アメリカ人トランスジェンダー研究者と「未手術のトランス女性が女湯に入ることを拒否する人はTERFか?」について議論した結果

アメリカ人トランスジェンダー研究者のCristan Williamsさんと「未手術のトランス女性が女湯に入ることを拒否する人はTERFか?」をテーマに議論した結果、面白い結論になったのでまとめてみる。
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エスケー @KatzePotatoes

アメリカ人でトランスジェンダー活動家・研究者であるCristan Williamsさんと、「未手術のトランス女性が女湯に入ることを拒否する人はTERFか?」をテーマに議論したんだけど、非常に興味深い内容になったので和訳しながらまとめてみる。

2023-02-03 02:29:51
エスケー @KatzePotatoes

WikipediaによるとCristan Williamsさんは、TERFを「本質主義への固執による生物学的決定論をもとに、トランスジェンダーの人々の存在・人権・参加を積極的に否定するラディカルフェミニストの一派」と定義した人。 こういう記事も書いてる。 『You Might Be A TERF If…』 transadvocate.com/you-might-be-a…

2023-02-03 02:29:52
エスケー @KatzePotatoes

結論から言うと、「未手術のトランス女性が女湯に入ることを拒否する人」は必ずしもTERFではない、とのことだった。 なぜなら、TERFとはジャニス・レイモンドの弁証法を使ってトランス女性の排斥を主張する人のことであり、ジャニス・レイモンドの弁証法を使わないのであればTERFとは言えないとの事。

2023-02-03 02:29:52
エスケー @KatzePotatoes

ジャニス・レイモンドとはアメリカの有名な過激派フェミニストであり、トランス女性に攻撃的であることで知られている。 彼女の主張は「女性の身体で生まれたシス女性こそが『女性』であり、トランス女性は家父長制を助長する有害な存在のため排斥されるべきである」というもの。シス女性至上主義。

2023-02-03 02:29:53
エスケー @KatzePotatoes

だから、「女湯はシス女性のためだけの空間だからトランス女性は入ってくるな!」というのはTERFだけど、「女装シス男性の侵入リスクが高くなって防犯が心配」とか「風呂でペニスがある人と一緒だとリラックスできない」というのはTERFではないらしい。 以下、実際のやりとりのまとめ。

2023-02-03 02:29:53
エスケー @KatzePotatoes

はじめまして。 私は日本人のシス女性で、TERFの定義に興味を持ち、調べています。 TERFという概念を最初に提唱されたのはあなただと知りました。 もしよろしければ、質問させてください。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:53
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams Nice to meet you. I am a Japanese cis woman and I am interested in and researching the definition of TERF. I learned that you were the first to propose the concept of TERF. I have a question, if you don't mind.

2023-01-29 18:40:07
エスケー @KatzePotatoes

確かにそうですが、"TERF "は私が考えたわけではありません。2008年にシス・フェミニストのグループが、実際のラドフェム(画像参照)と、自分たちの反トランス嫌いはラドフェミズムそのものだと主張する荒らしを区別するために考え出したものです。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:29:54
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes You can certainly ask, but I didn’t come up with “TERF.” In 2008, a group of cis feminists came up with it to differentiate between actual radfems (see images) and trolls who claim their anti trans hate was radfemism itself. pic.twitter.com/fdYXVxQ5hT

2023-01-30 10:19:51
エスケー @KatzePotatoes

お返事ありがとうございました。 なるほど、そうなんですね。勘違いしてました。 でも、TERFについて詳しいようなので、質問させてください。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:55
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams Thanks for getting back to me. I see. I was mistaken. But since you seem to know so much about TERF, let me ask you a question.

2023-01-30 11:23:32
エスケー @KatzePotatoes

あなたは、いわゆる「トイレ法案」を「プロレズビアンだ」と思って推進することがTERFだと主張しましたね。 日本の公衆浴場についてはどう思いますか? twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:55
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams You claimed that Promoting so-called “bathroom bills” because you think it’s “pro-Lesbian." is TERF. What do you think about Japanese public bathhouses?

2023-01-30 11:23:48
エスケー @KatzePotatoes

日本の公衆浴場では、不特定多数の人が同じ湯船で裸で入浴します。 通常、男湯と女湯に分かれており(まれに混浴もあるが)、男性は男湯、女性は女湯に入ります。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:56
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams In Japanese public bathhouses, an unspecified number of people bathe naked in the same bathtub. Normally, the baths are divided into men's and women's baths (although in rare cases there are mixed baths), with men taking the men's baths and women taking the women's baths.

2023-01-30 11:24:23
エスケー @KatzePotatoes

日本では、手術をしていないトランス女性(ペニスのある女性)が女湯に入ることを拒否する女性が多いです。 彼女たちはTERFと呼ばれるべきでしょうか。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:56
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams Many women in Japan refuse to allow unoperated trans women (women with penises) to enter women's baths. Should they be called TERFs?

2023-01-30 11:24:54
エスケー @KatzePotatoes

私自身は、未手術のトランス女性が女湯に入ることには反対です。 理由は2つあります。 (1)トランス女性と女装したシス男性の区別がつきにくいから。 (2)男性器に恐怖心を抱く女性の居場所を奪ってしまうから。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:57
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams I personally am against unoperated trans women entering women's baths. There are two reasons. (1) Because it is difficult to distinguish between trans women and cis men dressed as women. (2) Because it would take away the place of women who have a fear of male genitalia.

2023-01-30 11:25:23
エスケー @KatzePotatoes

知人であれば、普段の言動からトランス女性かどうかを判断できるかもしれませんが、不特定多数の人が集まる場所で初めて会った人の精神的な性別を判断することは不可能です。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:57
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams An acquaintance might be able to judge whether or not someone is a trans woman based on their usual words and actions, but it is impossible to judge the mental gender of someone you meet for the first time in a place where an unspecified number of people gather.

2023-01-30 11:27:06
エスケー @KatzePotatoes

トランス女性を装って女湯に入る性犯罪者が出現する可能性は否定できません。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:57
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams The possibility of the emergence of sex offenders who enter women's baths under the guise of being trans women cannot be ruled out.

2023-01-30 11:27:22
エスケー @KatzePotatoes

大多数の女性は、見知らぬ人の男性器を不快に思うことが多いと思います。特に、お風呂やトイレなど、無防備な場所で。 特に、性的暴行でトラウマを抱えた女性は、恐怖を感じることがあると思います。 twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:58
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams I believe that the majority of women are often uncomfortable with the male genitalia of strangers. Especially in places where they are unprotected, such as the bathroom or toilet. In particular, I believe that women who have been traumatized by sexual assault may feel fear.

2023-01-30 11:28:31
エスケー @KatzePotatoes

日本の女性一般はトランス女性を嫌ってはいませんが、ペニスのある女性と一緒にお風呂に入るのは抵抗がある人が多いです。 それなのに彼女達はTERFだと攻撃され、日本の女性達は分裂しています。 これは悲しい事だと思います。 彼女達はTERFと呼ばれるべきなのでしょうか? twitter.com/katzepotatoes/…

2023-02-03 02:29:58
エスケー @KatzePotatoes

@cristanwilliams Japanese women in general do not hate trans women, but many are not comfortable bathing with women who have penises. Yet they are attacked for being TERFs and Japanese women are divided. I think this is sad. Should they be called TERFs?

2023-01-30 11:34:30
エスケー @KatzePotatoes

弁証法における「ひげ」の意味を知っていますか? twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:29:59
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes Do you know what a “beard” is in dialectics?

2023-01-30 12:03:00
エスケー @KatzePotatoes

例えば、1970年代、女性は自分たちの平等を認める法律を望んでいました。この法律は "ERA "と呼ばれました。 女性の平等を望まない人たちは、自分は女性差別主義者でERAの成立を望んでいない、そうすれば女性を抑圧できないからだ、と言って出てくることができませんでした。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:05
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes Example, in the 1970s, women wanted a law that would grant them equality. This law was called the “ERA.” People who didn’t want women to have equality couldn’t come out & just say that they were misogynists & didn’t want the ERA to pass because then they couldn’t oppress women.

2023-01-30 12:08:55
エスケー @KatzePotatoes

その代わり、ERAの成立を懸念する理由を考え出しました。 ERAが敗れたのは、アメリカの右派が、女性が平等になれば、男性が女性用トイレに入ることも合法になる、と言ったからです。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:06
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes Instead, they came up with reasons why people should be concerned about the ERA passing. The ERA was defeated because the American right said that if women had equality, it would be legal for men to be in the women’s restrooms. pic.twitter.com/T8G9YeEggB

2023-01-30 12:11:44
エスケー @KatzePotatoes

それ以前にKKKのメンバーは、黒人が嫌いなのではなく、黒人が平等であれば、白人の風呂場にアクセスして白人の女性をレイプすることができる、と言うのです。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:06
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes Before that KKK members would say that they didn’t hate black people, it’s just that if Black people had equality, they could access white bathrooms to rape white women.

2023-01-30 12:13:09
エスケー @KatzePotatoes

これらの "懸念 "は弁証法的な "ひげ "であった。抑圧された集団が嫌いだと認めると 不人気になるので 嫌いな集団が平等になったら 性的異常が起きるのではと 心配しているふりをしなければなりません。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:07
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes These “concerns” were a dialectical “beard.” When admitting that you hate an oppressed population becomes unpopular, you have to pretend you are concerned that if the group you hate gets equality, sexual deviancy will ensue.

2023-01-30 12:16:53
エスケー @KatzePotatoes

弁証法的な「ひげ」は、平等に対して働くあなたの本当の理由を偽装するものです。 twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:07
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes A dialectical “beard” disguises your true reason for working against equality.

2023-01-30 12:17:49
エスケー @KatzePotatoes

ヒトラーの弁証法を推進する人をナチスと呼ぶのと同じ理由で、ジャニス・レイモンドの弁証法を推進する人をTERFと呼ぶことにします。 ナチズムを推進するならナチであり、TERF主義を推進するならTERFです。 でも... twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:08
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes For the same reason I would call someone promoting the dialectics of Hitler a Nazi, I would call someone promoting the dialectics of Janice Raymond a TERF. If you’re promoting Nazism, you’re a Nazi and if you’re promoting TERFism, you’re a TERF. But…

2023-01-30 12:20:50
エスケー @KatzePotatoes

その質問は、日本のトランス/インターセクシャルコミュニティに向けた方がいいと思います。 → twitter.com/cristanwilliam…

2023-02-03 02:30:08
Cristan Williams @cristanwilliams

@KatzePotatoes I think your questions would be better directed at Japan’s trans & intersex communities. How do Japanese intersex and trans people feel about the fact that some cis people believe that should some cis people want places to be cis-only, trans & intersex bodies should be banned.

2023-01-30 12:26:16
エスケー @KatzePotatoes

→ 日本のインターセックスやトランスの人達は、一部のシス派がシス派だけの場所を望むなら、トランスやインターセックスの身体は禁止されるべきだと考えている事をどう感じているのでしょうか。

2023-02-03 02:30:09
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