2022年11月14日

本がただのインテリアになってる「映え重視」の図書館あるけど、実際に求められてるのってこれでは?→デザインか機能性か

(すごく上の方に並べられてる分厚いラテン語の本)
424
ひでぼー @rtsrc638

ほんとにデザインに優れているのは上っ面だけのガラス張りや絶対届かない本の展示だらけの見かけだけの図書館やないで 水戸の西武図書館のような、何十年経っても最新鋭で円周で動線もわかりやすく、全ての本が手に取れて、そして紫外線からも守れるところを指すんやで pic.twitter.com/D9or8skRfE

2022-11-14 11:50:43
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ひでぼー @rtsrc638

さらにすごいのはここ、円周型になってるからほぼ死角も存在しない 司書さんが2階に上がれば戸棚の異常な箇所もすぐ見えるし、いたずらも難しい、ドーム型で響くから声も必然と小さくなる おまけに20以上前の設計でも古臭さがない、すべてが考慮されているデザインこそが優れているんやで

2022-11-14 11:54:08
ひでぼー @rtsrc638

茨城県水戸市立西部図書館です。 西武グループではありません、うっかり誤字失礼しました 小学校の頃からお世話になった私の地元の図書館なのです。 pic.twitter.com/8o5YOKO6HJ

2022-11-14 17:21:13
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Enigma @suguskun

@rtsrc638 同意です!どんなコンセプトや意図があろうが、絶対手が届かないところに本がある図書館は認めたくないです

2022-11-14 16:16:43
ねも @Nemophilaxxxxx

心から同意。オサレだけど「それ絶対届かないしそこに本があることもわからんよね」みたいな天高くそびえる書架で囲まれた図書館や本屋はあまり行きたいと思ってなかった。 twitter.com/rtsrc638/statu…

2022-11-14 18:53:22
わっふぃー @yuji42pengin

@rtsrc638 本のある素敵な空間と本のための素敵な空間は味方が違うよね

2022-11-14 14:35:07
Taichiちくわはモルガナ @egomax08

蔦屋書店、代官山のはホントに良かったんやけど、多分それ以降の店舗は書籍のチョイスもクソやしインスタ映えしか狙ってなくて残念 twitter.com/rtsrc638/statu…

2022-11-14 16:46:03
ハラキリムシ @harakirimushi

全面ガラス窓や手の届かない書棚の図書館を批判するときに「デザイン重視」って言葉使うのやめよう。あれは「映え重視」だよ twitter.com/rtsrc638/statu…

2022-11-14 15:41:11

しかしこの図書館いいな

ホモホモフリン @cccaaaaadd

@rtsrc638 円形の本棚でよく本が収まるな、すごい

2022-11-14 19:26:16
Zaphase㌠ 蜂ホーーーー! @su_dara_cat

@rtsrc638 通路も広くて車椅子対応もしてそう。

2022-11-14 16:30:41
いまじん @xxTANSANxx

本の管理のしやすさと図書館を利用する人間の利便性の2つをしっかり抑えている様に思えます。 凄く機能美に溢れた図書館ですね。行ってみたいです。 twitter.com/rtsrc638/statu…

2022-11-14 16:12:27
ao @Longx2My

@rtsrc638 ほんとにここは最高なんです。

2022-11-14 19:33:13
°ʚ🤍ɞ° @FfUpu

ここ、2階の通路に読むスペースがあるんだけど、小さくて居心地がいいんだよね。座り心地もいいし。使いやすくてデザインもいい、本のためにもなる図書館が1番いい。 twitter.com/rtsrc638/statu…

2022-11-14 19:39:49
みんこ @mitoMinko

水戸市立西部図書館近かったらなぁと思います。とても素敵でした。 (今年の春に許可を得て撮影させて頂きました) twitter.com/rtsrc638/statu… pic.twitter.com/cA0QwPYpAg

2022-11-14 18:05:11
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ベイ @beitaikoem

@rtsrc638 石川県立図書館もわりかし設計思想似てそうですね pic.twitter.com/xH955SUeQa

2022-11-14 18:35:36
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リンク 週末、金沢。 7/16オープンの新しい石川県立図書館を大解剖!本の貸し借りがなくても楽しめる図書館 - 週末、金沢。 7月16日(土)、小立野に新しい石川県立図書館がオープン! 開館に先立って「週末、金沢。」編集部がその全貌を大解剖! 大人から子どもまで、みんなが充実した時間を過ごせる工夫がたくさんありました! 新しい石川県立図書館ってどんな場所? 実際に館内を巡って特徴をご紹介!WEB上見学ツアー 正面玄関から入ってすぐ、開放的な屋内広場 オープンな階段状の「だんだん広場」 閲覧空間は大円形!中央の吹き抜けから柔らかい光が差し込みます 読書初心者さんは…「本との出会いの窓」をチェック 東西南北を色でゾーン分け。加賀五彩 24 users

もしかしてあの図書館?

ゆぅ @Yuuuuuuuu_22003

@rtsrc638 あれ?図書館戦争の図書館??🤔

2022-11-14 17:11:36
forget me not @akito_hws

@rtsrc638 すごいですね。私は攻殻機動隊S.A.C. 最終話の図書館を思い出しました。

2022-11-14 16:41:45

コメント

petton @n_petton 2022年11月14日
笑い男に会えそう(電脳感)
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kurk @kurk23795094 2022年11月14日
機能性や実用性を突き詰めると結局数パターンの形に収斂していくし、それだとデザイナーとしては名が売れないからね。機能性どころか安全性すら無視すれば、いくらでも「今までにない斬新なデザイン」が創れるってわけよ。
63
MAR-in @marinwith2wwit1 2022年11月14日
人を呼ぶためにはデザインも必要と言われますが、肝心の本が色褪せて汚れだらけになれば人は来なくなりますわな。
112
Yeme @yer_meme 2022年11月14日
デザインて「設計」っスから、見た目とかそう言うのは本来はデザインの一要素でしかないんスよね。
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aomakerel @aomakerel1782 2022年11月14日
何度でも言うけどデザイン重視で批判されてるような図書館、私はそもそもデザインの見た目面で綺麗だとか映えるとか思ったことが全くないんですよね
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権力の狗 @daken3gou 2022年11月14日
一部の施設で見られる、その施設として必要な機能性を無視した建物って建築界隈の悪癖だと思ってる。工業デザインに遊びがいらないなんて欠片も思っちゃいないけれど、造形美と機能美なら機能美取れよと思う。
135
フロッグ @thefrog1192 2022年11月14日
よう実の図書館みたいな構造の実在したんだ……
1
ビザールさん @bizarre_box 2022年11月14日
「あなたが斬新だと思ってるそれは他の人が思い付いてもやらなかったこと」 どこで聞いた言葉か思い出せんけどこれだと思う
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砂手紙 @sandletter1 2022年11月14日
読みたい本があればデザインなんてどうでもいいんですけどね。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年11月14日
映え重視の図書館で散々良くないポイントとして指摘されてた本の有る部屋の窓もこの図書館ちゃんとクリアしてて驚いた。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年11月14日
工学にしろ建築にしろ、使い勝手の悪いデザインなんてデザイナーのオナニーでしかないからね。そういうのを有難がる人達は使用済みTENGAを祭壇に飾ってるようなもん
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カグラザメ @LazybonesKagura 2022年11月14日
おっと、安藤忠雄の悪口はそこまでだ
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隕鉄 @meteor_fin 2022年11月14日
daken3gou ルームツアー動画や内見動画を見てても、普通の賃貸やそこに住む人のセンスをナチュラルに見下している人たちが多くて辟易する。
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腎嶋 @bt6_we 2022年11月14日
個人的には円周型の本棚配置どこに何があるのか分かりづらくて苦手なんだけど、慣れれば使いやすいのかな 探してる本棚見つけられなくて永遠に回っちゃうし自分がどこにいるのか分かりづらくて結局諦めちゃう……
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月14日
図書館のガラス張りデザインに文句を言う人多いけど、20年くらい前にはすでにUVカットガラスが普及してる。 普通に頭を使えば本の焼けを防止するためにUVカットガラスを使うだろうことは想定できるのに、思考停止で叩くのは良くない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年11月14日
個人的には、ここで「上っ面のデザイン」とされてる施設は「本のテーマパーク」とでも名乗ってくれれば許容できるんだけどな。本に触れさせることだけをコンセプトにするなら、ああいう施設の存在意義自体がないとは思わない。 ただ「図書館」を名乗るなら、「図書館に期待される役割と責任」ってのが同時についてくるわけで、それを果たせそうにない施設(建造物でも運営体制でも)なら批判せざるを得ないよ。
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嘉嶋 師國(しぐに) @signi_signityi 2022年11月14日
@kawa_machi UVカットガラスは紫外線を100%遮蔽できる訳ではないです カットガラスそのものも経年劣化で効果減弱しますよ 普通のものより交換コストもかかりますよね そもそもUV以外でも直射日光による温度変化で劣化しませんか
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Alpha Leo @alpha_leo 2022年11月14日
パノプティコンですねこれ。利用者の監視には便利でしょう。
16
ujdg66 @ujdg66 2022年11月15日
オシャレ図書館も、ラーニングコモンズ寄りの図書館として作ってることに同意があればいいと思うけどね。並べてるのは日焼けしてもいいような一般書だけとかで。正直、市立図書館って、借りられてるのは流行りの文庫と新書と児童書、いるのは新聞読んでる年寄りと自習してる高校生が多い印象だし。自分の地元では1冊3000円~5000円とかする専門書は小口が真っ白でほとんど借りられてない。
24
N.exe(寝癖) @n_exe 2022年11月15日
marinwith2wwit1 日焼けしたような古い本は交換すればいい、新しい、流行の、売れ筋の本だけあればいい、要は「タダで読める本屋」が欲しい・・・そういう層には人気が出るかもね。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2022年11月15日
アオイの働いてる図書館…と思ったら1コメにあって満足した
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服垢 @chamucy 2022年11月15日
20年以上前の設計なのに未だモダンで機能的な図書館といえばせんだいメディアテークがまず思い浮かぶ
1
Qwtyio @jm1302 2022年11月15日
クソほど高い天井にイラッとする。 空調に死ぬ程金食われそう。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年11月15日
UVカットガラス云々書いてる人が居るけど、効果を発揮する耐用年数があるし高価。税金で運営される施設なら極力費用がかからない本に優しい建築デザインにするのが当たり前。
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おかひ @okahijiri89 2022年11月15日
たまに寄ってた以前の職場近くの図書館、建て替えで採光たっぷりのオシャレなものに変わって本焼けない?って思ってたら数ヶ月後には窓際の本みんな背表紙の色とんで青くなってた
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@w911410 2022年11月15日
「税金で買った本」読んでると、普通の図書館ですらあんなにいろんな人が来るのに、「外観がオシャレだから行く」層の人がきたら、普段利用している人や司書さんからしたら、迷惑だろうな。
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あい @kanadeeye11 2022年11月15日
水戸市立西武図書館が好きならストックホルム市立図書館もおすすめです。図書館戦争つながりなら北九州市立図書館もおすすめ。
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なが @k_watarase 2022年11月15日
UVカット加工って現在市販されてるような技術だと「本がに日焼けない」レベルではないよ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年11月15日
このデザインの図書館スカイリムでも見た ポピュラーなデザインなのか効率を考えるとこうなるのか
0
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年11月15日
「飾り扱いされてる本」を見るとちょっとモヤモヤしてしまう人間なんだが、手に取れる場所にあったところで誰も読まない本というのも山ほどあるし・・・これもリサイクルと思えば、とようやく我慢できるようになってきた。
1
かえる @Ein_Frosch 2022年11月15日
いや、デザイン設計は実用性、機能性を軸にデザイン性を積み重ねるべきであり、デザインから機能を立脚させてしまうのは主客転倒であり、云々(早口 西部さんのは素敵だと思います!
0
平和くん @YouSeiMokomoko 2022年11月15日
音は響かない方が確実によくない……? なんか声が小さくなるからセーフみたいな謎理論展開してるけど……
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布団 @murimuri_kttmr 2022年11月15日
そもそも〝映え〟重視なら背表紙が並ぶ中身がつまった本棚が1番映えません?
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nob_asahi @nob_asahi 2022年11月15日
「機能美」の美しさってここに尽きると思う。
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nnouse @nnouse 2022年11月15日
すべてはゼーレのシナリオどおりに、と本棚が会議してそう
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元はるかP @moto_haruka 2022年11月15日
ピョルマダン図書館は良い所よ。
0
無名 @mumei_no_yama 2022年11月15日
いつも思うけどなんで書棚を映えさせようとするんだ 外観ロビー庭閲覧エリアをオシャレにして書棚は普通じゃ駄目なのか…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月15日
ライトユーザーには「映える」図書館なのかもしれないが、開館後何年たっても「一見さん」を相手にしなきゃいけない運営スタッフにはこの手の図書館は正直うれしくないんだよねえ。天井が高いと吊り下げサインが使えない、円周部では突き出しサインは外周側には使えても内周側には使えないからユーザーからの書架位置問い合わせが増える。円周部の通路の見通しが悪く、返本作業時にブックトラックとユーザーが接触しやすい、円周部で返却本を満載したブックトラックを書架にコントロールするのは意外と大変、などなどある
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月15日
他にも円周部の棚板は全て特注品になるので、小規模改修などで棚板を買うとなると割高になり予算取りで不利になりやすい。さらに円周部の棚板は面と奥で間口寸法が異なるので、ブックレールやブックスタンドを使っても書架の水平方向に揺れが加わると本が倒れたり落下しやすくなる。運営スタッフや来館者のユーザビリティを考えると中置書架を10連以上にすることは好ましくないが、円周部は連数の長い書架が置かれがちなのも面倒だったりする
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nekora2520 @nekora2520 2022年11月15日
吹き抜けの建物に「機能美が云々」と得々と語る人って…。
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まんぼう @ManbowDiet 2022年11月15日
入り口にスタバ併設、話題の本でぶっちゃけ日焼けしたり多少雑に扱っていいもの(もちろんきれいに保管&閲覧用あり)揃えて、奥は本の管理とガチ勢向けな図書館ってのはないですかね。職場最寄りの図書館がスタバとTSUTAYA併設でちょっと寄りたくなるんだけど、本の品揃えがダメダメ過ぎて…。
0
Mitsukou @mmitsukou 2022年11月15日
自分もだがデザイン重視図書館にモヤっとするのは本が好きなんでなく本のある美しい空間が好きなだけで本はただの踏み台でないか?という思いな気がする ただ図書館には本読まない人間を本に触れさせるって役割もあるわけで 来館者数と図書利用数のデータとって率を上げてく努力とかその役割をこなしてる以上はあんまり叩くもんでもないっつか本読みとしては歓迎すべきなんだろうけどなんか嫌悪感は持っちゃうよね むつかしい…
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2022年11月15日
>『「デザイン重視」って言葉使うのやめよう。あれは「映え重視」』 これいいなぁ。 デザインといったら機能性も含めた言葉だから、デザインを重視することを批判するとちゃんとしたデザイナーに失礼だもの。 しかも「見映えの良さ」と「映え」の微妙な違いも含まれている
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特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年11月15日
mumei_no_yama 少なくとも昨日話題になってた吹田の新しい図書館はそうなってる というかどこもそうでは??
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tobo1103 @tobo1103 2022年11月15日
円筒形の吹き抜けだと、床面積あたりの棚の数が少なくなると思うけど、この図書館は閉架の書庫に入れてる本の比率が高いのかな。いま自分が通う中で一軒これと似たような円筒吹き抜けの図書室がある。造形的には好きな場所だけど、ジャンルの違う本を複数借りたい時に移動距離が長くなってしまい、図書室としては面倒。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年11月15日
円筒形だと死角が少ない?どういうことだ? 単純に||||と並べれば端の通路を歩きながら見ていくだけで全部見られるのに比べて、この形状だとどのように歩けば最短で全部の棚を見られるか初見ではわかりにくい
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年11月15日
ちなみに1番見やすいのは☀︎ このように中心から放射状に本棚を並べること。中心で回ってるだけで全部見られる
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2022年11月15日
普通の箱が一番。作るのも維持するのも使うのも。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年11月15日
司書さんが2階に上がればって…それだとよっぽど変な並べ方でない限り楽に監視できるのでは
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年11月15日
あと通路がカーブしてると台車が通りにくそう。大量の本を棚に入れるときは普通台車使うと思うんだが。画像検索してもたいていそれらしきものが写ってるし
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年11月15日
使いやすそうです。でも方向音痴な私はどの方角に行っていいか迷ってしまいそう。
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n-yoshi @laresjp 2022年11月15日
素晴らしい。そして、ここまで贅沢な造りはもう今となっては無理だろうなという絶望感。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年11月15日
ガラス張りも吹き抜けも冷暖房効率最悪なんだけど。金ケチるならまずはそこから削れや。ガラス張りは夏はオーブンになるぞ
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年11月15日
kawa_machi 散々指摘されてるけど、電車のUVカットガラスが夏に使い物にならなくてブラインドを結局導入してるのに、何を寝言言ってるのか
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undo(あんどー)🍢🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年11月15日
UVカットガラス使ってるから(キリッ)って人の方が思考停止してるやんけ
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komiyasu @komiyasu3 2022年11月15日
オシャレなことがデザインなんじゃなくて、求められてる目的に沿った設計がされてることがデザインなんだけど 皆結局図書館じゃなくてオシャレな貸本屋が欲しいんだなと思う
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Dead桐Dance @d_kiridance 2022年11月15日
そもそも図書館という施設を求めてない人が世間の多数派だもんね。需要の少ない施設が本来の実用性を高めても、多数派は嬉しくない。採算マイナスでも無限の補助金で運営できるならいいけど、日本経済悪化で予算削られてるなら、世間に求められてない「図書館機能」を削ってでも、見た目の面白さなど「テーマパーク機能」で話題性を集めなきゃない。両立できるならそれに越したこたあないけど。結局世の中は数。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
signi_signityi 形あるものなので全く劣化しないとは言いませんが、少しでも劣化したらダメというわけではないでしょう。本の劣化に対する耐用限度は詳しくないですが、少なくとも数十年は持つのではないでしょうか。 耐用限度の考えは本の方にも言えます。大抵の本は数年経てば閉架に行くので、1000年保管するには不適でも、10年くらいなら十分という判断も当然あり得ます。
1
箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi機能を削ってデザインを優先するというよりは、これまで機能のために諦めてきたデザインが、耐震技術なども含めて、技術の進歩によって両立できるようになった場合の方が多いと思いますよ。 デザイナーもクライアントもアホではないはずなので。 そもそもの問題として、日光とは桁違いのダメージを本に与えるのは”貸出し”ですから、本の劣化防止を最重要視するなら全ての本の貸出し禁止を訴えるのが優先でしょう。
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ashen@お正月には @Dol_Paula 2022年11月15日
本がただのインテリアになってる図書館というと、あの全身ガラス張りで本棚の本の背表紙がぜーんぶ日焼けで色落ちして青くなってるあの図書館の事かしらw
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ディー @DDcmdd 2022年11月15日
美術館とか博物館とかコンサートホールなんかはガラス張りになんてしないのに、なぜ図書館はしばしばガラス張りにされてしまうのか。従業員の意見が反映されてないのか…?
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年11月15日
teppih 図書館だけじゃない。京都駅なんかも、無駄に空間を作っていて、辟易する
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砂手紙 @sandletter1 2022年11月15日
ガラス張りで日当たりのいいところに閲覧ルームを置いて、仕切り(壁)を設けてその内側に書架(開架)を置くのね。そういう図書館もあるよ。
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スクミリンゴGUY @bot39841479 2022年11月15日
円形図書館にあこがれるようになったのだ!
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いとうさん @757Itou 2022年11月15日
ゲームの文豪とアルケミストの帝國図書館もちょうどこんな感じの開架書架だったなぁと(そして規模的にはこの何倍かある感じ)。憧れのデザインなのかもしれない…。
0
箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
tolucky774 ブラインドを結局導入した電車の事例って例えばどこでしょうか? 検索しても見つからなかったので、後学のために教えていただきたいです。 夏に使い物にならないということは温度の問題かと思いますが、温度上昇ならUVではなくIRでしょうか。
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月15日
kawa_machi 昔と違って今は公共図書館では地域資料などは保管しないので、数十年も同じ本が配架されたりはしないんですよ。特に貸出によるダメージが甚大だというのなら、なおさらそういう本は貸し出されてないということになりますし、今時の図書館システムなら本ごとの貸出履歴はチェックできるので、貸し出し回数の少ない本は除籍対象になる。公共図書館の本の貸出率は約20%程度なので、貸し出し回数の少ない本をいつまでも書架に並べているほどスペースの余裕がそもそもない
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砂手紙 @sandletter1 2022年11月15日
(余談)なお図書館によっては、児童書の一部は「図書購入」で買うと、除籍とか手続きが面倒なので「消耗品」として買ったりしているところもあるとか。
1
こいん @360coin 2022年11月15日
平屋の図書館が吹き抜け高階層図書館になってヒィヒィする思いをしたが、足腰の弱い高齢者の長時間滞在を排除するためかもしれないとの疑念が浮かんできた。もちろんエレベーターはあるけど、明らかに動線が伸びた(駐車場も長時間は有料化した)
3
lico @licooocil 2022年11月15日
声が響くから小声で話そう、と配慮できる人だけなら天国。近所の図書館は響くのが楽しいのかわざと大きい声を出す幼児、放っておく親、図書館員に注意されて逆切れする親がいて地獄。
1
ランゴスティーノ @unecceptable 2022年11月15日
図書館の本義は図書の保管なんだから円なんて使わず立方体にすべき(暴論)
0
タスケテ @Orion_8986 2022年11月15日
安藤忠雄設計の子どもたちのための図書館への子供反応「なんでこんなん作ったん?」を巡る賛否 https://togetter.com/li/1864536
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かじ @micking_bird 2022年11月15日
これと同じロジックで、やたらと酒をむき出して陳列しているバーのクオリティは…(以下略)というものがあります。酒は温度変化や湿度変化の影響を受けやすいので、インテリアは空のボトルで、本体は冷蔵庫にしまってあってそこから取り出す、というバーの方が品質管理は丁寧です。
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さかなさかな💉💉💉💉 @yuiyui999 2022年11月15日
図書館の本質は蔵書数にあると思うし最近の図書館には検索システムも充実してるしNDC配列の開架書架をイメージした検索モードも追加したうえで実際には全部閉架書架にして棚と本を結びつけるAmazon方式で管理して書架の間を自由に行き来する物流ロボット的なもので陳列取り出し作業するとかできないかな。
0
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年11月15日
この図書館の設計が素晴らしいのは間違いないとは思うんだけど、どうやって本取るんだよな展示とかはともかく、いい加減ガラス張りの明るい図書館をばかにするのはUVカット技術に対する軽視でしょ。
4
ぽてち @potachiiii 2022年11月15日
×デザイン=見栄え 〇デザイン=設計 なので「デザインか機能性か」「デザイン重視はクソ」等は語弊があります 今回の見出しは「見栄えか機能性か」あたりが適当かと
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年11月15日
toria_ezu2 えぇTENGA飾ってはりますなあ(クソ下手京言葉)
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@dashing_fuhito 2022年11月15日
イスが多くてトイレが綺麗ならどんなデザインでもいいよ。
0
tamamizu@C101新刊メロブ販売中 @TamamizuTM 2022年11月15日
市立図書館なら同意できるけど、県立図書館の場合は市民の手に取りやすい図書館っていうのはあまりよくないのよね。県立図書館の役割は、図書館の図書館がメインであって、市立図書館の買えない本をストックすることにあるから、極論閉架でいいのよね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2022年11月15日
キラキラブックカフェを図書館と名乗らせるのを禁じよう(暴論)
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@windymelt@mstdn.takuya-a.net に引っ越しました @windymelt 2022年11月15日
「建築家は他の建築家に向けて作品を作る」みたいな有名な諺があるんだよね、ダメデザインになった建築物は全部これ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
M__Sadohara はい。私もそう言っています。 貸出し禁止については反語表現ですよ。 本の劣化防止が最優先なら貸出しは禁止すべき→実際にはそうなっていない→本の劣化防止は最優先ではない 普通は同じ本が数十年も配架されないのだから、その程度の時間(例えば10年)だけ保てば良いわけで。 稀覯本の保管庫をガラス張りにしたなら当然批判されるべきですが、普通の開架スペースなら劣化防止よりも例えば親しみやすさなどを優先するという判断はあり得るでしょう。
0
navyfox @navyfox 2022年11月15日
本を大事しろと言う考えは理解できなくもないけど、ライト勢を否定するガチ勢みたいな雰囲気を感じる。税金で運用する施設でそれやっちゃうと「俺には関係ないから予算削れ」って動きになったりとか。
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へくせんはうす @1618honey 2022年11月15日
書架で本を探していたら大きく取られた採光窓から美しい夕焼けが見える図書館に行ったときは西日で眩しいのに目の前が暗くなった。
1
akkr @akkr333 2022年11月15日
効率も見た目も凄く良いとは思うのだけれど、毎年訪れている動物霊園の納骨場がこういう同心円状で、なんだか探しづらさ(よく高齢の親が迷う)と居づらさを感じるので全肯定はできないかな。曲線形状の本棚とかも直線のそれよりお高くはないのかしら?
6
Garnet @01Garnet02 2022年11月15日
機能美を追究したがゆえの造形美ってあるとおもう
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かすが @miposuga 2022年11月15日
昔見かけた話だけど、デザイン重視カフェ併設蔵書微妙図書館は、図書館を形を借りた市民の憩いの場だそうで(ちょっと出かけたり気軽にたむろす場所が少ないとか)企画意図自体か違うもよう。 でも実用を突き詰めた図書館は綺麗ね。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月15日
集客したいんや!観光客が欲しいんや!!という施主の願望を叶えるので、ツタヤ図書館もアレはアレでひとつの名作よ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月15日
signi_signityi 開架の本は消耗品なので、UVカットガラスである程度保護できていればそれでよし。気にするもんじゃない
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月15日
FluoRiteTWi 明るく華やかに、利用者に使いやすい空間のほうが大事だと考える
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月15日
ManbowDiet 武雄の図書館も基本的に日陰で薄暗かったよ?
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2022年11月15日
デザイン重視の図書館なんて数年も経ったら来なくなる 図書館って消耗品かい?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
この手の話題でよく引き合いに出される茅野の図書館も、UVカットガラスやロールカーテンで対策はしていたが標高が高いことで想定以上の紫外線が来てしまったという話で。 対策が不十分だったことの批判は有っていいと思うけど、対策をしていなかったとか機能を犠牲にしてデザインを取ったとかまで言うのは不当だろう。 まぁ、個人的には図書館の本なんて背表紙の焼けどころか折れ破れやコーヒーのシミなんかが有っても仕方ないと思うので、そこまで品質劣化を問題視する気持ちがあまり理解できないところはある。
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有本鱈子 @avondaran 2022年11月15日
閉架書庫と開架書庫すら知らんかったり、なぜその計画に至ったかすら調べようとせずに設計者ディスってそうで、まぁ素人なんてそんなもんよな。
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笹かま @voyageur105 2022年11月15日
ホント、今はみんな批評家だから、想定問答集ですぐ反論できるようなサイトを作っておくのも大事かもしれない。
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おにく @mokyuxtu 2022年11月15日
もう、ココロ図書館でいいんじゃないかな?
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi 知識が足りなかったのなら素直に「UVカットガラスの性能を誤解していました」と言えば済む話だと思うんですが。「UVでガラス張りは大丈夫なはず」と自説に固執する何か新しい画期的な情報をお持ちですか?
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
「UVカットガラスで本は保護できる」という前提が間違っていたのだから仮定に仮定を重ねても意味ないと思うんですよね。UVカットガラスだから大丈夫→少し程度本は劣化しても大丈夫なはず→そもそも貸出しなきゃ傷まない   これじゃ単なるゴールポストを動かし続ける人だ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年11月15日
今の人達がデザイン性より利便性や安全性とかを求めているという事を無視してやるから揉める元になる あとこれは偏見かも知れないけど昨今の問題になる図書館に関しても国立競技場にしてもオッサン、オバサンが好きそうなデザインなんだよね
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2022年11月15日
映えだったら京都府立図書館みたいに作って欲しい(窓は東向きで日光はほぼ直射せず、本はだいたい書庫にある)
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te Yamano_te UVカットガラスで焼けを防止できるとは書いたものの、焼けを"完全に"防止できるとは書いていません。 禁帯出でない本はある程度消耗品なのは明らかですから。 "完全に"と読める余地はあると思いますが、その意図は最初からありません。 一方で、あの文脈で私が「そもそも貸出しなきゃ傷まない」と主張していると読むのは、読解力としてどうかと思いますよ。 普通に読めば反語表現でしょう。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi というわけで、最初から「必要な程度の品質が確保できるよう設計しているはず」≒(山の手産の言葉なら)「少し程度本は劣化しても大丈夫なはず」で主張を動かしてはいません。 UVカットガラスで(必要な程度の品質が確保できるので)大丈夫なはずという間接的な証拠ですが、こちらの記事などいかがでしょう。 https://www.asahi.com/articles/ASP2C6SYBP2BUOOB003.html UVカットガラスが使われている図書館の事例です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi 最終的には想定が甘かったため失敗したわけですが、億単位の設計に当たって日光による本の焼けという素人でも思いつく懸念を想定しないわけがなく、かなりの程度の勝算を持って使用したはずです。 デザイナーもクライアントもアホではないので。 また、これ以外の多くのデザイン図書館で大きな問題が起きていないことも傍証として挙げられるでしょう。 ニュースになるのは何か(想定外の)問題が起きたときだけで、うまくいってるなら何も報道されないですからね。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi 失敗事例じゃないですか。というか以前のやり取りで、箱の中の海さんは自分に有利な想像だけで自説を補強していくタイプと知ってて、「自分の想定外だった」「あなたの主張にも一理ある」とは絶対に言わないタイプだと知ってるんで、これ以上やり取りするつもりはないですけど。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2022年11月15日
どれだけ高品質な日焼け止めクリームができたところで、日光に当たらない以上の日焼け対策はないからなあ…
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2022年11月15日
他のところでもガラス張り図書館の話題になると、本の日焼けを嘆く人を狂信者みたいな人が罵る流れを見たんだけど、UVカット利権でもあるのかしら。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
ちなみに紫外線の増加量は標高1000mで10%程度なので、「UVカットガラスだけど標高が高かったから紫外線が強すぎた。予想外。標高が高くなければ大丈夫だったはず」ってのは想定が甘いと思いますね。茅野の図書館は標高790mで、UVは多く見積もっても平地の110%内と思われます。
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ravender @ahrah_hay 2022年11月15日
そういえば昔住んでた国、図書館の本の大半がテーピングというかカバー?みたいなので加工されてて謎だった。本の背は多分全部、表紙とかは一部の本だけだったけど。本が痛まないようにといったって、あれは日本人的に好きじゃなかった。本の表紙やタイトルのフォントとかすごい大事だと思うのに。あの感覚だと紫外線ドーンみたいなのも気にならないだろうな。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te Yamano_te ?? 失敗事例なのは認めていますが…… kawa_machi 。 結局、他人(専門家)をどれだけ信用するかかと思います。 本の専門家である図書館の職員と建築の専門家である設計者が、素人でも思いつく日光による劣化を想定しなかったとは私は思いませんし、書いたとおり他の多くのデザイン図書館で特に問題が起きていないことも傍証でしょう。 まぁ、以前のやり取りで山の手さんが他人をアホだと考えるのがお好きなのは知っているので、私もこれ以上は不要かと。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te >「自分の想定外だった」「あなたの主張にも一理ある」とは絶対に言わない 私自身はそんなつもりはないけれど、相手から見たらそうなのかな。 山の手さんに出していただいたリンクを好意的に取り上げたり、議論してもらったことに感謝したりということもあったはずなんだが。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi 滅茶苦茶不思議なんですが、専門家は失敗しない存在だと思っていますか?開発において想定外の失敗は山ほどあるもので、失敗をリカバリーしたり、そこから学んでより良いものを作るってのが一般的ですよ。当たり前ですけど技術者は全知全能じゃないので。あなたは間違いを認めない人なのでピンと来ないかもしれませんが、間違いを認めて方向修正をすることなんてよくある。じゃなかったら日本は今でもアスベストを使って建築をしているはずですね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te >専門家は失敗しない存在だと思っていますか? ??言うまでもないですがそうは思っていませんよ。というか、専門家が失敗した事例を私から紹介したではないですか。 山の手さんがなぜそのように考えるのか、滅茶苦茶不思議です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi 結果的に失敗したとしても、億円単位の設計で専門家が最終決定したならその根拠はあるはずと考えるのはおかしなことではないでしょう。 さらに他の似たような建築で問題が起きていない以上、UVカットガラス(+窓の向きなどの設計)でガラス張りの図書館が作れることは十分想定できますよね。 何が不思議なのかが不思議です。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi お。ってことは kawa_machi この発言がまるまる撤回になりますよね。  【以下応答の流れ】 コメ「本が傷むやんけ」あなた「UVカットガラスがあるのに」棘「UVカットでも痛むよ」あなた「標高が高かったせい」私「標高高くても10%以下の増だから平地のガラス張りも同じことになるよ。専門家も失敗することがあるね」あなた「専門家も失敗することがある」
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te ?? >棘「UVカットでも痛むよ」 そうですね、劣化を0にすることはできませんし、できるとも言っていません。 必要な程度の劣化に抑えることができると言っています kawa_machi
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi >私「標高高くても10%以下の増だから平地のガラス張りも同じことになるよ。」 私は詳しくないので、何%UVをカットすればどの程度の劣化防止になるかを定量的に示すことはできませんが、山の手さんが10%の差は大きな差ではないとおっしゃるのなら照射UVと本の劣化に関して決定的なデータをご提示いただけるのだと考えます。 後学のためにぜひご提示いただけないでしょうか。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi 必要な程度の劣化に抑えられないことを茅野の図書館が証明してしまったではないですか。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te 平地の110%では無理なことがわかっただけで、平地で同じことになることはこの事例だけではわかりませんよ。 ある閾値を超えるまでは何も起きないけれど、閾値を超えたら一気に反応が進むというのはよくある話です。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi UVカットガラスは入射する紫外線を割合でカット(例えば90%等)カットするとスペック上うたわれていますが、仮に茅野が1.1倍紫外線が強く、16年で劣化したとすると、平地は17.6年で劣化する計算になりますね。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi あのさぁ。ちょっと調べれば紫外線が脱色の原因になるメカニズムなんて調べられるんだから、「しきい値を超えて一気に反応」とか、そういう実際からかけ離れた無理な反論するのやめてもらえないかな。もういいよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te Yamano_te 16年で劣化したとするととのことですが、適当に設定した仮定の話なのかUVカットガラスの紫外線吸収率の経年劣化のデータをお持ちなのかどちらでしょう?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
Yamano_te 紫外線による脱色のメカニズムは酸化・還元反応だと思いますが、酸化・還元反応は化学反応の一種です。 通常、化学反応が生じるには活性化エネルギーを超える必要があるので、ある閾値が存在するのが一般的ですが、紫外線による脱色に閾値が存在しないというのはどのようなメカニズムでしょうか?なにか文献はご提示いただけますか?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月15日
kawa_machi 紫外線反応は専門ではなかったけれど、理学部-化学専攻で修士まで取ったのでこのあたりの反応はそれなりに理解できていると思うが、もし連続的な反応があるとしたら非常に興味深いのでぜひ教えて欲しい。
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
kawa_machi ああ、すいません。反応を起こすに足りうるしきい値が、平地と高地でぎりぎり超えるか超えないかという意味だったんですね。「しきい値で一気に」の部分だけで安直な反論をしました。失礼しました
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山の手 @Yamano_te 2022年11月15日
ちなみに平地の図書館でも本はガラス張りだと焼けちゃうみたいですね。福井県立図書館における事例報告ツイート https://twitter.com/game0721ao/status/1543550086009212928?s=20&t=uCk-FYzIV5H-VPlA603Cvw https://twitter.com/kurokawaoctopus/status/623021596697989120?s=20&t=7du4nTDwZ7UHnIYUDA2kCg
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年11月16日
読書家ちゃんも読むより語りたいんやね。図書館でジジイが指ねぶってページめくってるの見て以降、本の保存の良し悪しとかどうでもよくなったね。電子化してどこまでも拡散するしかない。紙なんて欲しい時に刷りゃいいんだ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月16日
Yamano_te Yamano_te 知識が足りなかったのなら素直に「紫外線による脱色反応の性質を誤解していました」と言えば済む話だと思いますよ。というのは冗談として、山の手さんの発言の意図について承知いたしました。 とはいえ、10%の違いが「ぎりぎり超えるか超えないか」レベルかというとそれは怪しいんですよね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月16日
kawa_machi UVカットの設計の実際は知りませんが一般的に人の命に関わらない部分の安全率は1.5程度(オーバースペックは無駄なコスト増になる)なので、入力の10%の違いは設計の人間からするとかなり重大です。 このあたりの感覚の違いで議論にズレが出ているように思います。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月16日
kawa_machi 「開発において想定外の失敗は山ほどあるもので、失敗をリカバリーしたり、そこから学んでより良いものを作るってのが一般的」とのこと完全に同意します。 福井県立図書館が2003年、茅野市民館図書室が2005年建築ですので、20年経った今ではその経験を生かした設計がなされているはずです。 それをきちんと検討せずに、ガラス張りだからダメと思考停止で叩くのは良くないというのは同意いただけると思いますがいかがでしょう。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月16日
kawa_machi 「一般的に人の命に関わらない部分の安全率が1.5である」と書きましたが、各業種の各設計基準を知っているわけではないので、あくまである業種のある研究員が認識している安全率であると訂正します。 とはいえ、開架で貸出によってダメージを受けるのに比べたら十分小さいはずの日焼けによる劣化に関して大きな安全率が取られているとは考えませんが。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年11月16日
「手を伸ばしても届かないところにある蔵書」は縦横に移動するシートに座って閲覧出来るようになってれば良いのかもしれない。あるいは無重力環境を想定した作りなのだ。
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザー5回接種・オミクロン対応) @blackperson2000 2022年11月16日
円周配置を機能一辺倒のように言うけれど、見た目の面白さ・物珍しさが皆無というわけではあるまいよ。子供ウケしそうだけどなあ……宣伝の仕方一つじゃねえの。
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I love cats. @YStwtr 2022年11月16日
こういう円形の図書館というと先ず大英図書館を思い出すのですが。本好きとしては聖地みたいな場所
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イズミ @sokonan 2022年11月16日
こういうので設計者を責める人たちって、市長が「(住民の同意を得やすい)地域のシンボルになる建物を!」って言うこととか市の土木建築課の担当が「(議会で予算通しやすい)派手めなパース描いてください」て言うこととかは知らないんだろうな。建築って、施主の意見がめっちゃ強いんだよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月16日
UVに親でも殺されたような人がコメ欄に湧いてるけど、そういう人にお勧めなのが自動化書庫。本を収めた書庫部分は人が立ち入らないので、本に最適な温度湿度光度を維持できる。それはさておき開架運用上の問題としてはUV以上に本にダメージを与えるのは空気の対流によって蓄積される埃と湿気によって生じるカビ。そういう意味で、直射日光が差し込む閲覧スペースを作るのは書庫側がカビやすいのでおススメできない
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月16日
UV対策と言う意味では少なくとも15年以上前からUVカット照明が閉架開架ともに実際に採用されている。実際のところ太陽光だけがUV問題を生じるわけでもないし、可視光線だけなら本を傷めないというわけでもない。大学などで敢えてコスト高の自動化書庫を採用する動きがあるのは、そもそも人と本では最適な温度湿度光度が違うからに他ならない
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年11月16日
yuiyui999 東大柏キャンパスには自動化書庫が採用されていて、そういうふうになってますよ
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牛職人 @GR_4 2022年11月16日
『ドーム型で響くから声も必然と小さくなる』音が響くのは明らかにデメリットじゃねーか。最早他の主張も信憑性ゼロ。
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🔮🌷💛たまきゅー💛🌷🔮 @tamakyukarakida 2022年11月16日
なんでもそうだけど、機能性あってのデサイン性なのでそれを無視したデサイン性が高いものはダメよ 型破りじゃなくて型無しなことしとる
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狂った40代 TKT 💉PPM + Infection+P(BA5) @tak550 2022年11月16日
LazybonesKagura 渋谷駅のあの複雑怪奇な構造、なんで鉄道会社側はOK出したのか
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anou_kanbase @AKannbase 2022年11月16日
図書館の本を借りるときは根っとで予約して受付で 受け取るだけなので 希望の蔵書が有れば図書館のデザインはどうでもいい 多分イングランドの図書館にインスパイアされたんだろ 恥ずかしいな
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navyfox @navyfox 2022年11月16日
どこを向いて設計したかは知らないけれども、今までの利用者が10人ぐらいのところをキラキラ図書館にリニューアルしてその10人にそっぽ向かれても、キラキラに惹かれて100人くらいやってきてそのうち20人でも定着したら利用者倍増で事業としてはたぶん成功という部類になりますよね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月16日
家の近くに一面ガラス張りの図書館があって、そこは窓のそばに窓を向いて本棚があるけれど背表紙の焼けが気になったことはないんよなぁ。 改めて考えると、北側は大きなガラスが全面だけど南や西は数が少なかったり外に屋根や通路を作ったりしてて、きちんと設計されてるんだと気づいたわ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月16日
navyfox 納税者も大喜びで行政バンザーイですよ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年11月16日
haipa2000 武雄ってもう閑散としてるっけ?
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Record.3316 @yamd22163349 2022年11月16日
オタクが好きな図書館って、天井が全く見えない高い塔の中に無限に書架がそびえ立ち、利用者は複雑に繋がる梯子を登り、場合によっては書架から書架へと飛び移りながら目当ての本まで辿り着く感じのやつやろ
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月16日
昨今流行りの「見栄え重視図書館〇ねwwwwww」ムーブメントに乗ろうと思ったけどそもそも実用とかそういうものの知識もないしいインターネッツでどや顔するのに労力なんか使いたくないから子供のころ通った図書館を「実用重視」と勝手に認定したうえでこん棒にしたんだけど、出された図書館が円形&吹き抜けというゴリゴリ映え重視の図書館で意味が分からない状態になってるけど、みんな図書館なんか興味なくて人を殴ることだけ興味があるからそれが正しいことにされる図。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月17日
図書館の実用性が行きつく先は会社の資料室や倉庫だよ。四角い部屋に四角い本棚ならべて市販の机といすをドン。必要なら棚買ってきて(丸い棚なんか売ってないのでドーム型や円形は論外)増築も可能だし不要なら売ればいい。資料の整理も直線的にいどうするだけでらくちん。自然光は資料が劣化するので原則使わない。なので薄暗い部屋で蛍光灯をつけながら作業する感じ(結局デザイン重視の図書館だろうが利用者は気にせんし10年たてば思い出のすばらしき図書館に格上げされるつう話だよな。これ
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年11月17日
図書館に来て陳列棚を見るのはライトユーザーだと思っているので、開架部分はライトユーザー向けの映え仕様で良いのでは? 手の届かないところに棚とか作っちゃうのは掃除とかのメンテナンス性が悪そうなので回避して欲しいが
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2022年11月17日
「美とは目的なき合目的性である」というものの、果たして建築とは美のためだけにあるものなのかと。スポーツ観戦で設計がダメダメなスタジアムに行く度に思う。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2022年11月17日
まとめの作り方でコメント欄の流れが全然違ってて面白い 「ガラス張りの図書館は絶対にダメなのか?」 https://togetter.com/li/1974112
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せつら @rCGV2muaTv0PbxH 2022年11月18日
これが機能美というものか。
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black.king @northern_shower 2022年11月18日
FluoRiteTWi この前行ったときは1階の店にはそこそこ人が多く、あとは机で自習してる学生が多かったよ。まあ若い人呼ぶなら無料自習机開放が一番手っ取り早いよね
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箱のなかの海 @kawa_machi 2日前
議論の元となった北千里の図書館についてツイートした塩谷さんのレポート https://note.com/ciotan/n/n4471135d7b11 紫外線、冷暖房、その他について市や図書館に取材して、さらには建築家にもコメントをもらっている、丁寧な記事。 結論は、少し問題は残っているものの、現代の建築としては十分に考慮されて建てられているというもの。
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