恵方巻きが花街発祥、つまりは風俗営業由来ではないかという説は、僕が観測した限りではmixiの時代に登場した。そんで風俗由来だから否定的に論ずる人が現れたわけだが、僕が生まれた土地では昔からあったので否定的な事を言われても困ります。
2023-02-04 07:16:33昔は丸かぶり寿司と言うてました。恵方巻という名称はコンビニ由来だろう。花街、風俗由来だという説にはエビデンスはないから、アレを悪いもののように言うのはやめてほしい。
2023-02-04 07:18:45風俗由来のものだから良くないという視点も、実はかなり問題あるんですよ。江戸時代の花魁文化とかを全部忌まわしいものとして否定するんですか貴方は、てな話になる→これが飛躍すると、奴隷制度を肯定し、それで経済成長して大国になったアメリカは忌まわしい存在だという話になる。
2023-02-04 07:25:12いやマジで、エビデンスがないのに恵方巻は性風俗から始まった文化だから良くないと主張する人たちは、子供の頃から節分に丸かぶりで巻き寿司を食べていた人たち(ていうか僕を)を傷つけているとは思わないんですか?
2023-02-04 07:33:50それは性風俗を差別する行動でもありますよね?いや僕は性風俗に行かないから知らんけど。
2023-02-04 07:37:05世の中に性的な風俗営業があるのは否定しないけど、風俗に行ったことのない男性の中には、性欲が薄いから行かない人から、自由恋愛市場の野獣、つまりナンパ狂までいるので難しい。
2023-02-04 07:50:07@tatsurokashi 1932年に大阪の鮓商組合が発行した恵方巻きのチラシに「古くから花柳界もて囃されていました」とあるのですが、どうなんでしょう。もちろんだからと悪く言うつもりはないんですが説としては古いものなのではないでしょうか osaka-sushi.net/sushi/sushi3.h…
2023-02-04 09:44:18@Freud496 そう、昭和7年の段階だと花柳界から始まった、というのが悪いことではなかったんですよね。そんで、実際はどうだったのか?に関してははっきりしていない。 1.風俗由来だから良くない。 2.風俗由来だとしても、一般で行われていたものを風俗由来だからと批判するのは良くない。
2023-02-04 10:02:14@Freud496 3.そもそも風俗由来かどうかは、まだはっきりしていない。昭和7年より古い資料もある。 てな感じで選択肢は増えるわけです。
2023-02-04 10:03:24@Freud496 風俗由来だから良くない文化なのだとすると、花街で発展した江戸前鮨の握り寿司、つまり今の寿司文化そのものは良くない文化だという話にもなるのです。江戸前鮨に関しては記録がたくさんあるので、これはかなり話ができる。
2023-02-04 10:12:45@tatsurokashi ただ、mixiの時代ではなく昭和初期からこのような説が唱えられていることに基づいた主張であれば、良し悪しは別にして、エビデンスに欠けるとは言い難いのではないでしょうか。春画にも見られる通り口淫の習慣はあったわけですし、抵抗感を覚える人を否定するに足る材料は無いのではないでしょうか。
2023-02-04 10:17:10@tatsurokashi 風俗由来だから否定するという人より、もし仮に口淫を模したものを発祥とするのであれば抵抗感がある、という人が多いのだと思います。個人的には全く無いですが。
2023-02-04 10:20:11@Freud496 1.花街から始まった説と 2.口淫 を結びつけるのは後付けだと思います。 1と2が結びつく古い資料があればともかく。
2023-02-04 10:36:23@tatsurokashi フェラチオが普及するのはAVによる影響で80年代より以前はマイナーだった事を考えると、いわゆる「フェラに見立てて女に食べさせた」説に関しては信憑性が低いと考えてます。
2023-02-04 13:45:56リプで証拠らしきものが示されているの可哀そう。オレは知らなかったの典型じゃないのかな?。恵方巻の問題点は風俗がとかじゃなくて単に下品であるって事でしょ?。個人的にはうまくない(巻きずし全般)から要らんな(切られているタイプも売っていてウケた)。 twitter.com/tatsurokashi/s…
2023-02-04 09:49:21@xpui_puix 一応、こういう風にリプしました。まだ、起源ははっきりしていないんですね。それに昔の風習を今の道徳心でジャッジするのは、そもそも良くないんです。 twitter.com/tatsurokashi/s…
2023-02-04 10:06:37@tatsurokashi 風俗由来を問題視するのはよくないですね。でも起源があいまいという主張はできないと思います。いちゃもんの根拠として批判する人は何を理由にしても批判すると思います。逆に気にしない人も多数いるはず。コロナ禍でも風俗に対する意見は2勢力に分かれていたと思います(批判が小数のはず)。
2023-02-04 10:18:08@xpui_puix ちなみに今の握り寿司全般が東京の遊郭の近くで発展した文化なので、ふなずしみたいな古いナレズシ以外は全部風俗がらみ、という話にもなります。
2023-02-04 10:20:05@xpui_puix 起源ははっきりしないんです。これは関西の民俗学研究家の中に、怪しいエビデンスで語る人がいるので更にちゃんと調べる必要があるのだが進んでいない、なので困っています。 論点は、 1.そもそも風俗由来かどうかはまだはっきりしていない。 2.風俗由来で問題あるのなら江戸前の寿司は風俗由来
2023-02-04 10:28:03@xpui_puix 続く)今ある普通の握り寿司は、風俗由来で発展したものだから、節分の丸かぶり寿司を風俗由来だと言うのは、今の普通の回転寿司を風俗由来だと言うのと同じですよ、という話になります。
2023-02-04 10:29:58@tatsurokashi そういう話に持っていくと面白いですね。彼らは寿司を食えなくなります。鮒ずしだけとか地獄かな(個人的には)。
2023-02-04 10:22:21@xpui_puix 鮒寿司は鮒寿司でヨーグルトのように美味しいんですけど、次の日、自分の体からヨーグルトのような匂いが…
2023-02-04 10:31:19ちなみに、日本の握り寿司が発展したのは遊郭とかで食べる文化でもあったからです。東京で歴史のある寿司屋は花街のある場所に多い。江戸前鮨の老舗が遊郭のあった場所にあるのは歴史性を褒められて、大阪の丸かぶり寿司は遊郭がらみで批判されるのおかしいでしょう。
2023-02-04 10:16:20