「日本言論界」のバブル体質も、もう終焉を迎えつつある・・・田中康夫の大妄言を糺す

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

こちらでご参加なさる皆さんを、お待ちしております！(しゃべりたいネタが日々増えています…) twitter.com/gentoshadaigak…

幻冬舎大学 @GentoshaDaigaku

【11/11会場・Web】 ＼#峯村健司 さん #細谷雄一 さんが徹底議論／ ＜テーマ＞ 欧州社会の「ウクライナ疲れ」 3期目をねらう習近平氏と米中対立　など ※会場では感染症対策を実施いたします ※2週間のアーカイブ配信があります #ウクライナ戦争と米中対立 gentosha.jp/article/21875/

2022-11-07 18:00:00

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@MichitoTsuruoka 本当です。こういった下品な話は、居酒屋で、他の人に迷惑をかけないようにひっそりと2人だけでやって欲しいものです。大手出版社が原稿料を支払って、校正まで通して掲載する品質ではないですね。

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@MichitoTsuruoka ましてや、匿名ではなく、実名の「大物二人」ということで、元の某大学教授のツイートをそのまま鵜呑みにする人がいるのに驚いてます。

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

まさにおっしゃるとおりだと思います。スペクテイターの記事は知りませんでした。とても参考になります。ありがとうございます。 twitter.com/aquamarineb788…

Alain @aquamarineB788

英保守党は伝統的に財政緊縮派。トラス氏の政策は財政支出の大盤振る舞いで、確かに保守党本流より社会民主主義的と言えると思う。細谷先生の言うことと符号する。マスコミでは最高税率引き下げの話ばかり報道されていたけど。 日本の左派には緊縮派が結構いて、欧米と左右が逆だから勘違いが生じがち twitter.com/kenji_minemura…

2022-11-07 18:35:01

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@MichitoTsuruoka 本当にそうですね。それにしても、講談社もコミックなどで潤っているのでしょうから、わざわざこのような品のない記事を載せなくても…。

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@victoria1819 ほんと、君塚さんも色々と不愉快理不尽な「攻撃」あうこともあるのではないかと思います。下品で醜い文章は、見ていて嫌なものですね。特にそれが曲がりなりにも文学に接した人であるならなおさら。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

こういうバブル世代の書き手が講談社はじめとしたメディア企業に食い込んで、何ら専門性なく、仲間の論理でマウンティングといじめをやって生きてこれた、この人たちにとっての幸せな時代、それ以外にとっての不幸な時代は、もう終わるんでしょうね。 twitter.com/AtsukoHigashin…

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

批評や批判は事実関係に基づき冷静に、という大原則を徹底的に無視した『現代ビジネス』の記事。細谷さん（@Yuichi_Hosoya）のツイートを読むまでこの記事の存在に気づきませんでしたが、池内先生や三浦さんに対する、文脈とは全く無関係な個人攻撃も含まれており、悪質です。 gendai.media/articles/-/101…

2022-11-07 13:33:27

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

この二人には結構前からたまに何か言われているが、小学生並みなので議論する気が起きない。教室で威張っている人たちがそのまま老人になっちゃって、その過程で講談社はじめとするメディア企業がちやほやした。大抵後ろに変な編集者がついているので、不用意に危害を加えられないか、警戒はします。 twitter.com/alxsandro2206/…

はすぶら @alxsandro2206

@AtsukoHigashino @Yuichi_Hosoya この2人は前にゼレンスキーや池内先生のことも侮辱していました。 第一回 gendai.media/articles/-/942… 第二回 gendai.media/articles/-/951… 第三回 gendai.media/articles/-/952…

2022-11-07 13:37:24

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

結構これに近い感想。全く箸にも棒にもかからない批判というのは、「自分も結構有名なんだ」みたいな感慨しか催さない。僕が小学校の頃、この人たち知的スターだったんだよ。当時の日本の出版界のレベルが今より格段に低かったことしか示さないが。 twitter.com/morinomichi_31…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

むしろ田中康夫と浅田彰は過去10年以上、何をどうやっても話題にも昇らず炎上もしなかったので「この人たちでも東野先生が相手してやると、話題になって叩かれたりするんだ…」と新たな驚きがある。特定の世代のメディア企業に固定客がいて見当はずれなことを言い続けている人たちというだけなので。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

バブル世代の編集者が仕切っているメディア企業の問題なので如何ともしがたく…イーロン・マスクみたいなのに首にしてもらう仕組みが、創業家が株持っている日本の出版界にはないので… twitter.com/MichitoTsuruok…

Michito Tsuruoka / 鶴岡路人 @MichitoTsuruoka

温厚な細谷さんがご立腹のこの対談記事。深刻なのは、一応メディアとされる場で、一応有識者であるはずの2名が実名で、飲み屋の酔っ払いや匿名のTwitterアカウントでの陰口レベルの話をしていること。私は匿名アカは完全無視と決めていますが、これは問題の性質が違う。 gendai.media/articles/-/101…

2022-11-07 17:52:57

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

こういったバブル世代知識人は、メディア業界のうっすら左翼系の人たちの間で流通する「ここだけの話」が情報源だから、認識と発言の根拠がとにかく希薄で、掴みどころがない。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

きわめて不愉快な田中康夫氏のコラム。この方はどれだけイギリス政治をご存じなのか。「トラスを厚顔無恥にも「社会民主主義的」とドヤ顔で“怪説”する慶應義塾大学の「国際政治学者」細谷雄一」とのこと。トラス氏の両親が労働党左派の支持者で、母親は核軍縮運動員の「社会民主主義者」でした。（続）

2022-11-07 12:03:35

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

↓結局これなんだよね。「中野上智大学教授のツイートをそのまま受け売り」。それでよかった時代があって、もう少しで終わるんだけど、これでいいと思っている編集者が定年になるまで終わらない。同族で株持っているから安定していて、停滞が長引いて終わらないのが日本の出版業界。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

おそらくは田中氏は、中野上智大学教授のツイートをそのまま受け売りにして私を中傷したのでしょうが、私がイギリスの政治外交史が専門です。上記のような80年代の社民的環境で育ったトラス氏の生い立ちをおそらく知らずによく「ドヤ顔」で私を批判する「怪説」をするものと、反論したい気分です。

2022-11-07 12:03:37

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

怒っていい件だし、懇切に文脈を教えていただいて勉強になったのだが、この二人には全く通じないだろうという虚しさが募る。知識人との議論というよりは、ボケて旧時代の暴言吐く政治家を相手にしている場面に近い。結局旧メディアで権力持っちゃっているからどうしようもない。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

こちらがその記事。よくまあ偉そうに、イギリス政治の歴史もトラス氏の生い立ちもよく知らずに、イギリス政治外交史が専門の私に、このような失礼で横柄な中傷をしますよね。無批判に掲載した現代ビジネスさんにも失望します。news.yahoo.co.jp/articles/c2bcb…

2022-11-07 12:06:37

東野篤子　Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

「そういうお前達だって同じ事をやってきただろう」というご指摘であれば、謹んで我が身を振り返りたいと思います。 具体的にご指摘いただければなおのことありがたく存じます。 twitter.com/26Shovkovychna…

Shinkichi FUJIMORI @26Shovkovychna

コツコツ研究してきた人を愚弄・・・確かによろしくないです。分厚い研究を尊重する気持ちはないのか。しかし、なんだろう、この既視感は。

2022-11-07 21:33:09

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

「1980年代で終わっていた」というのが正しい歴史の評価と思われます。その後ずっとメディア企業での足場を通じて、政治・行政から養分を吸い取って生きてこれたわけで、日本は豊かだったんだなあ、と。 twitter.com/victoria1819/s…

女王陛下 @victoria1819

@Yuichi_Hosoya えっ？なんでこんなことになっているの？このふたり･･･もうとっくに終わっているじゃない！？細谷さんに対するやっかみなの？とにかく気にしなくていいですよ。終わっている人間が、飛ぶ鳥落とす人間をやっかんでいるだけですよ。考えてみれば、両方とも1980年代でおわっていたのかもね。

2022-11-07 19:05:02

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

田中康夫は作家とか批評家とかではなく、森喜朗とかと同じ枠の、旧時代の権力者という範疇に入っているのではないかと思う。 twitter.com/masataka_ishid…

石田昌隆 @masataka_ishida

三浦瑠璃の言説はまったく評価できないけど、田中康夫の〈バブル期のような「色気」を振りまくプロマイド（古っw）写真付きで令和のマリー・アントワネットこと「国際政治学者」瑠麗ルリ〉というのは批判ではなくミソジニーだね。そういう言い方はやめるべき。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2022-11-07 19:44:31

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

全く批判になっていない…小学生の悪口 twitter.com/masataka_ishid…

石田昌隆 @masataka_ishida

田中康夫〈ヘンリー・キッシンジャーやジョージ・ケナンよりも自分が優秀だと思い込んでいたらしき東京大学の池内恵〉も酷い言いぐさ。田中康夫は、キッシンジャーが言うウクライナの東部と南部のロシアへの領土割譲「容認」、を批判した池内恵さんを批判したかったわけか。2重に酷い。

2022-11-07 19:53:32

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

東野先生の前に細谷先生が丁寧に詰めてくれたので話題になったのでした。忙しくて経緯を追えておりませんでした。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

そもそも麒麟じゃないし… twitter.com/sou_sai/status…

鐵道院総裁 @sou_sai

麒麟も老いては駑馬に劣るとか twitter.com/chutoislam/sta…

2022-11-07 21:39:24

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

人文系メディア業界人のこういうノリは全く好きではないし、どこかで勝手にやってくれていいが、国際政治や安全保障に口を出さないでほしい。口を出すって言ってもマウンティングするだけで分析がないので、議論にならない twitter.com/3cIJEiWUhNxXUv…

苔丸 @3cIJEiWUhNxXUvu

@chutoislam 五年前の還暦祝いだそうです。 このお二人まだやってたんですね。 pic.twitter.com/4885I3y9lg

2022-11-07 21:22:41

Ikuo Gonoï @gonoi

細谷雄一さんへの悪意に満ちた切り取りに呆れます。細谷さんの朝日記事は、労働党支持者の両親に育てられ元々中道左派の英自民党支持者だったトラス前首相が、貧困層と富裕層双方のニーズを満たそうと社会民主主義的な政策をとり失敗したと指摘しただけで、トラス氏が社会民主主義者とは書いておらず。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

Ikuo Gonoï @gonoi

自分と違う思想や考えの人を批判する際、一部分を切り取りでっち上げるのはフェアじゃないでしょう。細谷雄一さんのトラス前首相にかんする朝日記事についてはリベラルや左派の亜インテリたちの恣意的な切り取りが目に余ります。学術的に批判するならアゴニスティックな敬意を払い公正にやりませんか。

Ikuo Gonoï @gonoi

わたしと細谷雄一さんの間には、平和安全法制や反撃能力の捉え方をめぐる国際法上の解釈の違いがあります。けれども互いに悪魔化したり切り取って茶化すことは一切ありません。それは細谷さんが英外交と国際政治史の、わたしが国際秩序論と民主主義論の専門家として、互いに敬意を払っているからです。

Yuichi Hosoya　細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@gonoi 五野井さんのように良識的な読解能力と優れた洞察力がある方は、まさにそのように私の本意を理解して頂き嬉しく思います。大型減税策と服装のみを見て「サッチャーの再来」と、トラスを保守主義の典型と見なす傾向がありますが、私はイデオロギー性の薄い融通無碍な多方面への迎合と見ています。深謝！