ミスコンはオワコン？ or ミスコン議論はオワコン？
-
- いいね！2
じゅん
@dyun__dyun
そのうち容姿で金稼ぐ輩に対しても攻撃が始まるな。。醜女のモデルが登場する日も近い。。@hinagiku_may @HayakawaYukio
2011-10-14 13:57:08
ヨートゥーン
@jotun82
「特定の属性を持つ人間が全て特定の評価を期待しているわけではない」という主張はあった方がいいだろうけど、「特定の属性を持つ人間が特定の評価を期待していると予測してはならない」って主張はどうかと思うわけですよ。
2011-10-14 14:01:14
tum
@tummygrrl
[男性社会だからこそ得られる]果実を得ようとする側の機会を奪うのは良くない！とか、そこから利益を得ている側が良く言うわほんとに。それ言ったら男性社会を追認せずに批判するのはことごとく[男性社会だからこそ得られる]利益を奪うことに繋がるでしょう。本当に利益を得ているのは誰って話よ。
2011-10-14 14:03:34
rionaoki
@rionaoki
最近読解力が落ちてるのかな…RT @tera_sawa: いや、そういうことではなく、「生活の質の平等」を「平等」の価値に含む議論だって一般的でしょう？すると目的と手段の区別は意味が無くなる。 RT @yutakioka: そうですね、機会の平等と結果の平等では意味が異なり...
2011-10-14 14:05:38
rionaoki
@rionaoki
男女平等だけど労働法違反という。RT @o40kisha: そういう意味なら新聞記者は男女平等ですよ～。平等に長時間勤務ですし、みなし残業なので、実際の残業時間の長短にかかわらず給料も一緒です。
2011-10-14 14:07:04
島本
@pannacottaso_v2
男が子供生めないのは不平等だ！とか男だって腰振るの面倒くさい、たまには女になって腰振られてみたいもんだ！国は保険認可してこの分野を強化すべきだとか言う人が出てくるべきだ！
2011-10-14 14:08:34
🏳️🌈イチカワユウ🇺🇸
@yu_ichikawa
うちの周りは男女平等だし、差別だって騒ぐような女性もいませんよ。むしろ今の世の中女性の方が全般的に強いんじゃないかな、はは、的な言い分にはうんざり。
2011-10-14 14:09:38
ヨートゥーン
@jotun82
ただ、多数派の特徴に基づいて「属性A→性質B」という予測が一般的になった場合、「属性Aだが性質Bを持たない」人は、頻繁に相手の予測を否定せにゃならんので面倒ではある。でもそれは仕方のないことなのでは？そこを法律や制度で解決するのが間違いとは言わんけど、余計拗れる場合が多いと思う。
2011-10-14 14:10:40
tum
@tummygrrl
てゆかね、あたしミスコンに出て利益を得ようとする人を批判した事はないわよ。あたしは、[男性社会だからこそ得られる]利益を女性に与えているんです、それを女性から奪うのは良くない、とか言い訳しつつ、自分が[男性社会]」から得ている利益をがっつり維持しようとする男性に、腹が立つのよ。
2011-10-14 14:11:01
瀧岡 優 （Yu Takioka）
@ytakioka
権利と権利を行使することを区別すると先ほど言及したように、手段と目的という形になるとおもうのですが、それは手段・目的の区別の意味がなくなるという点と矛盾すると思いますが？ＲＴ @tera_sawa その主張と私の「平等の定義による」という主張はまったく矛盾しません。
2011-10-14 14:11:06
@fun9tion
いやいや、訂正する。 ミスコンの問題性を認めても、そこからミスコン廃止までは大きな飛躍がある。デメリット（問題）があっても、メリットがそれを上回るなら、実行すべき、とるなるわけで、メリットとの比較が必要。この比較をすっとばすのがフェミニズムなんだな。
2011-10-14 14:11:43
白ふくろう
@sunafukin99
能力の低い人がいくら頑張っても、能力の高い人から見たら頑張ってるように見えないので、そういうので評価するのはそもそも無理がある話。
2011-10-14 14:13:08
島本
@pannacottaso_v2
反対です。福祉がなければ結婚と出産の 機会費用が暴騰するので結婚して家に入るか働き続けるか二者択一になると思います。RT @macron_: @sankakutyuu 扶養控除や年金はリバタリアン的にNGだろ。
2011-10-14 14:13:38
五十嵐泰正
@yas_igarashi
@tummygrrl それは十分に分かってるつもりです。発話の正当性的な意味で、男性が言うべきことじゃないと言われればそこまでですが、ＲＴされた僕の発言も、「ミスコンに出て利益を得ようとする人」を批判はできないよね、という以上の含意はないのですが。
2011-10-14 14:14:51
島本
@pannacottaso_v2
あとは【女は勉強なんてできなくていい】というのもありました。これ裏返せば男は勉強できないヤツはダメってことです。 RT @avantgarde4u: @sankakutyuu たとえば何を犠牲にしているんですか？
2011-10-14 14:15:09
@Tamnius
既にそういう研究があってもおかしくないというか、20年もミスコン反対運動をやっているなら学術的な理論武装ぐらい当然用意しているんだろうという期待。
2011-10-14 14:15:15
ヨートゥーン
@jotun82
もちろん「属性Aだが性質Bを持たない」人の戦略として、「属性Aでも性質Bを持たない場合がある」というのを世間一般に訴えるのはアリだと思う。個別に説明するより手間は省けると思うので。でも事実無根ならともかく、「例外はあるが大雑把当たる予測」を害悪と断じるのはどうかと思うわけですよ。
2011-10-14 14:17:08
tum
@tummygrrl
御意図については了解いたしました。ただ私、ミスコン批判を「機会を奪うのはどうか」と評するのと一般論として「ミスコンに出る人を批判はできない」というのとは異なるように思えます。私は後者には賛成ですが前者には全く同意できません。@yas_igarashi
2011-10-14 14:20:43