次元論(って言ったらカッコイイ)

私「由稟」と「ごー」さんによる、今いるこの世界の次元の話。意見があればどんどんどうぞ。
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かみやん @kamiyan__545

@yurin6 五次元まで行こうとしている自分には関係ない時間です

2011-10-31 02:05:54
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@kamiyan__545 ていうか、縦、横、高さ、時間、重さで5次元じゃね?

2011-10-31 03:13:36
かみやん @kamiyan__545

@yurin6 でも人間を次元であらわすと何重次元になるんじゃありませんでしたっけ?

2011-10-31 03:17:17
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

縦、横、高さ、時間、重さ で5次元 って言っちゃダメなの?

2011-10-31 03:14:01
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

所謂2次元ってのは奥行きも時間もないし質量もない。だから2次元で正しいと思うんだけどこの世界は5次元じゃね?

2011-10-31 03:15:20
ごー @gosgosgo

@yurin6 重さはエネルギーだからちがうんじゃない?電気とか熱とかでもよくなっちゃうし。

2011-10-31 03:17:32
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo 質量 に言い直します。と、どうなります?

2011-10-31 03:18:19
ごー @gosgosgo

@yurin6 「質量」ってどんな性質なのか知らんけど、そもそも「~次元」はそれぞれを飛び越えて観察できる世界(3次元なら高さ・奥行き・幅を各面から観察/四次元だとそれに加えて各時点も観察できる)だと思ってた。

2011-10-31 03:23:32
ごー @gosgosgo

せっかくなのでwikiで「質量」というページを見てみる。

2011-10-31 03:25:15
ごー @gosgosgo

たまに物理とか化学とか工学とか数学をか、科学を勉強したくなる。

2011-10-31 03:29:19
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo うーん・・・x軸y軸z軸の俗に言う3次元に加えて質量のm軸と時間のt軸があってもいいと思うんですよね。次元ってのは抽象的で「世界」では無いと思います。数学上では次元の上限はありませんし。

2011-10-31 03:33:03
ごー @gosgosgo

正八胞体 - Wikipedia - http://t.co/rKA8hKcu 回転図気持ち悪い。図のイメージをうまく浮かべられないオレの頭が残念。

2011-10-31 03:51:05
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo "必要性"ではなくて"存在"としての質量なんで座標を今の空間は指定しなければならないわけではないと思います。

2011-10-31 03:54:45
ごー @gosgosgo

@yurin6 前提として「次元」は座標指定する際に必要となる軸数、と捉えてるんだけど、ここがずれてるのかな?質量の存在が座標を示す際にどうかかわるのかがイメージできないのだが。

2011-10-31 03:58:33
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo 自分の中での次元は「ある単位の数直線」ですね。 例えば、ある容器に一定量の水を流し入れていくと時間tと共に体積v(単位はm^3)と質量mが比例して増えていくとすれば質量の座標を表せると思うんですが。

2011-10-31 04:07:23
ごー @gosgosgo

@yurin6 それだと、「速さ」とか「エネルギー量」とかも「次元」としてカウントしていいの?数直線で表せるすべてが次元だとは思えないけど。

2011-10-31 04:15:46
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo 速さは時間と距離なのでx軸y軸z軸t軸の組み合わせですね。エネルギー量も同じように組み合わせて出来るんで今の話の中ではカウントできないですね。 いまいる世界で考えなければカウントできると思います。

2011-10-31 04:21:11
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

やっぱ質量を次元に入れたらダメなのかなぁ・・・・・。

2011-10-31 04:32:33
ごー @gosgosgo

@yurin6 速さは確かにそうだった^^; エネルギー量も組み合わせて表せるなら、質量もできるくね?

2011-10-31 04:34:36
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo 基本単位系だったかそういう名前のやつがありまして、それって「m,g,s」(距離、質量、時間)なんですよ。この3つであらゆる単位を表せるんですけど、逆に言えばこの3つは他の単位では絶対に表せない。ってやつなんです。

2011-10-31 04:37:52
ごー @gosgosgo

@yurin6 あぁ、さっきのは「エネルギーは(質量と)組み合わせて表せる」ってことだったのか。質量はなんで生じてんのか解明されてないみたいだし、特殊なんだね。となると、「ある単位の数直線」って考えでいえば次元に入るんかね。

2011-10-31 04:43:12
会社やめたいゆりんさん@ラグコス @yurin6

@gosgosgo いろいろ調べてみたんですけど考えれば考えるほど迷宮入りしてますww自分で言っておいて次元に入れていいのかどうかも分かんなくなりました。

2011-10-31 04:46:06
ごー @gosgosgo

@yurin6 こういうのは結論を出すことではなく、考えることに意義があると思ってるから大丈夫!(←なにが) 次元の定義のトコから考えるべきなんだろうね。

2011-10-31 04:49:02