pririnさんとColorado先生との原子炉の安全性をめぐる対話
-
aotanisaburo
- 7360
- 0
- 11
- 0
-
- いいね！0
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
広域除染をしなくても20兆はかかるのがほぼ自明なわけで、仮に広域除染をするなら、50兆でも足りない。原子力委員会は、過酷事故発生確率が1/500と算定したが、これは、原子力開発からの即時全面撤退を要する数値。原子力は、悪くとも十万分の一の過酷事故確率だからこそ導入したもの。
2011-10-26 12:09:58
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
原子力委員が、原子力の終焉を意味する1/500の過酷事故確率を算出し、発表したこと自体は評価できるが、10年に一度、TMIから福島級の大事故を起こして発電単価が1円しかあがらないというのは、火力の発電コストに無理やり合わせるための無意味な数値だ。
2011-10-26 12:12:13
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
今回の原子力委員会によるコスト試算は、核燃料サイクルは開発速度を下げ、高速増殖炉実証炉からは撤退、原子力開発は現状維持というもので、要は、最早、抜き差しならぬ状況のもんじゅを人身御供として差し出し、現状を維持しようというものだ。安全性を高めるという視点は見受けられない。
2011-10-26 12:16:45
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
メディア報道では500年という数値が一人歩きしているが、より正確に数値を扱えばこちらのpp.16が正しい。 http://t.co/Anqr5zvY 現状では、最下段の2.0×10^-3が妥当であると思う。要は10年に一度。IAEA安全目標は最上段で、2000年に一度を意味する。
2011-10-26 12:29:33
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
要は、温暖化対策を旗印に、今後10年に一度、TMI～福島核災害級の原子力事故を受容するのかというのが今回の報告書の持つ意味。最早、利権と宗教的狂信に過ぎない温暖化対策のために下手すれば10年ごとに福島核災害が起きるというような社会は、願い下げだと思う。
2011-10-26 12:32:25
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
但し、IAEAの安全目標を完全に達成するのならば、原子力開発と温暖化対策を両輪の輪にできる。炉の経年が20年を超える原子炉を全て止め、速やかに第三世代炉、第三世代+炉に転換すれば、高い安全が維持される。尤も、全体主義国家ならともかく国民を説得することができるとはとても思えない。
2011-10-26 12:36:11
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
例えば、IAEA安全目標を満たすことができれば、炉の寿命100年(50+50)を目指している第三世代＋炉を100基運用したとして、過酷事故は1000年に一度であり、炉は100年で運用を終えるため、炉の運用寿命の10倍の安全が保てるという理屈になる。これは僕には受容できる。
2011-10-26 12:40:27
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
安全設計上、第三世代炉がもっともマシというのはわかる。ただ、耐振動の面は??もし発電所を新設するのであれば、それが高額な耐震設計土台の上の大変高額な第三世代炉でないといけない理由が私にはよく理解できない。電力需要は徐々に人口減少と共に減ると予想できるし
2011-10-26 12:42:28
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
第三世代炉は２０００ガルに耐えられますか? RT @BB45_Colorado: 但し、IAEAの安全目標を完全に達成するのならば、原子力開発と温暖化対策を両輪の輪にできる。炉の経年が20年を超える原子炉を全て止め、速やかに第三世代炉、第三世代+炉に転換すれば、高い安全が維持され
2011-10-26 12:40:00
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ あれはぶっ壊れても自分で止まって自分で冷えます。
2011-10-26 12:43:18
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
設計を理解していないのに質問してすみません。配管破断でも大丈夫でしょうか。また、振動で炉の構造体自体が破壊される可能性は無いですか？ RT @BB45_Colorado: @pririn_ あれはぶっ壊れても自分で止まって自分で冷えます。
2011-10-26 12:44:31
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
実際、古い炉の延命には温暖化対策が口実として使われた経緯があって、実際、京都議定書を締結などしていなければ、90年代の石炭火力建設ブームで、導入期の原子炉分は余裕で賄えた。
2011-10-26 12:46:09
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ 健全性を完全に維持するのは、2000Galでは困難と思います。一方で配管破断は、相当大規模でも受動的終息能力(電気なし、人なし)を持っています。3日間は完全無人で、水を補給すれば無人・無制御で終息し、極端なことを言えば、炉心溶融の終息まで設計に含まれています。
2011-10-26 12:51:01
ClariS
@claris1107
@pririn_ チェルノもスリーマイルも操作ミスから起きたことすら、意識できない人が多過ぎますね。故障や障害に関する工学的な書物すら一冊も読んでない方々ばかり。もちろん製造や運用の経験などない。推進派、反対派問わず原発事故に首をつっこむ全て学者の弱点と思います。
2011-10-26 12:49:53
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ 但し、第三世代プラス炉に、日本の免震技術を徹底的に導入した場合、どこまで耐震、免震性能が向上するかは私には判りません。
2011-10-26 12:54:13
ClariS
@claris1107
それはPerrowがNormal Accidentsで書いた考えです。同じ考えの人も多いです。RT @pririn_: 普通のプラントでも、事故はまったく想像していなかったケースやイージーミスが多いです。完璧はありません。だから壊れても周辺に被害を及ぼさない程度が（略）
2011-10-26 12:55:13
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
ありえるとは思うのですが、今度は予算が (^0^;)。人口西暦２１００年４千万人の国でその予算を電力の為に新たにかけていいのか・・・ RT @BB45_Colorado: 但し、第三世代プラス炉に、日本の免震技術を徹底的に導入した場合、どこまで耐震、免震性能が向上するかは私には判
2011-10-26 12:56:36
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
しかしまぁ、2×10^-3の過酷事故確率の"巨大システム"なんて、運用は不可能だわな。今更とはいえ、こんなショッキングな数字を出した原子力委員会には敬意を持つ。この数字が公のものとなれば、即刻、原子力から撤退することを意味する。最低でも改良標準化より前の炉は即時全廃となる。
2011-10-26 12:58:48
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ すでに既存の技術ですし、国内三社とWH(東芝傘下)が技術や特許を持っていますから、費用はそう大きくないです。とりあえず商業用高速増殖炉開発を中止すれば現状維持で、原子力委員会の目標もこれでしょう。ただ、国民を納得させられるかというと今後20年は無理と思います。
2011-10-26 13:02:03
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
そうですか・・・。関電の日本海原発密集地の老朽化問題は怖くて。起債してでも本当は建て替えたいのですが RT @BB45_Colorado: すでに既存の技術ですし、国内三社とWH(東芝傘下)が技術や特許を持っていますから、費用はそう大きくないです。とりあえず商業用高速増殖炉開発を
2011-10-26 13:05:22
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ 第二世代炉も、80年代半ば以後の炉は、かなり安全性が高いのですが、福島の例をみるように、ボロがとなりにあって、ボロが爆発すれば新しい炉も受動安全性がない限り爆発してしまいます。ですから、現状の立地では原子力委員会の試算の最悪値は当たっていると思います。
2011-10-26 13:05:55
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
汗；関西はしゃれにならないですよ・・・。大飯の特殊な構造もどう考えていいのか・ RT @BB45_Colorado: 第二世代炉も、80年代半ば以後の炉は、かなり安全性が高いのですが、福島の例をみるように、ボロがとなりにあって、ボロが爆発すれば新しい炉も受動安全性がない限り爆発し
2011-10-26 13:08:34
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ ボロや古いのを20基止めれば、全炉合わせても数百年に1度程度の事故発生率に抑えられ、とりあえず受容可能と思います。この分を天然ガスで置き換えるのは難しく、やはり石炭復権は求められると考えています。その上で新型炉に転換して行くのは可能かと思います。
2011-10-26 13:08:50
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@pririn_ いずれにせよ、国民の同意がえられるか否かが全てですね。
2011-10-26 13:09:27
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
同意と、予算制約ですね RT @BB45_Colorado: @pririn_ いずれにせよ、国民の同意がえられるか否かが全てですね。
2011-10-26 13:09:47