容体が急変した患者を家族の希望もあって延命治療→数日後「これもう外してあげてほしい」→こういうのを無くすにはどうしたらいい？

ゴマしお @kamegoma04

家人の母が救急搬送された時、ひとまずの処置が済んだ後、医師から説明と今後の方針をどうするかの話があったが隣で聞いてて思ったのは医師の説明が圧倒的に少ない。医療の常識をこちらも持ってるの前提で話してくる。 twitter.com/sui_gb20/statu…

ｿﾌｧちゃん @sui_gb20

急変！→ご家族の希望でフルファイト！→数日後「これもう外したいです」 看護師「」 pic.twitter.com/B9BY2sDNw7

2022-10-22 19:36:04

ゴマしお @kamegoma04

延命治療をどうするかと問われ、医療と全く関わりないのとパニックなってるのとで家人はフルで延命を希望した。 その時明らかに医師はえっ？って顔したし、分かりましたってのも渋々みたいな反応だったけど、それが一体どういう内容なのかは全く説明なかった。 ただ延命治療はどうするかだけ。

ゴマしお @kamegoma04

後々後悔しないよう実子である家人が決めるべきだと思ってその場では口出ししなかったが、余りに説明不足過ぎると思い少し落ち着いた時に延命治療しないってのは一切の治療をしないって事じゃない事、必要な治療はあるという事、スパゲティ症候群の事などを話し、家人がどう理解してるのか聞き

ゴマしお @kamegoma04

そうした上で改めてどうしたいかじっくり考えと促した。 話した時にやはり延命拒否＝治療しないと思っていてびっくりしていた。

ゴマしお @kamegoma04

私はその時はターミナルケアはした事なかったが、実務者研修受けてる時に看取りや、尊厳死について学んだのでその知識を必死で呼び起こして、説明して、その上での選択を促せたけど、もしなければ単純に知らないから延命を望む事もあると思う。

ゴマしお @kamegoma04

終活という言葉もある様に最期をどうするかと考えとく事話しておく事も大事だけど、充分じゃない、できてない、出来ない人も多いと思う。 まして突然でパニックになってる時に選択を迫られて冷静に判断できないだろう。そんな時にろくに説明もせずどうするか、だけ投げてそれでいて

ゴマしお @kamegoma04

家族が決めた事を裏で馬鹿にするってのはどうなんだろう。 医療側にも相手は全くの素人だという事を前提にもう少し丁寧に説明する事を願う。

美兎@訪看／災害支援NS @d4PDOPrDfYm4TmB

@sui_gb20 横から失礼します。私の体感だと、フルコースなのか？どこまでやるのかのICをちゃんとしてる先生が少ない です。挿管した方が呼吸が楽になりますよとか説明して、挿管して、その姿みたご家族様がご自分を責める姿も見ます…本当はこうなる前に家族で話をしてると良いですよね。

にゃろめ @G5i065QvDUYAqXx

@sui_gb20 医者の話し方次第。いかに罪悪感なくDNARを選択させてあげられるか、いかに覚悟を持ってフルを選択させてあげられるか…でしょうか

さに @sunny9ufa

ほとんどが医者の説明不足だと思う…死を濁してちゃんと言わない人多い。医師にとっては常識でも、患者家族には悪いところがあれば治療っていう思い込みがあって最後をどう過ごすか判断するための知識が全くない。 twitter.com/sui_gb20/statu…

IT @continuous1122

@sui_gb20 ど緊急なら仕方ないですがIC不足もあると思います。自分の場合高齢者でfull希望の場合は挿管前に必ず気切になる可能性、離脱困難となる可能性、原則日本では呼吸器依存の場合殺人になりうるため故意に外せないこと、一命を取り留めても寝たきりで維持に莫大な費用がかかりうることをICします。

Suic @Sui_the_cat

良い年齢の大人になってもイメージつかなかったり、経験がないからと知らない人が意外に多いと感じています。また救急病院は急病の治療が終われば即退院ということも知らない人がいる。医療界では当然の知識がまだまだ世の中のコンサンセスになっているとは言い難いのかもしれない。 twitter.com/sukunabikona7/…

Sukuna @SukunaBikona7

これは実際よく聞く話。 一度、人工呼吸器管理を始めた場合、外せるくらい状態が良くならない限り外すことは倫理的に難しい。 こうならないために事前に人工呼吸器管理などを望むのか、その場合にはどういったことが予見されるのかメリット/デメリットを説明するけども、十分説明できていない医者→ twitter.com/sui_gb20/statu…

2022-10-22 22:39:49

まみむめみかん☆ @9FKmEeOklW8nAo6

めっちゃあるある…。つけたら止まるまで外せないって説明受けてもつけてくださいって言って…数日とは言わないけど思いがけず長期になって、入院費とかが負担になったのかこんなに管ついて可哀想だから外して下さい！って… いざという時どうするか先に考えておくのも大切よね…。 twitter.com/sui_gb20/statu…

はいまてぃっく @NECTARISCITY44

@SukunaBikona7 @bealive2020 でも、実際付ける際は生返事、付けたあとで急に声が大きくなる家族は少なくないと思う。普段介護や看病などでの関わりがない、遠方に住む家族ほど。

gout temps50 @goutan50

@sui_gb20 終末医療がどんなものかを日頃から目にして、理解しているかいないかの違いかな

胎児 @virtual_image09

@sui_gb20 普段からACPしていこ。 でも伝わらない人にはどんなけアプローチ方法変えても伝わらないの。この絵をを借りしたい。 延命治療して息をしているのは生きているのか？本人は幸せ？

きんたろうまる @Kintaro_maru

@frigeco10ans 医療システム上、ずっと病院に入院することはできず 人工呼吸器を装着した利用者を受け入れられる施設も少なく 最後は自宅で家族による中長期の看取りケアが必要となる可能性があることもご理解いただければ

frigeco10ans - 💉ファファモモファ🇬🇧 @frigeco10ans

人工呼吸器管理を始めるかどうかの判断は家族は何を分かっておけば良いって事かな？ 「放っておくと死ぬけど、数週間～数か月はその状態になってただの延命で終わる可能性も高いけど付ける？」 って聞くってこと？"倫理的に難しい"っていうことは外したら死ぬってことだよね？ mito.hosp.go.jp/nurse/document… twitter.com/SukunaBikona7/… pic.twitter.com/HKslAVapVE

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祐介(o'ω'n) @OOn97969768

@sui_gb20 もうねこうなりますよと写真を見せて心臓が止まるまで外せませんよと言うしかない…緩和ケアという療法があるとこをもっと初期の頃に提示して理解を得てくしかないのかなと思います。

くーまん @asukakuman

@sui_gb20 アメリカやヨーロッパは挿管後でも、本人の意識ない状態で回復の見込みなければ家族の希望で人工呼吸器を止められます。日本の法整備がトロいんです。そのせいで、高齢者の入院は全てDNARかどうか確認したほうがいいです。途中で抜管してもいいなら1番気楽なんですが。法整備遅すぎる。

Ko Harada 🇺🇸🇯🇵 @Ko__Harada

私が勤務するNYの病院では、一度挿管した後でも予後が悪ければ「緩和的抜管」をすることがしばしばあります。 最初は面食らいましたが、実際にやってみると本人も楽で、患者家族も最期に同席することができ、医療経済的な意味でもメリットが大きいと感じます。 twitter.com/sui_gb20/statu…

Toshiki Kuno, MD, PhD, FESC, FSCAI @ToshikiKuno

米国では外すことは州による違いはありますが、NY州ではきちんと手続きを踏んでいけば可能です。Palliative extubationと言います。逆にいうと急変時に事前のDNR/DNIがない場合は、挿管は躊躇しません。 日本も超高齢化社会でこういったことを考えていくことが必要と思われます。 twitter.com/sui_gb20/statu…