2022年9月29日

とある発言から「歌詞に作品タイトルが入っていないアニソンの歴史」について盛り上がる。

最初の発言は単純な勘違いなのでしょうけど、それがきっかけでこんなに語られるのがすごい!あなたの思い出す「作品名が出てこないアニソン」は何?
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及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

『残酷な天使のテーゼ』はアニソンの歴史を変えたとよく言われるけど、その理由は今までにない難解な歌詞だからではなく、アニメのために作った楽曲なのに、新世紀エヴァンゲリオンのタイトルが歌詞のどこにも出てこないということだと思う。

2022-09-28 00:11:50
及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

本業は作詞家。時々文章書いたりプロデュースしたりトークしたり、いろいろ。 代表曲は、高橋洋子『残酷な天使のテーゼ』『魂のルフラン』、Wink『愛が止まらない』『淋しい熱帯魚』、やしきたかじん『東京』など。

oikawaneko.com

及川眠子 『猫から目線』発売中 @oikawaneko

日本語が読めない理解出来ない人多し。笑 私は自身が「歴史を変えた」とは言ってない。歴史を変えたと「よく言われる」と書いてるんだわ。 つか、私も残テ以前にアニメのタイトル入ってない主題歌をいくつも書いてるし(残テほどはもちろん売れてない)。 twitter.com/HLEURO/status/…

2022-09-28 21:52:48
さまよえる趣味人 @comicmadman

@oikawaneko その理由なら80年代からありますね。 ロ・ロ・ロ・ロシアン・ルーレット(ダーティペア) STEP(魔神英雄伝ワタル) 等々

2022-09-28 05:14:13
SAKAMA @sakaman0512

@oikawaneko 『テレビまんが』が『アニメ』と呼ばれる様になり視聴者層が上がった80年代、既にそちらに舵が切られ始め(特撮主題歌もぼちぼち…)、果たしてそれでいいのか?と論議の対象にもなっていましたが…🤔 pic.twitter.com/QqclgpyBHf

2022-09-28 09:52:25
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redharvest @XATH02DT

@oikawaneko そんなのもっと前からある。 キャプテン・フューチャー「夢の船乗り」 機甲創世記モスピーダ「失われた伝説を求めて」 他にもたくさんある。

2022-09-28 11:48:52
TokyoNew @TokyoNew_

@oikawaneko 「崖の上のポニョ」 の楽曲も 、 1度もタイトルが出てきていませんよσ(∵`)?

2022-09-28 14:43:29
J/D @Kiyoshi_JD

@oikawaneko 「残酷な天使のテーゼ」が素晴らしい歌詞、曲だとは思います。 作詞の先生ご本人がそう感じられているのであれば、尊重はいたしますし、アニソンという枠を気にせず作詞できたことが名作に繋がったということではあるのでしょうが。 作品タイトルが登場しない人気アニソンは80年代からたくさん…

2022-09-28 15:06:45
J/D @Kiyoshi_JD

@oikawaneko 「愛・覚えていますか」「GET WILD」やら… 庵野監督の別作品「ふしぎの海のナディア」の「ブルー・ウォーター」なんかも。 まぁ作詞の方がそれらを知らずに書かれたということなのでしょうから、やはりタイトルの枠に縛られなかったことは良かったんでしょうね。

2022-09-28 15:11:37
BOSS@B提督 @BossTrpg

@oikawaneko レイズナーの「走れメロスのように」もそうですね。 ドルバックの「地球にILOVEYOU」も出てきませんね。

2022-09-28 18:24:24
BOSS@B提督 @BossTrpg

@oikawaneko ビスマルクの「不思議CALL ME」もですね。

2022-09-28 18:49:41
庵庭やよい⋈ @yayoy_amber

@oikawaneko るろ剣なんて正式なタイアップなのに、アニメ本編にかすりもしない「ある女の子の失恋ソング」だったのが衝撃でした。

2022-09-28 19:10:52
タイプ・あ~る @hitasuraeiga

歌詞に作品名が入らないロボットアニメの主題歌といえば「水の星へ愛をこめて」「アニメじゃない」「メロスのようにLONELY WAY」「地球にI LOVE YOU」「失われた伝説を求めて」「炎のさだめ」「愛よファラウェイ」「孤独の旅路」「不思議 CALL ME」「夢色チェイサー」など80年代にも結構あったような🤔 twitter.com/oikawaneko/sta…

2022-09-28 19:12:57
れい @rei_trpg_

@oikawaneko 忘れ去られているダブルゼータ

2022-09-28 19:13:17
乌冬面 @kim_gag_sa

@oikawaneko サターンソフト内のパロソング「奇跡の戦士エヴァンゲリオン」のほうが王道ロボアニメっぽかった

2022-09-28 19:16:27
えりりん @elirine

J-POPやアイドルのタイアップ主題歌を除いても、キャプテンフューチャー、装甲騎兵ボトムズ、未来警察ウラシマン、機甲創世記モスピーダ、魔境伝説アクロバンチなどなど、歌詞に主人公名や主人公メカ名や作品タイトルが出てこないアニソンは結構あります。エヴァみたいな知名度はありませんが。 twitter.com/oikawaneko/sta…

2022-09-28 19:17:12
とれんち㌠💙💛 @toren_chi

そのあたりのラインはZ後期OPの「水の星へ愛をこめて」やZZのOP2曲、ドラグナーの「夢色チェイサー」あたりで先行して越えられているのではナイデスカ? twitter.com/oikawaneko/sta…

2022-09-28 19:24:05
ばけちゅ @bakechu20xx

@oikawaneko ヒトカラ行くと、つい履歴見ちゃうんだけど30曲以内には大体ある印象…そして当然入れる

2022-09-28 19:25:20
吉尾 圭🇯🇵ワクワクワクワク帰宅科医師 @bien_tres

内容と無関係なタイアップではなく、ストーリーを読み込んだ上での「タイトルを連呼しない」アニソンという意味ではそうかもしれない。 twitter.com/oikawaneko/sta…

2022-09-28 19:30:42
ひろ(一方面)@とうきょうVF119 @hiro_san_japan

@TokyoNew_ @oikawaneko 確かに「崖の上」とは言ってませんが、冒頭からキャラ名連呼ですよ。

2022-09-28 19:40:49
kamy🇺🇦💗🇯🇵平和の上にオタクがある @kamy_m25

??? 私の大好きな未来少年コナンのオープニングも全くタイトルやキャラ名など、出てきませんが、1978年のアニメ作品となっております。 アニソンの歴史を変えたのは、林原めぐみさんとか、三石琴乃さんの私のたまごやきとかかなーと個人的には思いますね。 キャラソンの枠を壊したという意味で twitter.com/oikawaneko/sta… pic.twitter.com/D45B75XM9G

2022-09-28 19:44:00
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom

タイトルが出てこないアニメの主題歌というとーー 夢の舟乗り 砂の十字架 哀・戦士 めぐりあい宇宙etc・・・ twitter.com/oikawaneko/sta…

2022-09-28 19:50:31
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コメント

九鬼備助 @prc_cookie 2022年9月29日
「水の星へ愛をこめて」と「STEP」と「ムーンライト伝説」。まとめで出てきた曲の中で、番組のために作られた曲ではなく既存曲の歌詞を変えたものだと分かったのはこの3つ。多分自分が知らないだけで他にもあるだろう。
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タイガーが居た @EZOMAE 2022年9月29日
アルプスの少女ハイジや赤毛のアンなども主役の名前はでないけど世界観をよく表している主題歌だと思う。 宇宙船サジタリウスのスターダストボーイズは作品タイトルなし主題歌なくても名曲。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年9月29日
未来少年コナン、キャプテン・フューチャー、マルコ・ポーロの冒険、と、流石国民放送はOPでタイトルも技名も叫ばないし効果音も鳴らさないんだな…と当時へんな感心した覚えがあるな(そもロボットアニメではないので事情も違うし、玩具を売る必要がある民放ロボ物だと80年代初頭の印象があるので、だいたいまとめと合ってる)
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年9月29日
タイトルだけじゃなくてそのアニメだけに出てくる固有名詞も出てこないくらいの縛りでやってほしい。
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マグロ @maguroyanen 2022年9月29日
勇者シリーズであるかな?と思ったら黄金勇者ゴルドランのOP歌詞には出てきてないな。
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marumushi @marumushi2 2022年9月29日
むしろそういうのがどんどん絶滅危惧種になっていったからこそガオガイガーやジョジョが原点回帰として話題になった感(そういやどっちも田中公平か)
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aioi_au @aioi_au 2022年9月29日
prc_cookie 「水の星へ愛をこめて」は、前半OPの「Ζ刻を越えて」でロック調カバーにしたため激怒したニール・セダカに謝罪しに行った場で富野由紀夫監督が未発表曲をその為に貰ったというものだからアニメの為に作られた曲でいいと思うぞ。 謝罪の場で新たに曲を貰うって離業なんで伝説になってんだ。
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marumushi @marumushi2 2022年9月29日
aioi_au ニールセダカいい奴すぎるw
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@minato_k_celes 2022年9月29日
『疾風!アイアンリーガー』(1993年)のオープニング曲が「歌聞いただけで話の概要が判る上にタイトルコール有り」で一週回って新鮮に感じたくらいなんだが。昭和か?昭和なのか今平成なんだけど??と驚ける程度には。なお『新世紀エヴァンゲリオン』は(1995年)なので「タイトルコールが無い」という点については全然驚きは無かったですよ。
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しまの @shimanonno 2022年9月29日
まとめ内にもでてるけど、曲や歌詞よりもオープニング映像だな。 技法的になんていうのか知らないが、激しくカットを切り替えるヤツが斬新だった記憶。
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aioi_au @aioi_au 2022年9月29日
これは頭に「大衆メジャー化したアニソンの中で」ってのが抜けてると思う。 宇宙戦艦ヤマトやキューティーハニーやうる星やつら(これは曲のタイトルだけアニメ関連)やタッチレベルでありながら作品名とか出てこない。 つまり業界に詳しくない人の考察になってる。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年9月29日
「名探偵ホームズ」ってエンディングテーマは覚えているけどオープニングはどうだったっけ?と検索してみたら、こっちも唄っているのはダ・カーポだったのか。あと「まんが日本昔話」の「ぼぉや~よい子だねんねしな」は最後が「遠い昔の物語」なんだが、セーフ?アウト?
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年9月29日
他のジャンルのアニメに比べると、歌詞にタイトル名やキャラ名をいれることが多いロボットものでいうと、 80年代前半に国際映画社やナックといった二線級が歌詞からのロボット名の排除をおこなったのがわりと早い例かな。 東映は平成初期までロボット名入る歌詞を続けてたし(だいたいトランスフォーマーのせい)、 サンライズは井荻麟がロボット名を歌詞に入れてなければもっと早いうちにロボット名の排除がおこなわれてたかも。
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部分分数分解 @react_decompo 2022年9月29日
アニメ関係で、初めて、類を見ない、などなど他に例がありそうなものはTwitterの有識者から総ツッコミを食らう、というのはここ10年くらい何度も見た流れ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年9月29日
ほぼタイトルしか出てこない「ルパン三世」が凄い
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Hornet @one_hornet 2022年9月29日
多分元々頭の中にあったのは鉄人28号とかガンダムとかマジンガーZとかで「ロボットアニメで単発もしくはシリーズ初作」くらい絞る必要があったんだと思う
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氷犬 @taketsu4 2022年9月29日
tiltintninontun OPの「空からこぼれたSTORY」よりもEDの「テームズ河のDANCE」の方を覚えていると言うのは、なかなか珍しい気がします。どちらもタイトルは出ません。あえていうなら、ロンドンを想起させるフレーズがOPの「時計台の鐘の音」(ビッグベン)、EDはアニメでは流れない2番に「テームズ」とあるくらい。
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五福星 @bonkr2012 2022年9月29日
RMoryTogetter1 そういえば「ルパン」「ザサード」「ダバ」だけで構成されている・・・!?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年9月29日
GRAYの「真夏の扉」ももとはアニソンやからね。
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年9月29日
ハーメルンのバイオリン弾き。 アニメの音楽監督自らオペラ歌った『未完成協奏曲』がカッコよかった。 歌詞がまたアニメの絶望感に合うんだわー
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超破瓜@椰子教団広報💉x5 @super_haka 2022年9月29日
VガンED「WINNERS FOREVER〜勝利者よ〜」なんて原曲は「仮面ライダーZO」の為の曲やぞ?
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グレたトンベリ @oJgUbOklD2vRFA0 2022年9月29日
固有名出てくるけど、バイファムのOPは好き
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hideki_otaku @hideki_otaku 2022年9月29日
「そばかす」のタイアップは酷いと思ったなあ
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年9月29日
歌詞にキャラ名が〜のパターンで、名前としてじゃなく動詞や形容詞みたいな形で出てくるパターンもあったようななかったような…。あとロボアニメは名詞入れなくても曲のバックに合体/爆発SE入れとくと大体それっぽい感じに(・ω
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年9月29日
「これがアニメの主題歌!?」ってなった最初の作品はドルバックじゃないかな。
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slips @techno_chombo 2022年9月29日
hideki_otaku あれは確かアーティスト側も何の情報も貰えないまま作った、じゃなかったかしら。まぁあの頃はそういう「無理矢理なタイアップ」がアニメに限らず量産されてた感じですが。
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prad_bitt @pradbitt42 2022年9月29日
ここまで Sexy Adventure なし。
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Makoto@酢kaポンtan @ma5oto 2022年9月29日
らんぽうOP「ワープ・ボーイ-WARPED BOY-」(1984)、さすがの猿飛OP「恋の呪文はスキトキメキトキス」(1982)も追加させてください。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2022年9月29日
崖の上のポニョをあげてる人はいつの時代の話をしてると思ってるんだ?
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@twcmtg 2022年9月29日
基本的にTVものの話?OVAものも含めるとだと大分違いそう
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いか @cuttlefishtako 2022年9月29日
まんがはじめて物語シリーズの主題歌はタイトル入ってなかったことが多かった気がする。
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キタムラシステム @kitasys 2022年9月29日
完全に日本語を捨て去った「バイファム」が自分の中では革新的だった。歴史は変えてないけど。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年9月29日
既存の曲/歌詞に作品タイトルや固有名詞を寄せるパターンもありますね(・ω
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_ @readonly6582 2022年9月29日
逆に「アニメのために歌詞を変えた」歌もあるよね。みゆきの「10%の雨予報」は歌詞変えて作品タイトル入れてたり。広義には「ムーンライト伝説」も入るのかもしれないが。
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viv. @viv93591719 2022年9月29日
別まとめで話題になった創聖のアクエリオンもかなりキャッチーな歌詞で世界観(というかキャラ観?)を歌ってるけどタイトルや固有名詞は一度も出てこないですね。
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R @r_hexar 2022年9月29日
スラングルはあれだけゴリラアピールしてるのに番組タイトル入ってるのか
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竹田一博(さまやん)▷◁4回接種完了 @someryan 2022年9月29日
まんが日本昔ばなし、あれもタイトル入ってないな…よく考えたら、内容となる昔話のタイトルは入っていた。
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いちり @ichirish 2022年9月29日
エヴァのテレビ版のOPは連続細切れカットにテロップじゃない文字(明朝体の漢字のやつ。〜決戦兵器ってやつ)が挟まれてたのが印象的だったな。そういうのエヴァが初めてかは知らないけど
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良月 @ryogetw 2022年9月29日
readonly6582 北斗の拳2のTOUGH BOYも、世紀末に合わせて「80's」から「90's」に歌詞変更しましたしね。ただあの歌は専用に作ったんじゃないかっていうくらい世界観にピッタリではありますが
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ほめほめ @homete_g 2022年9月29日
kis_uzu 「GLAY」ですね…EDの方はタイアップだったかと思いますがOPは違うのかな
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tennis_dog_grass @TennisGrass 2022年9月29日
techno_chombo 情報無いから「とりあえずキャンディキャンディみたいな感じだと思って作ろう」で「そばかす」が誕生するという
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2022年9月29日
タイアップのアニメOPとアニメのために作られたアニソンがわかりにくい問題
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年9月29日
EZOMAE 世の中の学生達に社会人になる前に知っておいて欲しいのが「スターダストボーイズ」
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月29日
ロボットアニメに限っても、ボトムズから魔神英雄伝ワタルまでロボット名前出てこないですしね…。エヴァのちょっと前にあったVガンダムだってオープニング歌詞にガンダムという名前は出ないですし
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年9月29日
「残酷な天使のテーゼ」やら「うる星やつら」やらの古いアニメで議論してる中で「崖の上のポニョ」みたいな新しいものを出してくるとか、空気読めないんだろうなぁ・・・。
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妙琴(みょうきん)@11/12モデルナ4回目接種済 @kapibarap 2022年9月29日
その後彼女はこう釈明しているけど、「タイトルが歌詞のどこにも出てこない」のが理由だと分析したのは彼女自身だからその言い訳は通用しないよな。 https://twitter.com/oikawaneko/status/1575106249888133123?s=21
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年9月29日
これもある種カニンガムの法則かな?
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あかさたな🌧 @emesh 2022年9月29日
そばかすはどんな内容の作品か知らずに書かせたSMEが悪いわ。 もっとも知ってても薫視点のラブソングになってた気がするけど。
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agegomoku @leoandboar 2022年9月29日
及川眠子も「twitter取り上げた方がいいおじさんおばさん」の1人だと思ってる
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年9月29日
ブルーウォーターは、確かにタイトルは出てこないが曲名自体が作中アイテム名だからねぇ
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ほめほめ @homete_g 2022年9月29日
スレイヤーズのOPもそうでは?と思って検索してしまったし、残テは確かに人気だし売れてるけど他のアニメソングも普通に売れてたし、少なくともタイトルが歌詞に入っていないから歴史を変えたわけではないと思う
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2022年9月29日
平成ガメラの主題歌は、ガメラの名前を入れてという要望を蹴ったとか、噂があったな。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年9月29日
OP歌詞で「いっきゅう」を連呼する一休さん、歌詞に一度も「いっきゅう」が出てこない一球さん
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妙琴(みょうきん)@11/12モデルナ4回目接種済 @kapibarap 2022年9月29日
そもそもの話として、「残酷な天使のテーゼがアニソンの歴史を変えた」なんて「よく」言われてるかなあ…?(昔某ダダアイコンの人が似たような発言をして燃え上がった記憶が)
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年9月29日
kapibarap もう最初の一文で「あ、ダメだこりゃ」ってなる典型的言い訳w
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パインあめ@緑推し @ebinokilegend 2022年9月29日
たくさんあるのに「ないよね?」と問いかければこうやって盛り上がってくれるし正解が集まる。カニンガムの法則。
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marumushi @marumushi2 2022年9月29日
kapibarap 本人の言を借りればさしずめ「日本語が書けてない人」になるんでしょうか。そもそもよく言われるというのも、エヴァ本編とかOPの音ハメとかの評価をそのまま主題歌の評価として転用している可能性も。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月29日
「崖の上のポニョ」「銀河鉄道999」がいいんだったらTV版一期目のコブラもいけてしまいますよ。オープニングテーマ が「コブラ」だし曲中でもコブラと連呼しますが、一度も正式タイトルである「スペースコブラ」だなんて言わないという。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月29日
「うる星やつら」は、まだDVDやビデオを売る商売が商売として成立していなかったころなので、音楽を売る必要があったから、OPやEDは単独で売れそうな音楽をコロコロ入れ替えることになっていったんだよな。 だから最初はまだアニメの音楽って感じだったけど後半は方針ブレまくりよく言えばバリエーションに富んだ音楽が並ぶ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
いっきゅうはいっきゅうでも「青春の歌が聞こえる(一球さん)」とか普通にタイトルにも歌詞にもキャラや作品の名前出てこないぞ?何なら普通に聞いてたら単なるフォークソングや。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年9月29日
YOGAKUTIMEMAN 銀河鉄道999のテレビ版主題歌にはタイトル一回も出てこないです。 映画の方のゴダイゴが歌うほうにはド派手に出てきますけど
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
後皆大好きまんが水戸黄門の「ザ・チャンバラ」とかも映像どころか歌でもご老公空気じゃん。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
ベルサイユのばらの「薔薇は美しく散る」とか「愛の光と影」も当てはまるかなぁと思ったが・・・アンドレ・・・あんたさぁ・・・
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h.k @kaede11152 2022年9月29日
流行った物に便乗したかったのか自分の好きな物が特別と思いたかったのか どちらにせよ恥ずかしい言動
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2022年9月29日
消費税導入前の物品税時代は児童向けレコードCDカセットテープは物品税非課税となっていてアニソンが課税対象かどうかで揉めたことがあった。消費税で対象問わず一律課税になったことで垣根がなくなったところはある。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2022年9月29日
なんとなくの記憶だとエヴァ、セーラームーンあたりからカラオケのアニソンジャンルが充実した印象はあるな。 アニソンを一般に広めたって意味では影響あると思うけど、ツイートのような意味ではどうかね。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月29日
readonly6582 「うる星やつら」の「ダンシング・スター」は、ボーカル小林泉美の持ち歌の「クレッシェンド・ピアス」の歌詞替えでしたなー
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月29日
OPボーカルを「アニメのキャラ商品」でなく、逆に「アニメを使った楽曲のプロモ」にしたのは、「うる星やつら」が最初だと思うの。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2022年9月29日
番組名、思いっきり最後に叫んでるけど「赤、青、黄色、ピンク、緑」を歌詞の中にさりげなく全部入れ込んだ、ゴレンジャーのOP歌詞は「色分け戦隊」の元祖として、かなりエポックだと思うのよな。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月29日
エヴァのオープニングがわりと珍しいのは主役ロボが出てくるまで1分くらいかかる映像構成で、これは類似のものはワタルやグランゾートくらいしか当時は無かった気がしますね…
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年9月29日
Neko_Sencho 映画のゴダイゴが歌っているヤツも「The Galaxy Express 999」と連呼はしますが「銀河鉄道999」とは絶対に歌わないではないですか。そういう頓智じみたお話ではないのですか。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年9月29日
bonkr2012 (ルパンOPと聞いてすぐ連想出来る方は)歌詞あるよ!! アニメでは歌われないだけで……。 アニメのために作られてるはずなのに、タイトル以外の歌詞使わない選択してるの本当にすごい
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月29日
ガンダムのオープニングでもガンダムって言葉を使ってるのエヴァ以前だとファーストとGガンダムだけなので、わりとガンダムからしてロボットの名前を出すオープニングを否定してますよね
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年9月29日
そもそも「アニソンの歴史を変えた」なんて言われ方してるか? 「アニソンの歴史に残る名曲」なら全く異論はないけど。
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おれすてす @nojima73 2022年9月29日
pradbitt42 きけんなゆーめと いーわれてーもー(LUPIN THE IIIRD)♪
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年9月29日
ポニョ挙げてるやつおるけど、そもそもポニョの方が後やんけ
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年9月29日
emesh とはいえ、当時すでに誌面連載がだいぶ進んでいて単行本も出ていたから、その気になれば情報なんて幾らでも手に入れられたんですけどね。 しかしジュディマリにオファーしたのは当時売れていたというのもあるんだろうけど、冷静に考えると作品に沿った曲を作ったら作ったでジュディマリっぽくなくてどう転んでもコレジャナイになったような気もしますw
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年9月29日
作品が社会現象になるほどの人気で思わせぶりな設定に満ちた作品のOP、その映像はオタク諸氏の考察心をくすぐる情報に溢れ、その興味は当然に歌詞にも及んだ。そういう物を当時の空気感を除外して、歌単体でなにか言おうと思っても、多分答え出ないだろうなぁ。まどマギの「コネクト」みたいに、作品が進むと「あっこれって…」みたいになって、面白かったのを覚えてる。
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k1698 @k1698k 2022年9月29日
反例やさらに古い年代のものを挙げれば勝ちなオタクムーブって疲れません?
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関屋 @Seki_yuki 2022年9月29日
「るろうに剣心って漫画のアニメ主題歌です」って情報すらなかったのかな、そばかす
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Hornet @one_hornet 2022年9月29日
まあこの話でるろ剣(後発)出すのはポニョ並みにスレ違いな気もするけど。
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watashi @angyoujirin 2022年9月29日
maki_miquette 水島作品だとドカベンも後期ではドカベンも山田太郎もなかった。野球狂の詩はそもそもスキャットだからまた別の話だな
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年9月29日
J-POPがアニソン化した80年代後半からの原点回帰といえば、絶対無敵ライジンオーの「ドリーム・シフト」
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年9月29日
残酷な天使のテーゼが歴史を変えたのは本当に曲が良かったからだと思う 今の音質で聞き直すと本当に惚れ惚れする
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年9月29日
でもその主題歌専属の人っていうくらい他の曲知らんアーティストなんてのはタイアップだろうがなんだろうがその作品の一部でしかないし名曲いっぱいあるもんってファンがどれだけキレてもそのテレビで流れない物は無かった事になるからな。週替わりアーティストを全然知らん、どこで流行ってんのと一蹴するかのようにな。ずっと三分の一の知名度、恥ずかしくないんか。
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年9月29日
90年代前半のアニメの内容と直接関係しない主題歌の流れがある中で、逆に出てきたのが檄帝とガオガイガーだと思う
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OHMORI Takashi MD,MHA @medical_910 2022年9月29日
読むだけでいろんな曲が頭に浮かんで懐かしい気持ちになった。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年9月29日
『うしろゆびさされ組』は企画ものユニットになるのかな?タイトルもキャラ名も入ってはないけど、あれはあれでいい感じですね(・ω
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
タイトル連呼したからって内容と関係ない主題歌の代表格が「闘将ダイモス」と「機動戦士ガンダム」なんですが。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
ガンダムは銀河へ向かって飛ばないし正義の怒りもぶつけない。闘将ダイモスはロボットアニメに見せかけたロミオとジュリエットだ。
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blossom @blossom53884378 2022年9月29日
こまわりMAN-BOはこまわりやタマキンは出てくるが肝心のタイトルの「がきデカ」は一切出てこないが同系統?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
スパロボ勢はわかると思うが、「愛よファラウェイ」は曲自体はわりとロボットアニメっぽい曲調ではあるのだ。
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だっしゅ @mumerexe 2022年9月29日
詳しくないから否定も肯定もできないが、理由というのは一つとは限らないから、この論を否定するなら、逆に残酷な天使のテーゼがタイトルを連呼する歌詞だったらどうだったかを考えた方がいいかな。・・・なんとなく流行らなかったんじゃないかという気がする。
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marumushi @marumushi2 2022年9月29日
SAKUOLI なんならアニメであることまで否定してますからね。
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はこ @hahokota 2022年9月29日
宇宙船サジタリウスのスターダストボーイズめっちゃ好き
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
mumerexe サターンのゲームで、エヴァンゲリオンを連呼する「奇跡の戦士エヴァンゲリオン」という挿入歌があり、それなりに人気を博した。
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れん @len34440908 2022年9月29日
マ~ク~ロス♪みたいな感じでエヴァンゲ~リオ~ン♪エヴァンゲ~リオ~ン♪って歌ってるアニソンはちょっと聴いてみたい。
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コン蔵 @konzopapata 2022年9月29日
いかにアニメ感を感じないかがアニメopとして評価高いのピークじゃなかった?そばかすとかの時代 アニメよりもドラマとかが地位が高かったから その真似をして欲しいみたいな
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
「真っ赤なスカーフ」「みえるだろう バイストン・ウェル」とか、普通にあるような...
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
「愛・おぼえていますか」って、映画のサブタイトルなんだけど...
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
Seki_yuki 逆に「アニメの主題歌です」という情報しかなかったので、アニメ→キャンディキャンディが好き→キャンディと言えばそばかす という経緯でああなった。
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ならづけ @nara_duke 2022年9月29日
エヴァは作品人気が先に来てて主題歌はそれに引きずられた人気だと思うなあ。そもそも残天がアニソンの歴史を変えたって余り聞いた覚えがないし。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
Parmigiano_r 「固有名詞っぽい単語が無理やり埋め込まれている」のが「Ζ・刻を超えて」「風のノーリプライ」「星のデジャブー」あたり。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
nara_duke 「メインボーカルが他社の専属歌手」というのは珍しいかもしれない。(エヴァの音楽制作はキングレコードで高橋洋子はポリドール専属)
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北の国 @at_swd 2022年9月29日
∀ガンダムは、逆にオープニングでめっちゃ連呼されてるな
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或忍 at 水性ゴリラ💉💉💉 @ALNiN90125 2022年9月29日
何気ない作詞家の一言が、アニソンオタクの心を傷つけた。うんうんウラシマンOPは名曲だよね。
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高岡 @t_akaoka 2022年9月29日
タイアップアニソンの新規性でいうとGET WILDが様々な要素で何段か飛ばして斬新で、後続が何年もかけて追いつくくらいの感じだと思う。 ボカロPたちやオーイシマサヨシ氏とかがJPOP感を残しつつちゃんとアニソンをするっていうバランスを極めて今に至るイメージ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年9月29日
「獣神ライガー」の時に「久々のタイトル連呼型キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」みたいな雰囲気だったので、主題歌にタイトル入れる入れない問題は昭和の時に一周してると思う。あと歌詞の最後に無理矢理タイトル入れる系のタイアップ曲もそのあたりからな気がする。(ライジンオーとか)
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
タイアップでも曲が先にできててアニメに乗っけるのと、アニメタイアップ用に書き起こすのでは微妙に違う。「タイムマシンにお願い」や「Get Wild」は前者、「そばかす」は後者。
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蛍石@左衛門督 @fluorite44 2022年9月29日
EZOMAE 分かる。ED曲の夢光年も狂おしいほどに好き
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
キャプテンハーロックのオープニング曲も、タイトルはまったく出てこない。ハーロックの心情曲だが。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
angyoujirin 「勇気のテーマ」と「北の狼南の虎」があります故・・・「かあさんの灯」は大丈夫ですな。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2022年9月29日
千年女王もそうでした。「コスモス・ドリーム」
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年9月29日
アニソンの歴史が変わったのは、杏里「キャッツアイ」とH2O「思い出がいっぱい」じゃないかな。それまでにも、アニソン歌手でないミュージシャンが歌ったことはあったけど、そこまで売れなかったので。キャッツアイで杏里はベストテン番組にも紅白にも出た。残酷な天使のテーゼでは当時は紅白出てないでしょ
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年9月29日
沢田研二のヤマト関連、やしきたかじん、井上大輔のガンダム関連は知ってるのでツッコミ不要。井上大輔はブルーコメッツのメンバーであり、元々職業作曲家で、冨野と友達だったから引き受けたと記憶している
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年9月29日
うる星関連だと、ヴァージンVSのA児はあがた森魚と後年になってから知りました
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
SAKUOLI ガンダムの場合はそもそも劇中でも主役MSを「ガンダム」と呼ばない事例がかなりあるので
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シャフキー @the_my_pace 2022年9月29日
仮面ライダーも龍騎以降は仮面ライダーという単語がOPに一切でなくなった 主役ライダーの名前がたまに入るぐらい
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年9月29日
そういえばこの時代…と言うか少し前からのアニソンに「歌とドラマが全然合ってない」と言って業界から干された大御所がいたような気がする
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氷犬 @taketsu4 2022年9月29日
r_hexar そもそも「ゴリラ」がスラングル用語なんですよ。「ゴリラ」って犯罪組織に対抗するために作られた秘密部隊の名前でして。
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庵野吽 @anknoun1 2022年9月29日
昔は子供が第一話から全話コンプするなんてことがないから、アニソンはあらすじとか世界観を示すメディアだった。
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れん @len34440908 2022年9月29日
90年代のアニソンがアニメの内容と合ってない理由は、依頼時に何のアニメに使われるかまでは知らされなかったっていうJUDY AND MARYの有名なインタビューですべてが腑に落ちたよね
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かんだき♪ @kandakiRX 2022年9月29日
the_my_pace ドラゴンロードと言う昭和ライダーの主題歌があってね・・あれはライダーの名前が決まる前に主題歌を作ったとか
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月29日
hideki_otaku ただ、あれはあれで一周回って一つの想い出として記憶に残ってるんだよな……。と、当時の視聴者としては思う。
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ユイ @yui_Angelica 2022年9月29日
sademarquis1 他者の仕事だけど大丈夫?って事務所に確認しに行ったらあっさりOKが出た、みたいなことを本人か関係者が言ってましたねー。
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Hornet @one_hornet 2022年9月29日
sademarquis1 General. Unilateral. Neuro-link. Dispersive. Autonomic. Maneuver. synthesis systemの略かもしれない
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UZIRO @UZIRO 2022年9月29日
kandakiRX 電撃稲妻熱風さん!電撃稲妻熱風さんじゃないか!
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月29日
ダイラガーのOPは、主役メカの名前が二回だけですけど、一回だけの歌はあるのかな。    ダイラガー その他大勢   ダイラガー 顔覚えられない   台詞もろくに無い 奴も いるけれど   それは言わない  約束だ
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月29日
マクロスは五回ですけど、スラングルはゴリラを何回言ってたっけ・・・? ゴリラの学名はゴリラ・ゴリラ・ゴリラ
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ハル @Haru_Alf 2022年9月29日
及川女史のぶちあげた論説の正誤はさて置くとしても、条件反射的にタイトルを挙げて直リプしてる歴々はさてその作品は広く一般に対して知名度はあるんか?と考えた方がいいのは確か
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年9月29日
この話題でミリオン行った「Cat'sEye」出てこないのなんで?タイトルが入ってるから?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年9月29日
トルーパーもヨロイとはいってるけどタイトル入ってないな。名古屋テレビサンライズ枠は勇者シリーズで回帰した感じか。シュラトは前半は入ってなかったけど後半はタイトル入るし決めセリフ入るしこれでもかなってたなあ。
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赤べこ @akabeko7654 2022年9月29日
Dursan 逆にこの話題を何だと思ってる? 単に売れたアニソンの話だと思ってる?
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寝太郎 @1212naaacs 2022年9月29日
“アニメのために作った”がタイアップと混同されてて草。原作理解しないで作られたそばかすは違うでしょ。 90年代は普通のミュージシャンのタイアップが多いイメージ。2000年頃はアニメ用の曲多そう。シャーマンキングとかハレグゥとか。(知識狭すぎて異論は認める) そのアニメのために作詞作曲されたかなんて今更わからないけどさ
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はるか亜季 @pepero1999 2022年9月29日
残テがイイのは、エヴァという複雑な物語を見事にさばいてコンパクトにまとめてお出ししたことなのよねー 「そばかす」や「ほんとのキスをお返しに」みたいな大失敗例と比較すればよく分かると思うの
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吉田D @Yoshida2014 2022年9月29日
そばかすがるろ剣の世界観と全くあってないというのはその通りなんだけど、るろ剣と言えばそばかす、みたいに結び付いたイメージを形成してるって点ではアニソンと言っていいと思う。あの時代の全く関係ないタイアップ曲は一概に嫌わなくてもいいとは思う。
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稲荷ケツネ◆c0PGXK477Y @KETSUNE_I 2022年9月29日
というかスタジオカラーの新劇場版の展開的にはむしろ残テって黒歴史扱いしてる気がする 残テを「わかってる扱いされるための部品」として取り扱うならシン・エヴァで真っ先に使いたい楽曲でしょ? マーチャンダイズと作劇は別物って割り切れるあたりがカラーとキングの強さでだとは思うけど
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吉田D @Yoshida2014 2022年9月29日
ところでHIDEのROCKET DIVEもアニソンなんですよ。
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tohtetsu @tohtetsu 2022年9月29日
「あしたのジョー」(1970)がかなり古いのに、地味にタイトルも主人公名も歌詞に入ってないんだよな。ここに出てる作品群だと最古級だと思う。さすが寺山修司。
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tohtetsu @tohtetsu 2022年9月29日
一番最後に「明日はどっちだ?」って歌詞があるので要審議かな。あえて入れた感じがある。
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吉田D @Yoshida2014 2022年9月29日
そばかすの辺を肯定的に捉えると、プロモーションとしてのアニメタイアップの有効性が認知され「アニソンは金になる」、からアニソン引いてはアニメの業界・企業的な地位向上に役に立ったんじゃないかと思う。
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瀬璃香 @serica975 2022年9月29日
asahiya_WWer いわゆる「ルパン三世のテーマ」ならヴォーカル版はTVで流してたよ。これも歌詞にルパンとか三世とかサードとか入ってないな…
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月29日
きちんと文章表現出来てない人だけが「日本語が読めていない(から私の言いたい事がわからない)」と主張するので、「日本語が読めていない」を主張する人間は全員が日本語表現が下手である。(日本語表現下手でも作詞能力あるのはすごいよなとは思うが)
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月29日
sademarquis1 当時でもそうかな?例えば今なら石川智晶の曲はいかにもロボットアニメだけど80年代に流したらびっくりされたと思うし、曲調に我々が慣れたのでは?
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月29日
SAKUOLI ヴィクトリーガンダムなんですが…
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2022年9月29日
『残酷な天使のテーゼ』はアニソンの歴史を変えたとよく言われる[要出典]
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BYZ @SpringByz 2022年9月29日
デレステで特撮好きの設定の子がメタルダーのOPカバーしてアプリ内でも聴けるけど、歌詞に作品タイトル入ってなかったからカバーできたってどこかで聞いたの思い出した。
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kaki @vymibugitopu 2022年9月29日
この内容にして「タイトルそのものスバリ以外のもの(作中メカやアイテム、主人公名が入ってる)」ものを挙げるのはなんかズレてるなぁ
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龍ex @ryu_ex222 2022年9月29日
「新世紀エヴァンゲリオンのタイトルが歌詞のどこにも出てこない」でタイトルが主題だから、作中の何かがでたら引っかかる気はわかるけど、タイトルじゃないから定義上はセーフかな。 星がテーマのアニメのために作って歌詞に星が出ても、そりゃまぁ出るでしょうみたいな
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Hornet @one_hornet 2022年9月29日
むしろエヴァの特徴的な点は、ロボットアニメなのに主題歌がロボットではなくパイロットの事を歌ってることな気がする
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月29日
電童はないなーって思ったらGEARって入ってたわ…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
r_hexar 何なら最初から高らかに「ミッショ~ン、ア~ザスペ~ス♪(亜空間の作戦)」と歌っとりますがな。
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クソバエッ!!!!!!!!!!!!!!! @OmiKaneko 2022年9月29日
残テはエヴァの内容知らずに書いたって眠子さん言ってたよね。レイアースはタイトルのかわりに主人公三人の名前を歌詞に入れ込んだという話を聞いたことがあるよ。
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あさぎ @asagi8 2022年9月29日
アニソンの歴史を変えたとアニメのOPの歴史を変えたのは似て非なるものだということだと思う。TV版エヴァのOPってそれまでのアニメのOPがビジュアルイメージでキャラや世界観伝えていたのに対して、作品のキーワードを文字情報を使って矢継ぎ早に叩き込むって演出が新しかったわけで、勿論それに大きく寄与したのは確かだけどアニソンとして新しいというかは疑問
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あさぎ @asagi8 2022年9月29日
勿論、アニソンとして不朽の名曲というのは前提ですよ
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やし○ @kkr8612 2022年9月29日
このおばはん話題になるたびに「アニソン作詞家の歴史上最大の一発屋なのはわかるけど偉そうだなあ(偉いのは本当)」としかならないのですごい。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年9月29日
タイアップ曲だとそうなる(作品タイトルなんて影も形もない)じゃん、というだけの話だよね。真っ先に頭に浮かんだのは「愛よファラウェイ」。スパロボ補正でいい曲に思えたけど、LD買って見たときにびっくりした。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年9月29日
kandakiRX ZX、真、J、ZOは歌詞に「仮面ライダー」って入らないね
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瀬璃香 @serica975 2022年9月29日
sademarquis1 Get Wildってシティハンターで使う前提でイメージや要素を盛り込んで作られた曲だから後者じゃ?
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行き止まり @p_w5sl 2022年9月29日
テレビ放送終わって20年ぐらい経つのに、この数年のカラオケランキングでも10位以内。タイトルも声に出して言いたい日本語だし、歌詞を含めた楽曲の凄さは否定できない
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
そういえば某遺跡荒らし一家アニメのOPが「ロボットアニメで初めて歌詞にロボの名前も作品名も入らない曲」と聞いた事がある。
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とらとら @toragaranocat 2022年9月29日
個人的に劇場版ストリートファイター2の主題歌だった恋しさと せつなさと 心強さとが印象深い まあ、当時の小室ブームあっての大ヒットだとは思うけど、作品のタイトル出てこなくて作品の内容が描かれてるわけでもなくて、でもなんとなく作品世界の雰囲気とマッチしてアニソンしてる感じがすごいなと思った
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2022年9月29日
タイトルには作品名が入ってるけど歌には入ってない奴だと、意外な所で「ぶぁいYaiYai-おぼっちゃまくんのテーマ-」(ボソッ)
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prad_bitt @pradbitt42 2022年9月29日
maki_miquette 「某遺跡荒らし一家アニメ」←なぜわざわざもったいぶった内輪受け的な言い方するのか。それがカッコいいということなのか。タイトルおしえろください。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月29日
pradbitt42 すまぬ、こっちの方が通りがいいと思ってた。「魔境伝説アクロバンチ」の事ね。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
one_hornet 種ではOSの名前という設定になったけど、厳密にどのMSがそのOSを搭載してるか明らかになってないし、そもそもOSを意識するような演出がほとんど無い。キラが最初に起動したときに「がんだむ?」って呟いた以外はほぼ誰もガンダムなんて呼んでない。
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2022年9月29日
あと何か忘れてる様な……と思ったら「夜の銀ギツネとタヌキ」(かりあげクンOP)だ。ほんにゃらがなければ、バブルの雰囲気バリバリなムード歌謡っぽいけど(笑)
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
serica975 Get Wildはそうだったね。有り物使ったのはStill Love Herの方だった。Still Love Herはもともとは木根の小説「CAROL」のイメージアルバムからのシングルカット。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
Wagtailjulyao ガンダムと言ってないことには変わりない。
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prad_bitt @pradbitt42 2022年9月29日
maki_miquette なるほど。ボトムズより前なのか……しかし、上にもあがってる「機動戦士ガンダムII 哀・戦士編」のほうがやや早い気がするな。
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田中 @suckminesuck 2022年9月29日
エヴァの話でポニョは脳みそスカスカ
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月29日
Wagtailjulyao 当時でもそうでしたよ。「曲はいいけど歌詞がロボットアニメっぽくない」ってんで替え歌大喜利みたいなのが一部アニメ雑誌の読者投稿で盛り上がってました。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年9月30日
身内や他人の言葉を引用して不適切な発言をしてしまうリスクは高い。また自画自賛せずとも充分過ぎる実績のある人が仮に30年近く前の仕事やスキルを持ち出してドヤ顔してしまったとしても、したくなる気持もわかるし。その発言が不適切ならば反例を挙げたくなってしまう人の気持もわかる。とはいえ、結果的に及川さんはアニソンの系譜とか特に考慮しないまま「歴史を変えた」と自認して好感度を下げ。反例を挙げる人の結構多くが(多数の及川作詞を知らずに)「過去の大当たりでドヤ顔してる一発屋」とみなしてそうに思えてしまう
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年9月30日
責任感やプレッシャーを受けながら数多くのタイアップ曲やアイドル曲も手掛けて来た及川さんからすれば、アニソン詞の過半数が指定されたキーワードを埋め込むルーティンワーク(作詞家のみならず、脚本家やコピーライターでもつとまる)と思えても仕方ない。とはいえ「残酷な天使のテーゼ」が代表作であれば、95年夕方アニメ限定でも「BLUE SEEED」「爆れつハンター」「ウェディングピーチ」「エルハザード」「飛べイサミ」「スレイヤーズ」「ガンダムW」など歌詞に番組名が出て来ないOP曲なことは認知しても良いかと思う
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
sademarquis1 ヴィクトリーって言ってる事を無視して良い理屈にはならない
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ポテサラの夢 @SweetChinKnee 2022年9月30日
ぬ~べ~のミエナイチカラもB'z稲葉氏本人が「完成した後にタイアップが決まったので歌詞と内容が全く関係なくてファンに申し訳ない」と言ってるし、そばかすに限らずあの時代はみんなそんなものだと思う
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
Yabe_MiHiRo ハリケンジャーの作詞してるんだしタイトル入れるのが単純なルーチンだと思ってるわけでもなさそうかなあ。じゃあ何が言いたかったのかますます不明なんだけども
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
ハーメルンのバイオリン弾きのED作ったバンドの人たちは「原作のハーメルのイメージで作ったのに話が違う」とちょっと不満げだったし、楽曲側が合わせたのに本編が裏切るって事もある。
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2022年9月30日
歌詞に作品タイトルがついていないアニソンで確認出来た一番古いのは1960年の東映アニメ「西遊記」かなぁ。東映公式サイトで主題歌とされている「でたらめの歌」は一聴してもアニソンとは解らないし、レコードで発売した時には当時の人気歌手の守屋浩に歌わせてるのでなおさらアニソンという感じがしない。
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聖夜 @say_ya 2022年9月30日
「ガンダムタイプではない、ヴィクトリータイプだ!」
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月30日
はれときどきぶた の「カレってときどきブタ」も推したい 歌詞と内容は多分あってるぜ!
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年9月30日
hideki_otaku 酷いというか純粋に面食らった記憶がありますね。でも芸能界なにそれおいしいの状態の隠キャオタクの自分が一時期J-POPに流れて行ったのはその辺からなんでまんまと策略に乗せられていたなと今では思う。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月30日
残酷な天使のテーゼ カラオケランキングで60年代までランクインしてるけどあれって本当なのかな? パチンコから作品に入る人もいるって聞くけどいま人口そんないないでしょ?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年9月30日
及川さんの暴露本がメッチャ面白くって、winkのプロデュース、エヴァの裏話、旦那に慰謝料ふんだくられた話のほか、作詞家として食うためのノウハウが詳細に書かれている。ジャンルはなぜかシンコーだかリットーミュージックの作詞本。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年9月30日
逆に「あからさまにタイトル連呼させたベタなアニメ主題歌」がガオガイガーだが、俺にはピンと来なかった(ためにRGガオガイガーは「メーカーとユーザーは盛り上がったが、問屋と小売はA社のキットを思い出し敬遠、結果初回は激少だったが、追加を入れたら箱で来た、という怪現象が)
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年9月30日
「少年よ神話になれ」という歌詞に長年違和感を抱いていたが、「ホントは凶器(だか狂気)にしたかった」とあって、「凶器はねえよな」と思いつつ腑に落ちた。
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Husetsu @husetsu126 2022年9月30日
内容は一ミリもかすってないのになぜかあってないように感じられるすごいよマサルさんのロマンス
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年9月30日
ポニョを例に上げるくらいならラピュタにしとけばよかったのに…
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年9月30日
PhantomPain_05 ハイスクール!奇面組のために結成されたようなもんですからね。うしろ髪ひかれ隊はよく分からないけど。
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尻尾 @misasagitail 2022年9月30日
ただのタイアップ曲で思い出すのはるろ剣のそばかす 思い出はいつも綺麗だけどってなんや抜刀斎と心太への皮肉か?
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そると @s_ncecsnnc 2022年9月30日
るろ剣が色々言われてるけどそばかすが絶望的に内容に添わなかっただけで、スラダンとか幽白も大概だと思うの
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♪ざぼーが♪ @zmr_e 2022年9月30日
年を取ると(語る場所がないから)好きなものを語りたくなるわな。残テどうこうじゃなくて、自分の歴史を変えたアニソンの話ばかり出てるし。
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しゃもじ/Rice Up Paddle @fc0879 2022年9月30日
「既に流通し販売されている楽曲が製作陣の耳に留まり、オープニングとして起用された」という経緯のアニソンも…あるのよ https://youtu.be/gJpHU--A--8
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🎅 @slaapkameralres 2022年9月30日
発言の真意を汲まず自分の知っていることを語気強くひけらかして、自分を有識者と思い込む…さすがオタクになるしかなかった者たちだ…
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らぃりる @Liriru 2022年9月30日
もう、しゅしゅしゅ って言わんのね 
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年9月30日
目玉焼きー卵を割れガンダム お好み焼きーヘラを取れガンダム 豚まんあんまん蒸かせガンダム♪ (内容と全然合ってない)
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UZIRO @UZIRO 2022年9月30日
eCA9xbdW4twS6Eb その辺の年代って最初のエヴァ放映時の金ありオタクど真ん中の世代だぞ。30年前に30代だった世代だ。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年9月30日
良いアニメだと思うけど主題歌はダサいと思ってる。狙ってるのかもしれないけど
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田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2022年9月30日
歴史を変えたというとおこがましいし作品名キッチリ入ってるけど、対象年齢の子供が聞いても意味不明なはずの全編英語詩で楽曲担当社のワーナーも「本当にいいの!?」と念を入れるほどだったのに、蓋を開けたら好評で「あ、こういうのでも大丈夫なんだ…」という筋道を業界に示した『HELLO,VIFAM』(‘83)はターニングポイントの一つだと思うんだ
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月30日
Wagtailjulyao 言ってるけどそれがどうしたという話でしかないんだよ。ガンダムの主題歌でなければvictoryなんて一般名詞がガンダムを指してることなんてわからないんだから。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月30日
fc0879 そういうのもずっと昔からある。まぼろしまぼちゃんOPの「タイムマシンにお願い」とかシティハンター2の「Still Love Her」とか。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
sademarquis1 機動戦士VガンダムのVはVICTORYのVですよ、と主張するOPだし劇中でヴィクトリーと呼んでいるのに何が不足だって言うのか。「OPで劇中ロボットの名前を呼んでるアニメ」そのものじゃん。そもそもtheが付くんだからVICTORYが名詞なのもわかるでしょ。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月30日
Wagtailjulyao それも考えましたけど、勝利の為に立ち上がれ、という言葉とも取れますからね…
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月30日
直接的にガンダムと言ってないけど、言葉がガンダムを暗喩してるというのだとΖガンダムのオープニングのBelieving sign of Zも、Ζガンダムを信じろ、みたいな意味にも取れたりしますが、はっきりガンダムと出してるものに限定しました。それだと他にもターンエーガンダムのターンエーターンもありますしね
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
SAKUOLI その場合はfor the Victoryになるはずだから井荻さんがわざやったのかうっかりなのかは意見が分かれてるみたいですけどね、機動戦士VガンダムのOPでヴィクトリー連呼していて劇中でガンダムをヴィクトリーって呼んでるなら視聴者には「劇中ロボットの名前を呼んでるOP」にはなるでしょ。
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月30日
Wagtailjulyao 普通に訳すと勝利に向かって立ち上がれですが、それでも勝利の為に立ち上がれとそんなに意味は変わらないですからね…
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
「アンインストール」はアニメタイトルを歌詞にしたOP扱いして良いのか迷うのがいいよな、わざと迷う感じに作ってそうだし
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柵檻 @SAKUOLI 2022年9月30日
Vガンダムと共に立ち上がれという意図にするならstand up with the victoryになるはずで、これだとビクトリーの意味はVガンダム以外にはありえないですが、Vガンダムに向かって立ち上がれだと歌詞全体の流れからするとちょっと変ですからね。ダブルミーニング的にしてるのは間違いないとは思いますけど
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
SAKUOLI Vガンダムをウッソを戦いに連れて行ったものの象徴と考えれば「この戦争に立ち向かう」的な解釈が出来ませんかね。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年9月30日
prc_cookie 逆にその辺は既存の曲をアニメ主題歌にするために歌詞を変えたって言えるような。さっき、歯医者のBGMで90年代アニソンのオルゴールカバーかかっていたんだけど、この辺、ミュージシャンがタイアップつけて販促に利用した感じなので、アニソンぽさないですよね。ジュディ&マリーのそばかすとか、ちょっと年代ずれると一切アニメの主題歌って知らないと思う。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年9月30日
80年代末期になって、ミュージシャンとアニソンの関係が変わって、曲を売るためのタイアップとしてアニメを使い始めたところで、まずアニソンの歴史変わっていると思う。80年代後半のフジテレビ系アニメ、日本テレビ系アニメからかな。作品でいうとめぞん一刻とYAWARAあたり。及川さんのやつは、初めからアニソン発注→完全に成年向けのアニメ(この作品の再放送以降、深夜がアニメの時間になった)で、作品名出てこないで話じゃないかな?
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でん @den_86 2022年9月30日
愛をとりもどせ!!って「指先一つでダウンさ」とかあるけど有名なアニソンとしてはタイトル入ってないっすね
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だっしゅ @mumerexe 2022年9月30日
sademarquis1 それ今回の件と関係ありますかねぇ。アニメとゲームの違い。新作アニメと流行ったアニメのゲーム化。全然違う案件な気がしますが。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年9月30日
UZIRO エヴァってそんな最近なのか… 当方31なので…
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KarasawaYasushi@C101 31日(土)イ14b売り子予定 @ChatNoirPoirot 2022年9月30日
TV版「ウテナ」の「輪舞」、最終回まで観るとちゃんと作品と合ってるので好き(泣)
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kica @800chiffon 2022年9月30日
これってアレですか 間違った知識を流すと全力でツッコミが入るから情報が集まるとかいうやつですか
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月30日
prc_cookie ムーンライト伝説は、もともと歌詞違いの同じ曲を同時リリースしてどっちが売れるかみたいな企画だったのですよ。その片割れが「恋はマジョリカ・セニョリータ」で、月伝が売れすぎてしまったのでメロディが改変されたVer.2がリリースされました。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月30日
強硬に「本編中の固有名詞の一部が入ってるからタイトル連呼アニソンなんじゃー!」とかいう無益な主張してるひとはいったい何が目的なんだろうか。タイトル連呼しててもしてなくても別にかまわねえだろ。
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ぐり @HI_R 2022年9月30日
逆に北米のビーストウォーズはアフリカンなドラミングに合わせてタイトルしか連呼しない潔さ。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年9月30日
sademarquis1 別に構わねえと思ってるものをいちいち否定してくるのはお前にとって何の利益があるんだ?こっちはアニソンらしいアニソンだと思ってる歌詞を否定されたくねえんだよ
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聖夜 @say_ya 2022年9月30日
B'zの話でいうとアニソンじゃないけどFIREBALLという曲は化粧品のタイアップ曲なのだけど歌詞は一見化粧と何の関係もないようにも見えて実は2番のサビ直前にコーラスがありサビ頭とつなげると「メイク魂に火をつけろ」という商品のキャッチフレーズになるようになっているのだが、たいていの歌詞カードやサイトにはこのコーラス部分の記載がなく意味が通じなくなっている。Wikipediaでは要出典タグが付いているがひとつ前の矢沢永吉の曲にも同じフレーズがあるのでスポンサーの要請があったのはまず間違いない
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聖夜 @say_ya 2022年9月30日
VでいうとEDのWINNERS FOREVERはもともと仮面ライダーZO劇場版用の曲なのは有名な話でもともとはまんまRiders ForeverというタイトルだったのでWINNERも当然VICTORYにかけてあることが容易に想像できるのだけどこの手のにかかると「WINNERとVICTORYは意味が違う!」とか言い出すので平行線にしかならない
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Makoto@酢kaポンtan @ma5oto 2022年9月30日
dragonchicken19 コーラスはFOO, FOOだけとずっと思ってました。OPでその部分、歌詞が出てこないので…確認したら確かに「らんぽー」と言ってますね!坂本千夏の「オウイエエ、オウイエエエエエエエエ!!」に気を取られてました。令和になってから知るとは…ありがとうございました!
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年9月30日
sakabe_arato 「ルビ使ってごまかせば歌詞がいくらはっちゃけても何とでもなる」というある意味の新機軸をやらかしたパイオニオアとも言える(まあアレは元歌の「元カレコロス」も大概な歌詞だが)。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年9月30日
私は自身が「歴史を変えた」とは言ってない。歴史を変えたと「よく言われる」と書いてるんだわ……これ否定せずに引用したら肯定してるものとみなされてしまう系やんか。低賃金で健康を害してる20代や、違法まがいな業務実習生の10代の実情に「まぁ、若いうちの苦労はカネを払ってでもしておけって言うじゃないか」と言って批難されたら「別に世間でよく言われてることを言っただけで、それが良いことだなんて言ってないよ」「え、これが慣用句って知らなかったんだ?」で悪意のなさを主張しても好感度さがるだけで
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年10月1日
den_86 北斗はOPもEDも作品用にオーダーメイドしてるのに一見は分からない様にしてるのが凄いと思うよ。EDはタイトルにユリア付けてるけど歌詞としてOPはケンの心情、EDはシンの心情で書かれてるって考察知った時膝打ったもん。北斗って作品で作ってるからこそどっちもケンだと思ってたから。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月2日
ma5oto 最近になって作詞がドラマーの三浦晃嗣さんなので聞き直して知りました。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月2日
私は自分の想定範囲内で憶測する凡人なので、浮かんだのが……。初対面の人を紹介される。WinkやCo-Coのヒット曲を話しても90年代生れはピンと来ない。そこで「エヴァ」を持ち出すと流石に食いついて来て、「なんてゆーかなぁ、あの作品でアニメの歴史って変わりましたよね」などと何度言われたことか。言ってる方は「動き、音楽、明朝体文字などひっくるめて高評価」「様々なコラボ商品や広告に使われ続けている前例のないヒット作」とか言ったつもりで(もちろん主題歌に対してもリスペクト)それぞれに語ってるのだけど。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月2日
聴いてる方は「(ヒット曲の話をしていたので)へぇ~、自分ではそんな意識は全然なかったけど、アニメを沢山みてる人達に言わせると『残酷な天使のテーゼ』がアニソンの歴史を変えてしまったと感じられるわけなんだ」と納得…みたいな出来事ではないかと思えてしまう。私は及川眠子さんをディスる気も、批判する気もないですよ。ただ、シチュエーションとして思い浮かべ、「エヴァンゲリオンが歴史を変えた」と言われる機会と、「残酷な天使のテーゼがアニソンの歴史を変えた」と言われる機会とどちらが多いかと考えると誤解ではないかと
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年10月2日
それはそうとVガンのタイトルは機動戦士Vガンダムと書いてヴィクトリーガンダムでは。
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表現の新自由主義 @mutafaweq 2022年10月4日
アニソンの歴史を変えたというと、まずはヤマト。次は999のゴダイゴかな。キャッツアイは映画主題歌じゃないのに有名ミュージシャンがアニソン歌うという意味で転換点だけど、あしたのジョーという先駆者もいる。ただこれは寺山修司という人の特殊なエピソードっぽい。キャッツアイの次が想い出がいっぱいで、これはアニメというよりドラマの制作って感じ。フジだとやはりめぞん一刻で変わる感じする。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年10月4日
mutafaweq キャッツアイの次が想い出がいっぱい……というと翌年か数年後みたいですが、同時期で放送開始自体は「みゆき」の方が「キャッツアイ」よりも先ですね。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年10月6日
同時期のガンダムWも歌詞にタイトル入ってないんだよなぁ…1つ前の機動武闘伝Gガンダムも「ガンダム」って単語は入ってない。(サビで思いっきりシャイニングフィンガーって叫んでるけど)
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年11月14日
Wagtailjulyao 「アニソンらしいアニソン」であることと「タイトルや主人公名を連呼する」ことは関係のない別の話なんだから別に誰も否定してねえだろ。「アニソンらしいかどうか」なんてのはお気持ちの問題だけど「タイトル連呼してるかどうか」は客観的な事実。
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