「けいおん！」における『対等の原則』

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora たびたび言ってるけど、けいおんの根底にある考えは原作開始時から今まで一貫してて「基本的に自己紹介し合えばその時点で『友達』」「『友達』は立場・つきあいの長さに関係なく対等の距離感になる」という事なんですね。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh 厳密には唯の思想ね。元々あずにゃんもそんな感じで抱き込まれた娘だし

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora そうなんだけど、「唯の思想≓作品の世界観」と思うんだよね。もし違うなら、あそこまで唯の都合の良いように世界は動かないし。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh 唯の思想＝作品の世界観というのはありそう。「苦み」を徹底的に砂糖でまぶしたような

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora 「ありそう」じゃなく、実際にそうだと思うんですよ。唯の思想と反目する人間居ます？結局、唯に抱き込まれるでしょ。

あかさたな🌗 @emesh

苦みを砂糖でまぶしたどころか、そもそも設定の段階で苦みをオミットしたと言うべきか。ちなみに自己紹介を魔砲に置き換えたらまんまなのはになる。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh 「主人公の思想に抱き込まれる」というと種を思い出した

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora ちなみに、「魔砲で拳を交える」に置換するならなのはになる気がする。

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora だから「思想に抱き込む」んじゃなく世界観があなたのおっしゃる「唯の考え」そのものなんじゃないかと。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

あかさたなさんの唯の思想＝けいおんの世界観というのは実際そうだからな。言うならばすれ違いが最初から起こらない

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora そういうことですね。ABとか種だって対立があったけど、えらいあっさり抱き込まれちゃったわけで。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh けいおんは良くも悪くも唯が主人公として機能しすぎてる気がする。唯の思想が世界観そのものだから。ただ唯は色々と「幼い」んですよね…そこがある意味怖さというか

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora ただ、アレが受けているのだから、今更方向転換は駄目だと思うけどね。案外男出しても、従来と同じ距離感なら反発も少ない気もする。逆に女の子でも世界観を壊すようなキャラなら駄目だろうね。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh というより「唯の百合カップリング」が「相手が唯の世界観に抱き込まれる」というものな気がしてきた。具体的にあずにゃんと晶なんだけど

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

俺がゆいあず苦手な理由もわかった。唯があずにゃんの反発を無理やり封じ込めるからだ。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

まどマギの百合見てても完全に分かり合えては無い感が逆に（俺的には）いいのかもな。まどほむも杏さやも。それでも本編時間軸よりは歩み寄れる可能性はあるんだけど。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ただ弁護しておくと、けいおん！をそういう方面で掘り下げたのは京アニね。原作は凡作程度ではあるわけだし（俺は好きだけど）。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@gurowabi 了解です。ただなのは三期は僕も苦手意識あったので、そういう意味でも「けいおんとなのはシリーズの問題点」と括るのには同意です。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh　さんのおっしゃってた「一度友達になってしまえばずっと対等」というのは、ゆるゆりとけいおん！の違いでもあるよね。ゆるゆりはむしろ京子・結衣と友達だったはずのあかりんがないがしろにされる所から始まってるので（アニメ版は）。

あかさたな🌗 @emesh

@chekisora ゆるゆりって、娯楽部の中ですら派閥のような物があるよね。京子を認めるかどうかと言う。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ゆいあずとひまさくの違いでもあると思う。ゆるゆり屈指の百合夫婦と呼ばれる向日葵と櫻子だけど、あの二人は初期の原作で「ツンデレ」と言われてて実際に普段は喧嘩ばっかしてる……けど故に絆みたいなものもあるんだよという感じだしね。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

杏さやも仲良くなってもさやかは杏子を先輩扱いせず噛みついたりしてそうなイメージはある。ただ杏子が本気でさやかに先輩扱いされたかったとは思えんからいいのだけどね。

bn2 @bn2islander

@chekisora @emesh 原作に準拠しているかなと

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@bn2islander @emesh 原作は話が進むにつれてそんな感じになっていったのをアニメ版は一気に持って行ってネタにした感じですね。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@emesh 「ゆるゆり」において「対等の原則」でありたいと思ってるの京子だと思うんですよ。千鶴に噛みつかれた時に落ち込んでた所とか見ると。ただあかりをカバーしきれてなかったりとか穴があるのが地に足ついてる感じかなと。