菊池氏が、前日は比較的好意的な事を言ってもらえたあらら氏に、ブロックされそうになるまで
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菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 可能性は当然あるわけです。黒木さんは「匿名で自分たちを中傷する研究者が身近にいるかもしれない」という「現実の脅威」と捉えた。それに対しては、なんらかの返答はしてもいいのではないかと思います。学問の場ではなく現実社会だというのは、そういうことでしょう(続)
2011-11-01 11:54:16
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 僕があららさんの議論に大いに不満を覚えるのは、現実社会でのリアルな議論をあたかも学問の場であるかのように、ディベート的に語られることです。現実感というものが感じられない。身につまされる感じとか、自分の抱える恐怖とか、そういうものがまったく感じられない(続)
2011-11-01 11:58:43
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 僕も少なくとも「これはゲームではない」と考えているし、黒木さんはさらに強く「現実社会での脅威」としてこの問題を捉えているわけですから、あららさんも「現実社会でのリアルな問題を語る」態度で向き合ってくれないと、誠実とは思われないですよ
2011-11-01 12:01:20
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 誰もディベートをしたいと考えているわけではない、ということです。これはゲームではない。論理の穴だとかそんな問題ではない。勝ち負けでもない。本音はどこにあるのかという真剣な問いかけがなされていることを理解していただけるとありがたいです
2011-11-01 12:05:02
あらら
@A_laragi
うーん、第一に、きくちさんは一気にメンションを送ってくるのはやめて欲しいな。もうちょっと話をまとめて欲しい。8つは要するに話がまとまっていない。
2011-11-01 12:15:07
あらら
@A_laragi
私としては、黒木氏の行動を支持する人は、人間としてどうかと思うというか、さすがに善意を前提するわけにはいかなくなる。菊池さんは、感情にまかせてメンションを送ってこられたのかもしれないけど、撤回されたほうが良いと思うな。
2011-11-01 12:17:57
kentarotakahashi
@kentarotakahash
その人の人となりも知り、その人の行動をつぶさに見ている人の判断、評価は、第三者の判断、評価より正しいのかな。ならば、側近の言うことが一番正しいということになる。
2011-11-01 12:20:29
社虫太郎
@kabutoyama_taro
今さら急激に思いついたのだが、自然科学者って、ポリティカルなレッテル貼りされることに免疫がないから、こんな騒ぎになってる面もあるんじゃないだろうか。人文社会じゃ外在的批判なんて当たり前だけど。
2011-11-01 12:32:12
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 僕は、無理にも正体を暴こうというのがいいとは思いません。それはやりすぎでしょう。しかし、言論ではなく「現実の脅威」と感じる人がいることは理解できる。言論だけで閉じると考えるのは、やっている側の勝手で、受け止る側には別の受け止めかたがある。それは土俵が(続)
2011-11-01 12:32:14
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi それをギャラリーがどう捉えるかはまた別の話。今の問題だと、「現実の問題として問いかけられている」という点をどう扱うか、それは多くの人が注目しているところだろうと思います。自分の分野の流儀でのローカルな勝ちを目指してもいいのですが、それは誠実に見えないと思う
2011-11-01 12:36:51
あらら
@A_laragi
菊池さんは、黒木氏という「研究者」が言論の範囲を超えた行動に出ていることに「理解を示す」というわけだから、びっくりしました。これまでのご発言との整合性をどう取られるおつもりかな。
2011-11-01 12:39:27
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi いえ、「現実の脅威」と捉えることに対して理解を示しました。暴くという行為はやりすぎだと僕自身は考えています。
2011-11-01 12:40:43
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 「御用wikiは単なる言論ではなく、現実の脅威と捉えられうる」という点について、僕は理解できます。なぜなら、僕自身も「これがもとで現実に自分の身に危害が加えられる可能性」を少しは考えたことがあるからです。その程度の暴力性はありますから
2011-11-01 12:44:24
あらら
@A_laragi
私としては黒木氏の今回の言動は、片瀬さんにたいするSLAPPほどではないにせよ、限りなくそれに近いものだと思っているので、それに対し一分でも「理解を示す」などということは考えられない。
2011-11-01 12:45:36
kentarotakahashi
@kentarotakahash
言論の自由が、時として誰かに実害を与えるのも、自明かと思います。 RT @fab4wings: なるほど。言論としてはどう思います？
2011-11-01 12:47:19
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 「御用wiki」は単なる言論ではなく現実の脅威である、と捉えられる可能性は当然あるし、それは、実際に少しは恐怖を感じた僕にとっては、いささかなりとも身につまされることですよ。それが、「ゲームでもディベートでもない」と言っていること。でも、行為は肯定しません
2011-11-01 12:50:20
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi だから、僕がずっと不満だったのは、そういう「リアルな恐怖感」みたいなものを背景にした問いかけに対して、あららさんがディベートで挑もうとしていたところです。
2011-11-01 12:52:02