ミスコンはオワコン？　or　ミスコン議論はオワコン？

早川由紀夫 @HayakawaYukio

@fun9tion もしミスコンを差別だと認めたら、大学入試選抜も差別だということになりはしまいか。

NHachiya @Khachaturian

私的範疇での容姿による序列付け、職業選択時の容姿による選別、ミスコン、それも学祭レベル、メディアレベル、ワールド（ユニバース）レベル、一括で論じるべきなんだろうか。

rionaoki @rionaoki

要するに気に食わないという話しなら分かりやすい。RT @itangiku: ミスコン是非談義がまたTLに。ミスコンは「容貌の美醜だけを競わない」からこそ嫌いなのだ。容貌の美醜の付属としてトータルな人間性を消費する、という非人間性が気に食わない。

不惑記者 @o40kisha

もちろん、容姿は生まれつきの要素も強いけど、「美しく見せる」「美しくあり続ける」って、かなり努力が必要なんじゃないかな？知性がその人を美しく見せる場合もあるし。ミスコンもその努力を競う大会と考えれば（って違？

元ヴァンテ @exVins_T

反ミスコンというのは、ミスコン（的なもの）で脚光を浴びれない自分が"差別された"と感じてしまうルサンチマンに過ぎないんじゃないか。とか書くと袋叩きに遭うのだろうか？自由参加のミスコンなんかより、全員参加の運動会の方がよっぽど差別的な気がしないでもない。

寺沢 拓敬 @tera_sawa

いや、そういうことではなく、「生活の質の平等」を「平等」の価値に含む議論だって一般的でしょう？すると目的と手段の区別は意味が無くなる。 RT @yutakioka: そうですね、機会の平等と結果の平等では意味が異なりますね。 ＲＴ　@tera_sawa 「平等」の定義による。

白ふくろう @sunafukin99

平均的な意味で発達障害であっても、特定の才能が突出していた場合、学問的な天才のみならず政治的なある種の天才（ただし大抵悪い意味の）が輩出される場合もありそう。

島本 @pannacottaso_v2

俺なんか女子スポーツ選手なんて採点種目除いて男女混合でフルボッコにされたらいいと思っているほどの男女平等主義者だよ。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

その立場に立てばそうですね。ただ法的に保護できる機会の平等と個人の選択による権利を行使することの平等があるわけで、それは別の種類と考えられます。ＲＴ　@tera_sawa 「生活の質の平等」を「平等」の価値に含む議論だって一般的でしょう？すると目的と手段の区別は意味が無くなる。

rionaoki @rionaoki

弁護士業界が大女差別なら、労働時間の長い業界は全部差別的なんじゃないか…。

島本 @pannacottaso_v2

だってさ、女は「男だから重いもの持って」とか言うじゃん？そんでスポーツは男と同じようにいっちょまえにお膳立てしろとかアホかふざけんなボケと思ってる人。女子はオリンピックでもアルミメダルと鉄メダルと錫メダルでいいんじゃないかと思ってる。

白ふくろう @sunafukin99

男でフェミって嘘くさいよなあ。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@tera_sawa そう考えると権利の平等は行動の平等への手段であるけれども、権利を選択によって具体的に行使することの平等は目的という風になると思います。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@tera_sawa 権利と権利を行使することを同一視するのは少し粗雑な議論に思います。

島本 @pannacottaso_v2

小倉先生にふぁびょってる女弁護士みて思ったけど、ジェンダー問題に取り組むよりも人間をカタツムリみたいに両性具有にする研究のためのファンドでも立ち上げたほうが早いんじゃね。

@fun9tion

そうですね。　芸能界そのものも、差別だからダメだという話にもなってくる。　　@HayakawaYukio もしミスコンを差別だと認めたら、大学入試選抜も差別だということになりはしまいか。

寺沢 拓敬 @tera_sawa

その主張と私の「平等の定義による」という主張はまったく矛盾しません。RT @yutakioka: @tera_sawa 権利と権利を行使することを同一視するのは少し粗雑な議論に思います。

@fun9tion

@jotun82 定義はできるでしょうけど、それぞれの人がみな思い思いの定義で使ってますからね。おっしゃる通り、あまり議論に向いたテーマとは思えません。まず、差別とは何かから議論いなきゃいけないので。

NHachiya @Khachaturian

井上章一の「美人論」は面白かったなぁ。中身はすっかり忘れたけど。

@fun9tion

ミスコンについての私の意見を書くのは今は控えておきます。ただ、ここで言いたいのは、フェミニズムを前提にする人としない人には、考え方に大きな断絶があり、両社の間で議論するのは多分不可能だということです。

島本 @pannacottaso_v2

要するにフェミの言ってることは経済問題におきかえれば【ジニ係数ゼロにしるとか相続税100%にしる】とか言ってるようなもんだからアホですか、死んでくださいねと多くの人が思うのは当たり前。

葉風そよこ @ezoengo

@HayakawaYukio 差別を受けるのは、ミスコンに出たくても周りから馬鹿にされる多くの女性。応募して写真で落とされる女性。予選で落とされる女性。グランプリを獲れなかった女性。つまり女性を美の基準でランキングするから差別なのです。

ヨートゥーン @jotun82

特定の属性を持つ人の多くが、特定の評価を期待するとして、当然その属性を持つがその評価を期待しない人も存在しうる。で、その人が「私はそういう評価を期待してないんだから、期待していると思われることは迷惑」というの分かるんだが、（続く）

rionaoki @rionaoki

@sankakutyuu トレードオフの話がなくてどっちがフェアかばかり…

ヨートゥーン @jotun82

（続き）属性と期待の間に相関があるのなら、その人を判断しようとする他者にとっては、その「レッテル」に一定の合理性はあるわけだよね。もちろん手間をかけて個々人の性質を見極めるのが一番確実だろうが、コストが大きくなる以上、常にそれが合理的とは限らない。