サッカー嫌い@May_Romaさんの、「英国ではサッカー・ファンは下流階級扱い」的ツイートが話題に!!

10/26 14:00現在、加筆しております。
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めいろま @May_Roma

英では階級違うと話す内容違うんですよ…否定するひといるけど、みてりゃわかる。底辺層は金はあってもサッカー、日サロ、凄く太りそうな食事、ギャンブルの話ばっか。文化の香りゼロ。日本の自称底辺層は、実は収入が少ないだけで話してる内容はこっちの中流並みの場合結構ありですよ。

2011-10-23 23:32:40
めいろま @May_Roma

そう。近くにいるとうんざりするよ。本当にサッカーとか賭け事の話しかしない。はきそうなレベルでバカ。 RT @youri_djorkaeff: @May_Roma 知的文化的教養が小学校3年生レベルで止まっているおっさんおばはんがゴロゴロ居るという認識でよろしい?

2011-10-23 23:47:59
めいろま @May_Roma

バカばっかだね RT @liam_y23: @May_Roma 半年ほど前に日本の中堅私大を卒業しましたが、大学時代多くの学生は男はサッカーと酒とパチンコの話ばかり、女は恋愛とファッションの話ばかりで文化の香りは全然しませんでした。

2011-10-23 23:54:58
めいろま @May_Roma

英ではセットなの。どっちも低俗娯楽。住んでないとわかんないけどね… RT @cannade2009: なんでサッカーと賭け事を並べるのかわからない。 “@May_Roma:本当にサッカーとか賭け事の話しかしない。はきそうなレベルでバカ。 @youri_djorkaeff

2011-10-24 01:32:58
めいろま @May_Roma

英でのサッカーの扱いを知りたい人は、中流や上流多い住宅地付近のパブに、サッカーシャツ来て入店しようとすると良い…入店不可の場所あるよ。知識労働者多いパーティーやディナーで俺はサッカー大好き、今週はここに掛けたぜろとか言いまくりもいいでしょう。二度と連絡きません。

2011-10-24 01:40:17
めいろま @May_Roma

日本だって、まっとうな職場とか、ヲタ多い会合とか、中流の親多いPTA会合とか、青山でIT業界の人集まるかいごうで、俺競馬狂いで毎週府中、とか、延々野球の話だけしたり、パチンコでいくら使ったって話したら引かれるじゃん…英でのサッカーはそういう扱いね。

2011-10-24 01:43:47
めいろま @May_Roma

何度も書いてるけど、中流はテニス、ゴルフ、クリケット、チェス、スキー、ラグビー。練習場や道具や衣装に金かかるから。上流は乗馬、ポロ、ヨット、豪華なゴルフ、豪華なスキー、狩猟。もっと金がかかる。

2011-10-24 01:48:39
めいろま @May_Roma

英でもゴルフは会員権高いから、金かかる。衣装とか道具もね。ゴルフのクラブハウスのご飯とか上品。労働者階級金あればできるけど、行動とか会話の内容が違うから浮いてる。

2011-10-24 01:50:10
めいろま @May_Roma

文化的階級って意味だと、20-30%じゃないすか。女性は労働者階級でもサッカー嫌いよ。旦那が金使ってしまうし。 RT @jr5jrk: サッカーを相手にしない中流以上の階級は移民を含めたイギリス社会全体の上位何%くらいでしょうか。

2011-10-24 01:52:46
めいろま @May_Roma

みてない。サッカー場近寄らないから知らんわ…興味ないし RT @cannade2009: 日本的に野球や相撲なのかな。サッカーNEWSで見るあの熱狂は日常なんですね。あ、日本のテレビ見てないですよね。

2011-10-24 01:58:44
めいろま @May_Roma

北極に流して埋めたいわwwwww RT @norikuma1959: @May_Roma @cannade2009 @youri_djorkaeff 賭けてビール呑んで興奮して負けると徒党組んで暴れる。週末の醜い風物詩。

2011-10-24 01:59:59
めいろま @May_Roma

英でIT監査人とかリスク管理担当とかCIOクラスの人とか、高度な技術知識あるセキュリティ技術者の人で、俺サッカー好きですと騒いでる奴は見たことねえわ。

2011-10-24 02:04:24
めいろま @May_Roma

庶民へのポーズね。奴はスーパー金持ち株屋の息子。妻貴族 RT @Twoplanetariums: @May_Roma イギリスに住んでいないので詳しくは知らないのですが、イギリス首相は確かサッカーファンですよね?

2011-10-24 02:07:05
めいろま @May_Roma

サッカー関連質問はうざいから好い加減にやめていただきたい。興味ないんで…

2011-10-24 02:10:47
めいろま @May_Roma

女王様の趣味はスコットランドの山の中での狩りに競馬鑑賞。狩りいくには、まずランドローバー必要。凄く高い車。銃や狩り用のファッションも高い。ゲームキーパーという案内人雇う。撃った動物を回収する猟犬数匹。狩りする領地や領地使用料金。従って猟は一日2000ポンドとかかかる高いお遊び

2011-10-24 02:16:22
めいろま @May_Roma

ほんとサッカーばっかり RT @IronicalPARADOX: 英の労働者階級だと、もうサッカーしかないんですかね?日本のプロ野球やJリーグって、週末の家族サービスに入るくらい牧歌的ですもんね

2011-10-24 02:17:16
めいろま @May_Roma

暗に俺はお前とは階級違うはといってるんです…あくまで礼儀正しくね。 RT @byuronki: @May_Roma @teikgee 確かに自分が英国人に「僕はサッカーが好きです」と言うと、「良いスポーツだけど、俺は見ないな」的な答えが多かったですわ。

2011-10-24 02:30:00
めいろま @May_Roma

でもサッカーは嫌いだよwwww RT @kensukeShimoda: まぁ、@May_Roma さんもメタルが好きな時点で英国労働者階級の色に染まってますね。

2011-10-24 02:30:34
めいろま @May_Roma

英は大学研究者や出版関係者にはサッカーファンはまずないよ…大学先生の集まりでサッカーの話題だしたら次からハブだわ。共同研究の声かからなくなって社会的自殺だよ。

2011-10-24 02:34:39
めいろま @May_Roma

そらそうだろう… RT @kensukeShimoda: あーけど、俺も英米文学専攻にいたけど、英国人の先生も、日韓ワールドカップの時でさえサッカーの話題まるで無かった気がする。

2011-10-24 02:40:04
めいろま @May_Roma

日本でサッカーの話題を降られて、内心激怒している英人は大変多い。わざわざ極東まで仕事や研究で来る人には、知識人少なくなくって、週末にサッカー場で暴れるDQNじじゃないんだよ。変わった物が好きだという好奇心ある人多いんだよ。だから、皆が見てるサッカーなんて嫌いなのさ。

2011-10-24 02:44:16
めいろま @May_Roma

英人知識人や中流以上の人、こっちがふる話題で、英に関する知識や、生活レベルみてるから、相当考えて話題降った方がいいよ。特に仕事の場合で、相手が幹部や管理職、技術職の場合ね。こいつバカだと思われたらまともに相手してくれないし、ディナーに呼ばれないから。社会的自殺だよ。

2011-10-24 02:47:47
めいろま @May_Roma

英や欧州大陸、中東、北米なんか相手に商売する場合、だから歴史や社会学、政治経済の本をうんと読んでおかないといけないんだよ。相手の社会背景、ふるべき話題、階級、タブーがわかるから。特に宗教や歴史問題は、知りませんでしたでは済まないから。

2011-10-24 02:50:54
めいろま @May_Roma

サッカーは嫌い RT @DS1221: @May_Roma氏の発言は割とサッカークラスタへの挑戦だと思う&この方は割とウラもとらないでこういうことを書く&そもそも明らかに英国の上流階級出身ではない日本人女性が英国の労働者を見下す発言は普通にクソ、以上3点の理由でとりあえず非公式

2011-10-24 02:09:45
めいろま @May_Roma

ちなみにワタクシは中流。職業は知的労働で収入も中流。 これは事実。嫌いなのはサッカー場周辺で公共物破壊するような労働者や、ギャンブル文化。虫酸が走るほど嫌い。 RT @DS1221: そもそも明らかに英国の上流階級出身ではない日本人女性が英国の労働者を見下す発言は普通にクソ

2011-10-24 02:54:57
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コメント

からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2011年10月24日
サッカー嫌いなのはしゃあない。ただその個人的感情をさも「英国上流階級に共有された価値観だ」と喧伝するのが問題。この人の発言を有難がる人が未だに多いのがさっぱり分からん。
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K.G.CHANG @Takuma_kaga 2011年10月24日
個人的な意見をさも一般の意見であるかのように語れば「そりゃおかしいよ」って言われても仕方がないですよね。社会的自殺のくだりにしても場違いな話を延々と続けている人には次から声がかからなくなるってのは当然だと思いますよ。それは階級の問題ではなくて個人の資質に問題があるという話なのではないでしょうか。
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ChanceMaker @Singulith 2011年10月24日
事実と個人の感情を言ってるだけでしょ。よく読むとスポーツとしてのサッカー自体は貶してないし。馬鹿な絡み方するとサッカーファンの知能が低く見られるからやめとけ。
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うっちー(青) @d_uchi 2011年10月24日
素晴らしい反論がまとめられてる。愛だね。
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soccerzine_jp @soccerzine_jp 2011年10月24日
まとめていただいてありがとうございました。
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鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011年10月24日
全方位サッカーdisとして読んじゃって頭がフットーしてる人は落ち着こう。はい、深呼吸。ここで悪し様に表現されている所の情景が育んだからこそのサッカーだが、それ含めて愛せるのは、やっぱり少数派なんじゃないかな。代わりに、サッカー愛を世界と共有できるのが、U35世代の特権だと思ってる。
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鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011年10月24日
むしろ元TWは、前世紀には差別に対しカモフラージュするという戦略しか選び得なかったのだ、という哀切な言葉として読むべきなのかなと。 "およそ世の中に何が苦しいと云って所在のないほどの苦しみはない。(漱石『倫敦塔』)"
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2011年10月24日
この話、「サッカー=文化レベルが低いスポーツ、サッカーのレベルが上がる=文化レベルが下がる」の類のアンチサッカーの定番ネタじゃないですか。それだけに反論もしっかりしてますけどw
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ddcjp @ddcjp 2011年10月24日
サッカークラスタへの挑戦とか反応する理由がよく分からない。別にサッカー自体を貶めているわけじゃなく、英国でどのような位置づけなのかを語っているだけだし。その認識は間違ってる!ってのはサッカーファン云々とは別の話だよね。
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陣@充電中 @zhen1568 2011年10月24日
「サッカーファンとは文化的な話題ができない」ですか。自分がどれだけ文化的な人間だと思ってるのかね。単にイギリスの上流階級の実情説明してるふりして、自分の嫌いなもの正当化してるだけじゃない。外国行って、「ジャパニメーション最高!」とか言われたら「あんなのカースト底辺のオタクが見るモノ」ってバカにするんでしょうね。文化に貴賤はありませんよ。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2011年10月24日
フットボールは下流のスポーツ、上流階級は乗馬、狩猟、ポロ、テニスってのは良く言われる話だと思ってた。日本だと乗馬や狩猟ってスポーツと思われてない節もあるから仕方がない面もあるのかも知れないけど。
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黒森のlastline @lastline 2011年10月24日
僕の知り合いのイギリスの研究者とか、イギリス留学した人から聞いた話では研究者でもサッカー好きな人いましたけどね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年10月24日
田中長徳さんの姪御さんが、サッカーの話をしたらステイ先の人に「そういう階級の師弟だと思われるから止めた方がいい」とたしなめられたそうで→ http://p.tl/gB57 良し悪しはさておき、そういう階層もあるんだなーと
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年10月24日
だからって労働者文化を下に見るってのはまた違うと思うんですけどね。元々賭事は売春同様神事にルーツを持つものだし、それを下世話と嫌うとすればいかにも近視眼だな、と
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u1ρ 🌕 @u1p 2011年10月24日
まとめと言うかフル掲載だな、まぁこの方が誤解が無くて良いわ。
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小島愚鳩 @KojimaGubato 2011年10月24日
この人ってやはり物の見方が偏見だらけなのか。ロンドン暴動の時、暴れている連中を駆除する以外方法がないくらいどうしようもない連中だと言っていたが、それにまんまとのせられた俺はアホやったかもしれんな。
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黒tb#幅広い分野でつらい @tntb01 2011年10月24日
下流呼ばわりはまあ「だからどうした」で済むけどよ、こうも剥き出しの蔑みを投げつけられて、それに対して憤りを表明したら「サッカー愛の欠如」とか言われちゃうのか。スゲーなそりゃ。
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pirozhki @deathgarigari 2011年10月24日
典型的な論理と情緒のすり替え、サッカー云々という以上にメンタル的に問題がある発言。一方サッカークラスタのひとたちの反論には真摯に耳を傾けて損はない。
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
趣味をけなされるたびに五セントもらってたら今ごろ大金持ちだぜ。
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
「強姦は下層階級の、不倫は中流の、近親相姦は上流階級の犯罪」なんて文句もありましたな。『マイ・フェア・レディ』とか『三文オペラ』とか、階級ネタはイギリスの十八番。英国人って、スポーツから犯罪まで、あらゆるものを階級別に分けないと気が済まない。ま、だからこそ英国って、面白い国なんだよねえ。
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AF(Kazune N) @A_Fujishiro 2011年10月25日
確かに階級ごとの様々とフットボールが元は労働階級のスポーツであった史実については、仰る事御尤もだけど、ご自分の属すると仰る中流でフットボールの話なしとなると、JFAの小倉会長のイギリスでの経歴全否定になっちゃう気がするんだが。だってフットボールビジネスを動かしてるのは、その中流階級の人たちだし。…たまに居る、海外経験したとたんに日本のことdisりはじめる人と同じ匂いが行間からするなぁ、この人。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年10月25日
May_romaさんが繰り返して言っている「サッカー場で暴れるDQNや差別主義者が嫌いです」って単なるフーリガン嫌いでしょ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年10月25日
特に普通のサッカーファンや日本のファン層については言及していないことにもっと注意を払ったらどうでしょう。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年10月25日
これは単に「オタクにはロリファンもいるから嫌いです」と言っているのと何ら変わりはないですよ。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2011年10月25日
むしろ英国階級社会の現状についての生々しい証言でしょ。実際「日本でそれが小さいのは幸せ」というツイートも見えるし。
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@tentaka2110 2011年10月25日
本人は中流と言っているのに上流と言っていることに改変するのは良くないよ
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こーちゃん(37) @kochang1982 2011年10月25日
メイロマ氏の発言は随分と主観的なことをさも客観的な事実であるかのように嘯いている。そして指摘に対しては「事実だから」と自らの知的惰性を棚に上げる始末。しかし何より彼女が哀れなのは、サッカーという大変魅力的なコンテンツを一部のバカのために嫌ってしまっていることだ。皆さん、この方は凄く可哀想な人です。哀れんであげましょう。
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はじめ @yama_zawa 2011年10月25日
サッカーでもAKBでもなんでも「集まりで話題だしたら次からハブ」にするような人達ってどうなのよ
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はじめ @yama_zawa 2011年10月25日
パチンコでも競馬でもなんでも「狂い」がいて注ぎ込む人は確かにいるけど、だからなんだって話だし、そうじゃない人のほうが"圧倒的に"多いし、それらが産む"楽しさ"を知らないほうが可哀想だなあ。
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はじめ @yama_zawa 2011年10月25日
まとめると"事実"では無いし、もし百歩譲って"事実"であったとするならイギリス人はクソっていうことになるね。
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ばかいぬ @bakainu 2011年10月25日
「反応した時点で負け」っていうのが理解できない。そんなの議論でも意見でもなく、ただの暴力じゃん。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2011年10月25日
F1(資本者階級のスポーツ)でも似たような話あって、英は今でもはっきりした階級社会でチーム上層部(資本者階級)とメカニック(労働者階級)が一緒の食卓につく事は無く、ホンダ関係者が一同でご飯食べてたら「なんでお前ら一緒に食べてんだ?」と言われたことがあった、というの見た事あるな。あとはMay_Roma氏の物言いは別にスルーしとけばいいんじゃね?
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2011年10月25日
日本の上流階級って華族も士族も経済的には死んでるし、経営者層は努力した平民の座だからな。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2011年10月25日
何を持って上流下流の区別するか、その定義が問題だなー。血筋や家柄だったり、立ち振る舞いだったり、収入だったり。人によってその定義が違うから、意見がぶつかったり評価が違ったりしてる面もあると思う。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2011年10月25日
少なくとも真の上流はああいう罵倒の仕方はせんやろ、というトートロジーw
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smw @Shi_MeiWo 2011年10月25日
なぜ熱くなるのかわからんな。ああ、イギリスではそうなのね、と、いち情報として納得できないのだろうか。
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桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa 2011年10月25日
イギリスで何が上流のスポーツどうこうとか階級どうだとか、俺にとってはホグワーツ魔法学校でどういう魔法が使えるとどう偉いかくらいどうでも良いというかなんでも良いというか。へぇぇ、階級社会なんだなぁ、という感想。
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まんねん @manyear 2011年10月25日
スリザリン生がグリフィンドール生をdisってるってきいて飛んできました
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2011年10月25日
うろ覚えだけど、「野獣がする紳士のスポーツ」がサッカーで、「紳士がする野獣のスポーツ」がラグビーだそうな。エゲレスの階層社会がなんとなく分かるじゃ無いでしょうか。
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桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa 2011年10月25日
もうわかったからクィディッチやろうぜ
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
サッカーは世界中で盛んなスポーツ。だからこそ、色々なシガラミがつきまとっているのでしょう。イギリスでは階級、その他欧州ではナショナリズムや民族差別。ジダンも頭突きをするはめに。中南米では貧困や裏社会……
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
本当は、どこの国のサッカーファンも、そんなシガラミなんかみんな捨てたいと思っている。純粋に無邪気にひたすらに、サッカーの楽しさだけに浸りたいと思っているのではないでしょうか。もしもそんな風にサッカーを楽しめる国があれば、そここそが、サッカーファンの楽園でしょう。
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
そして、その楽園にいちばん近いのは、日本かもしれません。あの、日本でのワールドカップの時、世界中から集まったサッカーファンが、あれほど喜んでくれたのは、階級だの貧困だの差別だの、そういったシガラミを、全て忘れて、心からサッカーだけを楽しめたからではないでしょうか?
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岡一輝 @okaikki 2011年10月25日
だから、何人ものサッカー関係者が、来日し、時に帰化までして、日本でのサッカー人生を選んでいるのではないでしょうか。日本のサッカーファンは、この自由と純粋を、もっと誇って良いと思うのです。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2011年10月25日
「大名も 元は野に伏し 山に伏し」などと言う言葉が実感として共有されるほどには階層流動性の高い日本に居ると実感の湧かないことが有るという事だけは解った。
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Eiko Yamashita🕷🇪🇺 @Bed_gentleman 2011年10月26日
クリケットも英国の代表にはインド/パキスタン系の選手がすごく多いけど。サッカーをとりまく人達=粗野と決めつけるのはいいけど、誰かも言っている通りサッカーが時に宗教や人種や地域の問題をも巻き込むからヒートアップする事があるのだとも思う、そこが面白いんだと思うけどね。結局サッカーや労働者文化に愛着の無い人が不用意な事を言ったから反感買っちゃったんでは?
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大場圭(めへへ。) @yagihexe 2011年10月26日
「アタシサッカーキライ」って言うだけのために、ずいぶんとでっかい後ろ盾を必要とするんだねこの人、と思った。
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@sugimun96 2011年10月26日
「下流はサッカー好き」と言っているのに、「サッカー好きは下流」に書き換える広め方に悪意を感じる。
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@sugimun96 2011年10月26日
それと、日本人には「上流階級」という概念がつかみにくいんだろうね。貴族的なものは日本にはないし、教養に対する理解もない。ノブレスオブリージュを誤解している人が多い理由もそれだね。
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Oddball @0ddbaII 2011年10月26日
タダのおばさんの呟きに客観的で正確な情報なんて求めるべきじゃない。頭に浮かんだことや常々思ってる事をヒョイと呟いただけ。衆人観衆に向けてだから突込みが入るのもまた仕方ない事だけど。
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YAMAGUCHI Satomi @mukdar 2011年10月27日
学生時代、比較教育学の授業で読んだ、メリトクラシーを論じた本を思い出す。
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ジョエーウ @joejoeu 2011年10月29日
しかし階層なる“現象”は血統などとは別に、現代社会でも等閑に伏せない。ただ、それを軽ーくサッカーに結びつけるとめんどくさくなる、デリケートなお話だということを知っておいても損はない。
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ともきち @otaleg 2011年10月29日
結局この英国的には中流でも日本的には「外国暮らしのエリート様」は(自分で気づいてるかしらないけど)英国の下層を執拗に攻撃しないと精神的にいられない「黄色い猿の名誉白人」なんだなぁという事実がね…。
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マスコミ不信日記 @mediadistrust 2011年10月30日
ウィリアム王子はアストンビラFCのファンだそうですが、 http://bit.ly/sDqv6O 王族貴族と中上流階級はまた別という指摘もありますね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年2月8日
ああ、やっとわかった。1.サッカーが嫌いでもいい 2.英国中流以上でサッカーはNGでもいい 3.サッカーファンにも一部問題ある人もいる だったとしても 自分が1.なのは3.とかのはずなのに2.であることに仮託して(見えるような言い方で)文句いうからだね...。それをもって正当っぽい雰囲気にしようとしてるように見えてしまう。
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不労所得者 @syo_sindou 2012年8月5日
日本人内での学歴、格差、地域、職業、所得、資産には異常に敏感なくせに、外国の話になると途端に夢見がちになる奴らに絶望。パチンコや競馬を好きな日本人を馬鹿にするくせに。
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楽天 @Rak2525_Ten 2012年8月10日
ヨーロッパじゃ底辺階級の人以外ほとんど見ないらしいがなあ というか全世界底辺階級用スポーツ?
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年6月28日
ブリティッシュジョークで「労働者が集まるとサッカーの話題をする。中間管理職が集まるとテニスの話題をする。エグゼクティブが集まるとゴルフの話題になる。結論:地位が上がるにつれてタマは小さくなる」
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かつらぎ17 @katuragi17 2019年6月28日
この人はアイドル好きだという噂を耳にしてハロヲタにAKBやももクロの話題を振るのに等しい。
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