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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-11-13 19:07:53
    そんなでもないと思うよ。「なんか、菊池さんは幼稚な間違いを繰り返すようになっていないか?」
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-13 19:37:23
    菊池という人物は、未だにECRRを見るなという科学史を知らないトンデモ学者。ICRPは「あらら、経済ばかり見ちゃった、人命も優先しないと」という基準変更があった。これは大量の証拠で裏付けされている。ECRRは「あらら、経済を見なかった、人命最優先しすぎた」という基準変更があるだろう。という疫学的モデルがそれぞれ違う物。ICRPが過小評価、ECRRが過大評価というのは妥当なリスク分析になるし、当事者の人それぞれの価値観(金か人命かどちらを優先か)で変わるものである。
  • たむごん @Portirland 2011-11-13 19:52:28
    菊池さんは、被曝を避けるかどうか個人が判断すればいいって、簡単に言ってるけどチームスポーツやったことがないのか?学校の代表や、県の代表であることを考えると、個人での参加拒否は、所属するコミュニティでの立場を危うくする。まとめ内の発言も驚く事の連続。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-11-13 19:56:30
    ごく真っ当な意見な気がするけど。関係各位(外側):適切な線量を調査報告できて、関係各位(内部:運営とか)+当事者(走者とか):適切な線量をもってALARA:As Low As Reasonably Achievableを知りつつ自分の判断で可不可を決める。でしょうし、そういうハナシだよね...?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-11-13 20:20:23
    青プリンのしょーもないツイートが挟まって無ければ良いまとめなのだが。あと、いつもの事だがこぎたねえ他人のガキのことなんぞ知るかヴォケ。w
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2011-11-13 20:48:46
    当事者の判断って言ってるのは、問題無いって事の別な言い方でしょうに。福島でやるのだから皆死ぬほど考慮してるさ。
  • 細井眞一 @hosoi_shinichi 2011-11-13 21:36:01
    高校総体>音楽イベント(子供参加OK)>駅伝>ets…それぞれは有為な被害がないだろうが、その行き着くところは汚染地域での日常生活の許容と、子供を守る意志は無いの社会的表明。自分には、健康被害は軽微だから子供を集めてメッセージしても良いとする社会・教育体制は滅亡のフラッグに見える、けっして許容出来ない。
  • わさび屋 @wasabine 2011-11-13 21:40:35
    当事者の判断とか言う前に、「ただちに・・・」程度の情報も与えられていない様に見えることが問題では。判断材料さえ提示せずに、素知らぬ顔で開催すると言う事こそ問題です。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-13 21:49:27
    これはICRPを理解してない酷いツイート「@kikumaco 菊池誠  ALARAの原則にしたがって駅伝を中止すべきだったと考える場合、あのあたりに旅行や仕事で行くことについてはどう考えるのでしょう? 住んでいる人はreasonably achievedの範囲でしかたないと考えるわけですね」
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-13 21:52:38
    ICRPは基本的には原発労働者のための経済基準。その仕事が無くなると生活費が無くなり死ぬというのと、放射性物質の被害のトレードオフを考えてる。仕事で利益がある場合も同じ。ICRPはとにかくお金の基準である。となると駅伝の場合、出資者のためのICRP基準、ケーズデンキなどが取りやめるかどうかの基準になる。仕事で行くこと、医療従事者が医療で使うこと、原発労働者、それと駅伝を混合させているようでは、ICRPを理解しているとは言えない。
  • knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2011-11-13 22:35:11
    なんか野良測定結果でピーピーうるさい連中っすね。アホクサ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-13 22:39:16
    1977年からのALARAとは(以前は少し別の物) 「すべての被ばくは社会的、経済的要因を考慮に入れながら合理的に達成可能な限り低く抑えるべきである」
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-13 22:40:22
    原発労働者のALARAは生活費もあるんだし、放射性物質の被害との兼ね合いでALARA具体化。駅伝の場合は、意味なく汚染地を走らせる必要性はなく、選手が汚染地復興のために生活費をもらっているなら原発労働者と同じであるものの。大人の勝手な都合で走らせるのは疑問。これがICRP的なALARAです。社会的、経済的に要因が違う場合、別々に考えます。
  • 御用聞き @GoyoGakusha 2011-11-13 23:10:38
    「こぎたねえ他人のガキ」「ピーピーうるさい連中」……菊池先生の取り巻きかしら。口の悪い方が多くて、先生も苦労されるわね。
  • 横川圭希 @keiki22 2011-11-14 00:11:40
    野良測定結果ねぇ。あの測定が恣意的じゃ無かったとは言わないけれど、「ちゃんとした測定」ってそんなに高級なもんじゃ無いでしょ。それこそアホくさ。
  • taka(脱原発に家族で3票) @tak_iii 2011-11-14 00:35:24
    測定結果に異論があるなら、異論がある人が「きちんと測定」して、その結果を伝えればいいじゃないか。誰かコースを「きちんと測定」した人はいるんですか?
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-11-14 00:38:55
    差別すべき選手リストを作っていたゲス集団が何を言うか。
  • そば粉の銀行2017 @aacgm_lat 2011-11-14 00:47:37
    今回のあやしい測定を一義的に批判できない人は、何か自分でおかしい矛盾を抱えてると考えていいかと。間違ったデータ出すのは問答無用でだめ。害にしかならない
  • Megatherium @Dairanju 2011-11-14 00:57:24
    菊池氏は、現状の汚染状況でのリスクについて語ってるが、他の人は「避難すべき土地」という前提を設定して、倫理的な問題に摩り替えているから、かみ合わないのだろう。
  • Megatherium @Dairanju 2011-11-14 01:00:37
    コメントも、現状を見る人と、「避難すべき土地」という根拠明示なしでの前提から入る人で、きれいに分かれるな。
  • taka(脱原発に家族で3票) @tak_iii 2011-11-14 01:18:54
    今回の駅伝の前に、誰か「適切な測定」をした人はいるんだろうか。もしいたら、その測定の記録を見せていただけませんか?お願いします。
  • sakai @SkiMario 2011-11-14 02:48:57
    出場選手が自由に判断できるかには疑問があるので、開催者側の勝手にしろって言うのは問題あるかな。線量測定については、福島市のモニタリングポストの結果は公表されていますね。それを代表値として採用するかの是非はあると思いますが、側溝に直付けの値とどっちが良いかと言われればモニタリングポストと思います。
  • sakai @SkiMario 2011-11-14 02:51:05
    「ALARAの原則というのがあったのか。……初めて知った。……」は流石に冗談だよね?
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-11-14 08:41:06
    菊池誠氏が放射線にもICRPについても無知で素人なのがわかるのが、「企業雇の選手」「未成年のランナー」「仕事」「旅行」が区別がついてない所です。企業雇のランナーは生活費とトレードオフであり出場拒否は死ぬので原発労働者と同じです。原発労働者や企業雇のランナーのALARAもそういった経済面からも考えるものなんです。では未成年のランナーは?ということですね。
  • 抜け忍 @P_DSJ 2011-11-14 11:50:43
    まあ、彼らの日々の「言論活動」が何をモチベーションとして行われているか良く分かる態度でありますよ >@GoyoGakusha: 「こぎたねえ他人のガキ」「ピーピーうるさい連中」……菊池先生の取り巻きかしら。口の悪い方が多くて、先生も苦労されるわね。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:40:43
    福島市内で野良測定をした人の結果。空間線量(道路沿い)1.17マイクロシーベルト、地表面1.89、側溝7.71。単純予想はできないけど、マラソンコースは多くても2μSv/h以下ぐらいじゃないかな? http://amba.to/uyVU4G
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:41:05
    もう一人の野良測定者。これはコースをちゃんと測ってる気がする。1μ越えてるところは少ないですな…。 http://amba.to/tG0gY8
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:41:26
    1μのところに24時間365日いて、8.76mSv/y。福島の路上生活者がいたらそのくらいになるけど、路上に24時間いる人はあまりいないと思う。 http://amba.to/tG0gY8
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:41:55
    2μSv/h以下の場所に数時間いることのリスクは、数時間受動喫煙の場にいることのリスクの数分の1ぐらい。まあそれでも、ガンになる人はなりますけどね…。側溝匍匐前進駅伝しても、受動喫煙より低いかも。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:42:20
    脱ガン運動的には、受動喫煙しまくりのパチンコ屋勤務の若者のほうを心配してやったほうがいいと思うんだけど…パチンコ屋完全禁煙になると、多分ガンの人すごく減るんじゃないかな。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-14 23:42:53
    野良測定って造語感、なんかいいね!
  • カトウ @t_kato 2011-11-15 00:21:21
    RT @kikumaco: リスクを低く見せかけることだけではなく、リスクを誇張することもまた同様に個人の判断の自由を奪うものですよ。後者なら許されるという考え方はそれはそれで発言者の「政治的」な立場の表明に過ぎず、判断を迫られる当事者にとってよいわけではありません
  • taka(脱原発に家族で3票) @tak_iii 2011-11-15 09:20:01
    @kuratan さん。現状「正しく測った」と考えられるのは、ご紹介して頂いたURLでしょうか。ありがとうございます。1μSv/h環境下で「全力疾走」した時の安全性については、医学的に究明されているのでしょうか。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-11-15 23:12:35
    .@tak_iii 「きちんと測定」した人はいないですね。別の野良測定があった、というだけです。で、「1μSv/h環境下で「全力疾走」した時の安全性」は、多分誰も研究していないと思うので分かりません。すみません。
  • どどど @darkboysandmen 2011-11-20 16:27:12
    おやおや、今見てわかった。これ、愛・蔵太さんいたのか。白泉社も大変だろうな〜。

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