革命の狂乱。ルワンダで起きた虐殺合戦やWWⅡ後に欧州で起きたナチシンパ(そこには反共目的や生活の為にナチに協力した人間も含まれる)相手のリンチ。今アメリカで起きてるアカに先導された暴徒のヒャッハーだって言ったらどう言い訳するんだか。
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デュボア先生(AGU) @neetrader_fx 2020年11月29日
アッブデートしてもバージョンアップをしないから、あの界隈の方々はバグだらけなのだろう。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年11月29日
chico_love つまりだ、暴走事故がプログラムのバグの結果でなく、意図的にプログラムされたものだとしたら、と言っとるんだよ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年11月29日
つうか特定の思想をインストールせよ!って主張は普通に思想統制とかそういう方向性なんだがな。まあ所詮お里を隠し切れない連中だよなぁと。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年11月29日
SR94538204 厄介なのは「主観を入れない自己検証」が必要な所。何せ気分(感情)で動いてるのにそれを認めたくないから、こじらせ続けて周囲を巻き込んで暴れ続ける。
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neologcutter @neologcuter 2020年11月29日
『天穂のサクナヒメ』は天皇プロパガンダ? https://togetter.com/li/1628326 ←わさび〇友みたいな明らかな変人もいるし、こういう人間の「不快」だけで表現規制されたらたまったもんじゃない(しかもこういうのに限ってツイフェミと相性がいいんですよね)
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neologcutter @neologcuter 2020年11月29日
フェミニズムは前世紀では目新しい思想だっただろうが、長くやりすぎて保守的な思想になってしまった。多分信じている人間の高齢化も原因の一つだろうなあ。
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2020年11月30日
全部キリスト教夫人矯風会が悪い
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てつ @tetsu_in_bottle 2020年11月30日
アップデートってただの変更であって、最適化とか性能向上とは違うんだけどわかってないんだろうな
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