菊池氏が、前日は比較的好意的な事を言ってもらえたあらら氏に、ブロックされそうになるまで
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pon
@__pon_
「御用wikiが２ちゃんねるに関係していて、２ちゃんねるが現実に対する脅威となりうる」としても、現に御用wiki周りで「エア御用」の人などに現実的に脅威を与えようとする言説は存在しない。現実に身元を暴こうと公言した黒木氏と同列に並べるのは無理があると思う。
2011-11-01 12:56:24
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
春日さんとでもそうなんだけど、すれ違いの原因はこちらが「リアル」な話をしているのに対して、ディベート・ゲーム的な議論をされるところです。言質を取られないとか一般論でやりすごすとか、そんなのはどうでもいいから本音を言ってくださいよ、というのが僕がずっと問いかけていること
2011-11-01 12:56:51
早川由紀夫
@HayakawaYukio
当該案件を私は把握していませんが、その機会を提供する義務は教員にないと考えます。授業なら義務ありますが。RT @0moikane: それは当然だと思うのですが、同時にその持論に対して学生が意見を言うもしくは質問する機会も保証されるべきではないでしょうか?
2011-11-01 12:58:45
flurry
@flurry
……マジでー！ というか、あなたが言うな感が本当にたかい。＞（菊池誠氏）『僕があららさんの議論に大いに不満を覚えるのは（略）現実感というものが感じられない。身につまされる感じとか、自分の抱える恐怖とか、そういうものがまったく感じられない』 http://t.co/IkUNHKBb
2011-11-01 13:00:40
早川由紀夫
@HayakawaYukio
文字言論が現実の脅威であって実際に恐怖を感じたというのは、それは、モニタに表示された文字から電磁波かなんかが発生してパソコンユーザが失明するとか、そういうことか？すごいニセ科学を発明したな【毒】
2011-11-01 13:06:55
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
リアルな脅威というのは、必ずしも直接の犯罪予告とかのことではないから。それだけをリアルな脅威と捉えるなら、たぶん話はまったく進まないと思う。たとえば、僕は「原発名言」に強い恐怖をおぼえましたよ。あららさんがどう考えようと、それは当事者性だから仕方ない @A_laragi
2011-11-01 13:07:12
あらら
@A_laragi
考え方が根本的に対立する者同士の議論というのは、フレームワークが決まった時点で、実はかなりその成り行きが定まってしまう。だから、まずどの議論をどのレベルで行うか、という土台の部分を粘り強く築かなくてはならない。
2011-11-01 13:09:59
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 「恐怖を感じるな」というのはありえないわけで(気持ちの問題ですから)、それを否定することはできません。そういうこともある、という前提で話をすれば、話は通じるのではないかと思いますけどね。すれ違いの原因は、そういう「リアリティ」の部分だろうと、僕は思います
2011-11-01 13:12:51
早川由紀夫
@HayakawaYukio
@A_laragi 議論だと思わないほうがよかったんじゃない。苦情処理だと思ったどう？まだ昨日の夕刻のしか読んでないけど。いまから読んでみよかな。geophysicsさんのまとめ。（なお、昨年の私は、彼の手下からの苦情処理をずっとやった気分）
2011-11-01 13:14:46
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi いずれにしても、僕が「理解できる」と書いたのは、そのような恐怖をおぼえるという部分で、行為そのものではありません。恐怖がありうるのは、アドホックには「言論の場」と決まっていないからです。土俵はまだ誰も決めていないし、誰かが決めた土俵が不変という保証もない
2011-11-01 13:15:06
御用聞き
@GoyoGakusha
2ch御用スレ住民「「現実的な脅威」って言われてもねえ。このスレで割と多くの支持を集めてる見解としては、「温泉に行って下さい。」なわけで。これを現実の行動に移すとすると、エアスレ有志から温泉旅行券プレゼントとかになりますわな」
2011-11-01 13:17:29
菊池誠(多言)
@kikumaco_x
.@A_laragi 「御用wikiは言論の場である」と勝手に名乗ることはできても、2ちゃんねる由来であること自体が、それを信頼してもらうには障害でしょうね。土俵は決まっていないんですよ。そんなものはないんだから。
2011-11-01 13:19:18