杉並三駅問題所感
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ikeeeeeee13
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いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
中央線沿線の各自治体が本当にただただ絶望するしかないのは、中野の橋上駅舎化(配線改良の絶望化)であり、三鷹以西の複々線化なき高架化(側道整備の必須性)であるわけで。
2022-12-14 00:50:22
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
三鷹駅の利用者における武蔵野市民や、国立駅の利用者における国分寺市民のように、杉並三駅(のうち、阿佐ヶ谷高円寺)の利用者における中野区民の割合だって決して無視できるものではないと思います。高円寺に至っては駅の北側にちょっと行ったら中野区ですしね。
2022-12-14 01:07:52
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
高円寺のような徒歩移動での区境跨ぎに限らず、阿佐ヶ谷のようにバス移動で区境を跨ぐのが常態化しているという場合もあるので。なにせ西武新宿が使いづらい、高田馬場で乗換えると初乗りを取られる、急行は殺人的に混んでる、駅前整備は酷い、とにかく西武新宿線より中央線を使いたい人は少なくない。 twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-14 02:42:34
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
西武新宿線か「殺人的に混んでる」は全然比喩ではなくて、中央線快速でも今日日なかなか見られない押し屋が現役で活躍してることからも、中央線快速の混雑と同等かそれ以上なことがわかるわけで。それでいて高田馬場乗換えや西武新宿利用が必須となると、忌避する人は少なくないでしょう。 twitter.com/livediolc_007/…
2022-12-14 02:51:32
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
というかこれ全部、武蔵野市が吉祥寺や三鷹に熱量を注ぐのと裏表で、武蔵関や東伏見が市外にあって、かつ駅アクセスも本数も西武新宿もクソほど使いにくいことと関係あるはずなんだよな。渋谷も新宿も、高田馬場や西武新宿よりも吉祥寺に出て井の頭線or中央線(山手線乗換え渋谷含め)の方が安くて速い。
2022-12-14 21:47:52
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
まあここは杉並三駅覚書に想定される東西線直通の扱いが難しいところ。乗り換え路線やビジネス街の立地はこの50年で目まぐるしく変化しているので、覚書当時の新宿ー東京(副都心ー都心)のパワーバランスと今のパワーバランスが、どれほど変わったかという点は少なからず考える必要があるでしょうね>fav
2022-12-14 22:04:14
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
それ次第で中野の改良をどうするかもかなり変わることになるだろうが、朝ラッシュ時の東西線直通の乗車率や快速利用者の数からして、当の杉並三駅の利用者たちは緩急対面の方が重要だと思ってるんじゃないだろうか。少なくとも料金面の改善がなければ始まらないというのもあるが twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-14 22:13:29
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
ただ問題はラッシュ時で、緩行線を大増発しても東西線乗入れがある以上は新宿方面の間隔は必ず生まれる。しかし東西線乗入れを切ると、緩行線利用客の四ツ谷以東のアクセスにおける東西線のシェアはさらに減り、快速乗換えに流れる。東西線乗入れ、緩急対面、東西線対面のどれを取ってどれを捨てるか
2022-12-13 18:29:34
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
言ってしまえば、三鷹市も吉祥寺の南側にそこそこ迫っているので吉祥寺利用客の三鷹市民はそこそこ居るはずだが、井の頭線があるので北側と違ってある程度需要は分散しそう。三鷹台とかなら新宿でも明大前乗換えが使えるには使える。都心方面は間違いなく吉祥寺に出てくるはずだろうけど twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-14 22:21:43
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
「三鷹台とかなら新宿でも明大前乗換えが使える」と言うなら、本当は都心方面も都営新宿線直通が使えるはずだが、そうなると東西線直通のように値段面の問題が出てくる。まあこのケースについては緩行乗通しより高いし遅いという東西線直通以下なので、やはり都心方面は間違いなく吉祥寺に出てくるはず
2022-12-14 22:30:27
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
これは昨日の話と通ずるところがあって、三鷹以西の住民のうちの(中野乗換)東西線利用者は、複々線立川延伸が叶ったら緩行乗通しするかもしれない、というのもある。まあただ、杉並三駅の東西線直通への熱量や、三鷹以西の東中野大久保利用者との天秤という点からして、過大な期待は出来なさそうですが twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-14 22:51:50
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
ふと思ったが、三鷹立川方面の快速利用客のうち、東中野(大江戸線乗換含め)、大久保利用、あるいは東西線乗換えのために中野で降りて緩行に乗換える流出量ってどれくらいなんだろう。それも中野をどう配線改良するかのファクターになりそう。 twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-13 18:36:14
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
京王新線や副都心線の5社直通が、小田急や常磐の千代田線乗入れや中央線の東西線乗入れに比べて不満の声を感じないのは、料金面の問題はあるものの、直通しても新宿や池袋、渋谷といったターミナルを通るというのがあるのでは。とはいえ笹塚や練馬の乗換客は多いし、不満の声を私が知らないだけかも twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-15 17:02:21
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
私鉄のようにターミナル駅でのJRへの乗換えで料金がリセットされるのとは違って、中央線や常磐線は上野や新宿、東京(UTL含め)に直接行ける上、山手線に乗り換えても運賃リセットがないという大きな違いがある。それが京王新線や西武有楽町線、代々木上原との大きな違い。しかもこれら全て対面乗換可能
2022-12-07 16:14:25
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
有楽町線副都心線の池袋や京王新線の新宿くらいでも「普通にターミナルへ着いてくれた方が便利」という需要が根強いのに、東西線大手町で「東京アクセスはこれで出来るのだから中央線快速に乗らなくてもよい」というのは結構厳しい気がする。まあ東西線は所要時間面が優秀なので同じ文脈では語れないが
2022-12-15 17:12:14
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
まあこれ全部「杉並三駅」(高円寺阿佐ヶ谷西荻窪)の話なので、中野改良だろうが方向別化だろうが、東西線との直通をどうしようが、複々線立川延伸時の三鷹中野ノンストップは荻窪吉祥寺には飲めない話だろうが。利用者数もさることながら丸ノ内線や井の頭線への流出需要も検討しないといけないし。 twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-15 18:05:30
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
都心勤め三駅利用者の方が、中野の対面があれば通過してもいい、とコメを残している。やっぱり妥結案としての中野改良、というのは悪くなさそう。対面接続で利便性確保、という点では多摩五駅の国分寺・三鷹と杉並三駅の中野で、言ってることは大差ないと思うわけですがね。 togetter.com/li/2002724
2022-12-13 22:59:24
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
やはりこう思わざるをえないわけで。 twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-15 18:07:13
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
もちろん複々線立川延伸の暁には特快系統の大増発は間違いないが、急行線は現行の通勤快速が基本線になるだろう。それは中野で緩行がメトロや急行と対面になったとしても料金面が解決しても同じ。中野の改良は杉並三駅との妥協案になりこそすれ、荻窪吉祥寺には関係ない。乗換需要も看過できない。
2022-12-08 14:01:21
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
ここの天秤を慎重に考えてこその「公益」。荻窪はデータ見つからなかったけど、吉祥寺は20%弱くらいの井の頭線への流入流出がある(し、バス路線網を考えると多くは吉祥寺以西との乗換需要だろう)ので、地元の反対はともかく鉄道インフラの面でもバランスが難しい。 jeki.co.jp/transit/mediag… twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-15 18:16:09
いっけー@頼むぞ門脇
@ikeeeeeee13
今一度整理しますが、杉並三駅停車に公益上の問題があることはずっと指摘してますし、三駅は覚書以上でも以下でもないでしょう。立川延伸後の荻窪吉祥寺通過は、別路線との乗換の利便性、利用者数といった公益が通過の公益と天秤になるでしょう。地元の反対や歴史的経緯などの現実的問題を別にしても。 twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-12 22:42:51
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
それにしてもこのJR東の流入流出調査、他の「主要駅」より明らかに利用者が多い北千住の乗入れや中野の乗入れに一切触れないの闇が深い感じがする。千代田線はともかく、東西線はメトロ同士の乗換でも大抵改札があるから分かりそうなもんだが twitter.com/ikeeeeeee13/st…
2022-12-15 18:21:55
いっけー@城岡尚坂門
@ikeeeeeee13
まあなんといっても、杉並三駅はラッシュ時新宿・東京方面が2分未満ヘッド、さらに緩行がある駅なので。東西線直通に乗らない人の割合にもよるでしょうが、快速通過の場合、普通の緩行利用客1本分に加え現状の快速2〜3本分の客＋東西線直通見逃し客が、直通の後の緩行1本に乗ることになるわけです>fav
2022-12-15 23:50:41