小林よしのり「アイヌ論」クラスタさんとの会話

小林よしのり「アイヌ論」クラスタ(旧@tanukiikunat)(新@eyenew)さんと、「アイヌ論」を評価する小林よしのりファンのみずばしょうの会話です。 基本、赤色は「アイヌ論」にある言説。青色は「アイヌ論」にない言説です。 ※小林よしのり「アイヌ論」を実際に読んだ事がない人へ※ 「アイヌ論」は基本的に、小林がアイヌ協会から対談を拒否されたことからはじまり、アイヌの周辺の諸問題について考察し、日本人がアイヌをより広く知るべきという内容です。アイヌやアイヌ文化を否定する内容ではありません。
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みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 現代アイヌの定義すらも、私以外の誰も回答しないのですか。。。小林よしのりのアイヌ論が無双なのか、アイヌ好きが非力なのか、小林よしのりというだけで全否定なのか。うーん。。。

2011-09-30 18:23:57
違星北斗の心 @eyenew19

近代化以前のアイヌについては言語とかを取り上げていろいろがんばってみるみたいですが、さすがに自ら同化して真志保先生も「絶滅済み」の太鼓判押して何十年もたった今、残りかすの踊り踊ってるだけで民族に認定するのは無理でしょうね…。@mizubasyo 現代アイヌの定義すらも、私以外

2011-09-30 18:35:57
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 左翼的に言えば、先住民族認定は、「もう決まったことですから」。でも、アイヌ文化の保存や復活をしているアイヌを、私はすべて「かす」だとは、全く思いません。あくまで、行政上の改善が必要であると考えてます。

2011-09-30 18:52:00
違星北斗の心 @eyenew19

反論できなくなると「決議があったんだ!」とばかり言うわけですが、知的誠実さがあるならば、せめて「学術的には嘘であることを政治的に決めてしまったのだ」と明確に認めるところから始めるなら、まだいいと思いますよ。@mizubasyo 左翼的に言えば、先住民族認定は、「もう決まっ

2011-09-30 19:46:16
違星北斗の心 @eyenew19

アイヌの文化は否定していませんよ。現代のパッチワーク状態の人工アイヌ風文化は否定していますが。本当にアイヌ文化が大事なら、どこがどうパッチワークになっているのかをちゃんと検証し、「ごっこ」はやめるべきでしょうね。@mizubasyo 小林よしのりのアイヌ論は、アイヌ利権と、そ

2011-09-30 19:50:09
違星北斗の心 @eyenew19

あなたの交友関係がどんなものなのかわかりませんが、既にアイヌ民族と言うアイデンティティを持ってしまったご友人か何かをかばいたいという気持ちから、カルト宗教的な政策を無理矢理やるべきだと、もし想っていらっしゃるなら、それはご友人のためにはならないと思いますよ@mizubasyo

2011-09-30 20:31:40
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 知人にそういう極端な人はいないですね。もっとも、北海道の現実があまりにも酷過ぎて、議論にすることすらタブーであることに苦悩してる人達は、アイヌにも日本人にもいます。

2011-09-30 20:34:50
違星北斗の心 @eyenew19

ならばわざわざ、人工的なAINU★民族をこれから創作しようとというおかしな実験に賛成されている動機はどこからくるのでしょう?@mizubasyo 知人にそういう極端な人はいないですね。もっとも

2011-09-30 20:43:01
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 「祖父母が話し、歌ったアイヌ語や歌を復活させたい」と願い、アイヌ語やアイヌ文化を学び始めたアイヌを、日本人が鞭打つ道理はありません。もっとも、それに国税数十億円かけたり、義務教育でアイヌはアイヌ語だけの教育を強制するとなれば、全く別の話題になります。

2011-09-30 20:51:17
違星北斗の心 @eyenew19

民族を人工的に作る政策と、そういう人を鞭打つかどうかは別でしょう。@mizubasyo 「祖父母が話し、歌ったアイヌ語や歌を復活させたい」と願い、アイヌ語やアイヌ文化を学び始めたアイヌを、日本人が鞭打つ道理は

2011-09-30 20:54:24
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 記録を頼りにした民族の再生もしくは補完ですね。そうした作業は、世界の諸民族に見ることができます。そうした試み自体は悪くない。しかし、金や利権が絡み、それにたかる人々が癒着し、行政も団体も暴走していることが、改善課題なわけですよね。

2011-09-30 21:17:12
違星北斗の心 @eyenew19

「世界に見ることができるから」というのは正当化の理由になりませんね。その内情も様々でしょう。日本人として権利は等しく保証され、むしろ優遇措置が取られ、そもそも無理矢理同化されたわけでもない、日本人としてしか生活していない人たちに必要な作業ではありません。@mizubasyo

2011-10-01 05:20:30
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat いいえ。世界の諸民族の前例は、前例ですから十分に正当化の理由になります。もっとも、世界の前例を重視するならば、なおさら現状の改善に迫られます。北海道の俺達ルールはますます通用しなくなります。

2011-10-01 07:46:11
違星北斗の心 @eyenew19

前例があるからいい!なんてのは、全然論理的な正当化にはできないですね。「前例」という言葉には、それが適切か不適切かという価値判断の意味合いは含まれていません。日本語の問題です。@mizubasyo いいえ。世界の諸民族の前例は、前例ですから十分に正当化の理由にな

2011-10-01 07:54:42
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 論理だ論理だと言いますが、私は民族学、政策、現実、前例、課題、ひとつひとつお話して埋めましたよ。たぬきさんの個人的なマルバツ評価の方が、むしろ論理的ではないし自己完結のループにしかなっていない感があります。

2011-10-01 17:24:39
違星北斗の心 @eyenew19

ぜんぜん埋まってないですよw 自分から望んで同化して、同化しきった恩恵を他の国民と平等に受けながら、なんでさらに特別扱いすることになるんですか?それが適切だと言う理由をあなたはあげられていないわけですよ。@mizubasyo 論理だ論理だと言いますが、私は民族学、政策、現実

2011-10-01 18:12:10
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 「自分から同化した」は、当時の社会経済上、主体的にも同化せざるを得なかった訳で。世界各地の民族史に見られる通り。特別扱いは、各自治体の地方文化保存振興と同水準で良く、それ以上の予算は不要と、私は考えます。

2011-10-01 19:33:45
みずばしょう @mizubasyo

@tanukiikunat 要は、研究者が「民族」認定しようが国連が「先住民族」認定しようが関係なく、国や自治体の予算は必要以上に出さず、必要かどうかは内容を精査し、国民に透明化する。ということが肝心かと。いかがですか?

2011-10-01 19:40:46


会話ここまで。

以後、たぬきさんはIDをチャランケと変更。「アイヌ論」クラスタを継続。
特に、「アイヌ論」をもとにしたアイヌに悪意のある狂歌を積極的に創作。

違星北斗の心 @eyenew19

「腑果斐なきアイヌの姿を見たとき我ながら痛ましき悲劇である。ひいては皇国の恥辱である。」違星北斗 #アイヌ #ainu

2011-10-03 01:54:11
違星北斗の心 @eyenew19

「近頃のアイヌはシャモへシャモへと模倣追従を事としてゐる徒輩がまた続出して、(略)憫むべきか悲しむべきかの成功者がある」違星北斗 #アイヌ #ainu

2011-10-02 23:54:25
違星北斗の心 @eyenew19

吾人は自覚して同化することが理想であって模倣することが目的でない。(違星北斗) #アイヌ #ainu

2011-10-02 21:54:20
違星北斗の心 @eyenew19

金ためたたゞそれだけの協会を/擁護している アイヌ民族 #アイヌ #ainu

2011-10-01 19:54:12
違星北斗の心 @eyenew19

アイヌの中に隔生遺伝のシャモの子が生れたことを喜ぶ時代 #アイヌ #ainu

2011-10-01 21:54:18
違星北斗の心 @eyenew19

悲しむべし今のアイヌはアイヌをば卑下しながらにシャモ化してゆく #アイヌ #ainu

2011-10-01 23:54:22