御堂岡啓昭氏ともぐ氏の問答
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@mogmemo
@Ani2525 うわ、いっぱいリプライいただいているんですね。話が前後してすみません。私が菊池先生をフォローしたのは最近ですし、ホルミシス効果についての先生の見解は良く知らないんです。あと０ｍｓｖの群は無いですよね？被ばく線量によってグループ分けしてますよね？
2011-11-17 07:53:05@mogmemo いやー、フォローの順番って出るんですけど。菊池誠がかなり古い部類に見えたのですが、目の錯覚かなあ。それから、テーブルになってるのでPubMedの方は、「おっしゃることは当たり前」です。
Ani2525 2011/11/17 07:56:13
@mogmemo ああ、この本ですか。この本が、学校の教科書でしたら、この学校の教科書通りに学習されて下さい。これまでも科学の常識って様々に変わって来ましたよね。初期の学習時はあまりに混乱するので種本は1つの方がまずはよいです。
Ani2525 2011/11/17 07:58:14
@mogmemo ただ、私は広島に子供の頃から、ずっと被爆者の症状を聞ける立場にありました。となるとICRPを後に学習すると、これってインチキだと体感するわけですよ。入市被爆者を完全に切り捨てていて、居ないことにしています。そして戦後ずっと正しいと強弁はするも下がりっぱなしの基準
Ani2525 2011/11/17 07:59:43
@mogmemo
@Ani2525 ああ、ありがとうございます。電中研の文章からするとバイスタンダー効果の曲線は、LNT仮説の直線の上を走る曲線tと考えてよいですか？
2011-11-17 08:00:53@mogmemo 学校の教科書通りの勉強も大切です。そして、実際に起きたことや、そうして科学とされたものから切り捨てられた被害実態の事を知る事も大切かと。未来のICRPは現在のICRPを防護的で完璧だとは主張しないでしょう。これ以上は私はあなたの主任教官ではないので。
Ani2525 2011/11/17 08:01:13
@mogmemo
@Ani2525 わざわざフォローの順番まで見ていただいてありがとうございますｗところで私のフォロワーはここ1-2日で100人増えたので、それにともなってフォローする人も増えています。ツイッターは一年以上やっていますが、菊池誠先生をフォローしたのは2-3カ月まえだと。
2011-11-17 08:05:10
@mogmemo
@Ani2525 私にとっては物理の先生（細かいご専門はわかりませんが）であり、放射線のリスクの専門家という認識じゃないですよ。ご本人もそうおっしゃってるんじゃないかと。私が菊池先生と@でやりとりしたのもおとといが初めてです。どうしてそんなに菊池誠先生にこだわるのでしょうか？
2011-11-17 08:09:22
@mogmemo
@Ani2525 、「おっしゃることは当たり前」ということで、結果はそのままですよね。Aniさんはこの結果からどのような結論を導いてらっしゃるのでしょうか？バイスタンダー効果にしきい値はないという文脈でご紹介いただいたと思って読んだので、正直戸惑っています。
2011-11-17 08:11:59@mogmemo ああ、菊池誠氏のフォロー順は見ますよ。菊池誠氏を意識したのは、周囲の人物たちが個人情報暴きや会社への嫌がらせなどをするいわゆる本物のストーカーで。理由は菊池誠氏が放射性物質を危ないと言うのは愚か者という、以前はもっと酷い論調で書いてました、それを根拠にね。
Ani2525 2011/11/17 08:12:09
@mogmemo バイスタンダー効果については。さきほどの学校の教科書通りでよいです。そこには私は全くこだわりません。戸惑わないで下さい。ですが、ICRP自体が間違っているのではという認識を忘れないように原爆認定訴訟の本も新しい物を読んでみてください。
Ani2525 2011/11/17 08:14:21
@mogmemo で、少し前までは菊池誠氏の安全デマが酷かった頃があって、２ー３ヶ月前なら、菊池誠氏がメルトダウンはなかった論争で単語の定義だけにこだわっていましたよね。周囲が集団リンチやストーカー行為をするのです。それを教祖様である菊池誠氏は止めなかった。
Ani2525 2011/11/17 08:15:49
@mogmemo 未だに被害が出ているので、たとえばホルミシスがあるかもしれないという、英のウィキペディアではとっくに否定されてるというのに、そんな妄想を書き続けるなら、もう放射性物質について書くのは止めろと間違いを書く度に指摘しています。
Ani2525 2011/11/17 08:17:04
@mogmemo 私のサイトではありません。これが一般の評価です。逆に原子力村には菊池誠は有難い存在のようですよ → 菊池誠 言いっぱなしではなく、地を這うような活動で母親たちを追い詰める活動をしているため、ほかの誰よりも罪は重い http://t.co/k2UgbLcU
Ani2525 2011/11/17 08:19:41
御堂岡氏が「これが一般の評価」と称して引用＆リンクしているサイト。
http://t.co/k2UgbLcU →
http://goyotaisyo.exblog.jp/16429532/
原発御用大賞 : 学者部門
@mogmemo
@Ani2525 菊池先生とこれまでいろいろあって、関係がこじれているということは分かったのですが、何も知らない第三者からみるとちょっと偏執的に見えてしまってAniさんの発する情報の信頼度を落としかねないのではと思います。それってもったいないことですよね。
2011-11-17 08:22:04
@mogmemo
@Ani2525 こんなサイトがあるんですね・・・あの、私は御用学者という言葉も、正直私は嫌いなんです。それを使う人の品位も疑ってしまいます。このようなレッテル貼りは思考停止と情報を共有する邪魔にしかなりません。そうは思いませんか？
2011-11-17 08:28:01
@mogmemo
@Ani2525 私はバイスタンダー効果についてもっと知りたいだけです。さきほどの岡山・広島のサンプルの論文から、Aniさんはどのような情報を読み取ったのか、それだけ教えてください。
2011-11-17 08:31:13
ポッキー
@pockyfly
.@mogmemo 引き続きAni2525さんとの会話に注視です。昨日は肩すかしに感じましたが核心に寄れそうな。ご参考に 御堂岡啓昭氏HP http://t.co/m44T5GhV 要らぬお世話かな… http://t.co/ze66nOS2
2011-11-17 09:39:32
ポッキー
@pockyfly
（世間やネットの既成評価に関わらず、前提としている事実とそれをどう解釈しているか？ に興味あり。そこに誤認の根源が見つかると期待して。）
2011-11-17 09:49:26@mogmemo これはこれは原子力村の方ですよね(笑)騙されませんよ。タバコにも御用学者がいて、善意の医者が駆逐したため、最近のパッケージ変更になったのは周知の事実。原爆認定裁判や放射性物質の御用学者の話題を巧みに回避している点で分かります。しかも種本があの本。
Ani2525 2011/11/17 09:58:48
ポッキー
@pockyfly
（もぐさん @mogmemo と Ani2525さんの会話に興味ある人へ）読みやすい解説記事をご紹介。「もらい泣きする細胞の話〜放射線誘発バイスタンダー効果」 http://t.co/6DYbNrJx これで話の背景が見えるかな。
2011-11-17 09:59:17@mogmemo 菊池誠は皆さんの勉強の邪魔になっていますからね。御用でもないのにチェリーピッキングしたウソやデマをいつまでも書き続けていますから。誰の説か誰の論文か言いません。議論にならないゴミ情報の上、多くの人にストーカー。
Ani2525 2011/11/17 10:02:52
@mogmemo
@Ani2525 それより、あの岡山・広島サンプルの論文からAniさんが何を読み取ってらっしゃるのかを教えてくれませんか？Aniさんが教えてくれたからわたしなりに表１と表２のデータを一生懸命みたんですよ？
2011-11-17 10:10:13@mogmemo そうですか。では即刻、物理学者のフォローを止め、多数の医師のフォローに替える事です。死傷しますよ。医師の卵なら、先輩医師達や弁護士さんが日本語で書いた、最新の知見の本があります。紹介しますので、図書館に入ってる所が多いですが、入れてもらうなりしてください。
Ani2525 2011/11/17 10:16:48
@mogmemo 水俣の教訓を福島へ―水俣病と原爆症の経験をふまえて [単行本] 原爆症認定訴訟熊本弁護団 (著) この本が価格から考えるとベストパフォーマンスです。今の所。私はあなたの家庭教師ではないので十分に情報をさし上げたと思います。頑張ってください。
Ani2525 2011/11/17 10:18:16
ポッキー
@pockyfly
（さきほど紹介したバイスタンダー効果の記事にて）バイスタンダー効果を観察するために、まず標的細胞に重イオンビームを当てて確定的にダメージ与えてます。つまり種火を確実に着けなきゃ周囲にどう延焼するかを観察できない。
2011-11-17 10:18:24医師たちや科学者たちの最新知見。福島の事故にそのまま適用可能な話が多い。 → 原爆症認定訴訟熊本弁護団 の '水俣の教訓を福島へ―水俣病と原爆症の経験をふまえて' を Amazon でチェック！ （アフィリエイトリンク、削除）
Ani2525 2011/11/17 10:20:03
タバコと放射性物質の比較は無駄だと思っていたけど、色々とまた調べてみてよかったことがあったよ。 タバコも放射性物質も、両方共、日米の御用学者の巣窟。社会をダメにする御用学者やエア御用だらけ。タバコは善意の医師達が御用学者をほぼ殲滅。原発は総括原価方式のため、無限に現れる御用学者
Ani2525 2011/11/17 10:22:15
11/17 10:20:03のツイート内リンクはAmazonアフィリエイトなので削除した。
アフィリエイト無しのリンク ↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4763406108
水俣の教訓を福島へ―水俣病と原爆症の経験をふまえて [単行本]
原爆症認定訴訟熊本弁護団 (著)
@mogmemo
@Ani2525 私は医師の卵でもありません。それからフォローの件ですが、twitterで医者と名乗っているけれど明らかに間違った情報を拡散している人（アイコンがつるつる頭のイラストの人とか自称病理の先生とか）もいるので、医者だからと信頼できないなあと思います。そう思いませんか？
2011-11-17 10:32:29
ポッキー
@pockyfly
バイスタンダー効果を考慮するなら、まず原点となる細胞が確定的に損傷を受けることが前提。それがγ線でごく低線量だと元となる損傷があるのか無いのか。どれ程の線量からバイスタンダー効果を考慮すべきか。それが @mogmemo さんとAni2525さんの会話の焦点では？
2011-11-17 10:37:02