学問の世界では7割方正しければ認められます

橋下市長の当選で、「ヤクザの息子が」と言った@1218tomonari氏。 「もう不毛な議論はしない」といいながら、翌日になって「論拠をしめしましょう」といってきて、今明かされる衝撃の事実! 7割正しければ認められる、とはどのような事象をいうのか。
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とにかく、最初はこの一言。

Alex・Poo @1218tomonari

ヤクザの息子が市長になったようです。有権者はどうかしてる。

2011-11-28 20:57:20

で、まとめてみたわけですが・・・・

まとめ 橋下氏を「ヤクザの息子」という人 もちろん、私自身橋下氏が市長に当選したことをあまり快くは思ってないのだけど、出自を示してくさするような言説は放置してもおけず。 4089 pv 39 1

さて、昨日は「非生産的な議論はしたくない」と言ったはずなのに・・・

Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 あなたが全く持って思い違いをしているので根拠を示しましょう。

2011-11-29 14:11:37

ほう、どんな?**

Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 一卵性双生児研究において知能テスト得点が完全に遺伝に依存することを想定した場合の相関を1.0とすると一卵性双生児で同居(遺伝と環境がほぼ同じ)の場合、0.85であり、一卵性双生児で別居の場合0.74であった。

2011-11-29 14:14:55

いやはや・・

・知能テストの得点が完全に遺伝に依存することを想定
って、まずここで「え?」

1.知能テストそのものが「本当にその人のパーソナリティを完全に把握する手段として適当なものなの?
2.得点だけが一緒でも、問Aで20点問Bで30点の人と、問Aで40点問Bで10点の人が「同じ」だと考えるの?

Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 サイエンスという雑誌はご存知ですね。その雑誌の研究結果です。The genetic basis of cmplex human behaviorsという検索すればでてくると思います。遺伝率は一般的知能が移行性言語推論能力は0.5

2011-11-29 14:22:27

まず・・・
「サイエンス誌」は”研究”はしていません。学者の投稿を査読の上、掲載はしていますが。(まあ細かいところだけど、学生サンならこういうところに気を遣わないで文章書くのはどうでしょう)

で、探し出した本文はこれ

細かい字でたくさん書いてあるし、使っている単語も面倒くさそうなので、日本語化されている文章を捜してきました。

でも。どこをどう読んでも、「親がヤクザなら子もダメ」なんて書いてません。むしろ、遺伝の重要性は以前より増したとは言っても、”非遺伝性因子が重要であることの強力な証拠をも供給しているのである”とも書いてあります。

というよりも、この論文は、あくまで「行動異常・精神病理・パーソナリティ・認知能力」など個々の事例を取り上げていくなかで、「これらは遺伝も重要な要素である」という事を言っているわけで。

「一般的知能が移行性言語推論能力」って、具体的に何でしょう?

Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 神経症的傾向職業への興味空間的推論能力学業成績は0.4程度。処理スピード記憶は0.2程度。遺伝だけでこれだけ決まります。同居の義理の親子が0.2なのでこれが環境要因だといえます。科学的根拠はお分かりいただけましたか?あなたのいう自由意志、つまり遺伝環境以外は

2011-11-29 14:25:34
Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 あまり寄与していないことが明らかです。これに反論するデータはありますか?

2011-11-29 14:26:12

> 神経症的傾向職業への興味空間的推論能力学業成績

えっと。。。。これ、どこを縦読みすればいいんですか?

>処理スピード記憶は0.2程度。

で、処理スピードの遺伝的要素の相関って、何?

>遺伝だけでこれだけ決まります。

いやだから、どうしてそこで0.2って決められるの?
The genetic basis of complex human behaviorsのどこにも
そんなの書いてない。

>同居の義理の親子が0.2なのでこれが環境要因だといえます
この「同居の義理の親子」の何が0.2なのか?今までいろいろなもの挙げていますが。

(このあたりの数字は、後にどこから出したのか判明します)

ワッキー提督 @admiral_wakky

@1218tomonari @templa_3 「あまり」寄与しないと「まったく」寄与しないは違う訳ですが

2011-11-29 14:34:41
Alex・Poo @1218tomonari

@admiral_wakky @templa_3 そうですよ。偶然誤差等はあるでしょう。しかし大半がこの2つで決まることを否定する事実は存在しません。

2011-11-29 14:36:56
ワッキー提督 @admiral_wakky

@1218tomonari @templa_3 別に個人の能力が遺伝と環境の影響を受けることを否定してる訳じゃないんですよ。それのみをもって橋下知事と彼に投票した人を断罪している点を否定しているんです。

2011-11-29 14:39:51
ワッキー提督 @admiral_wakky

@1218tomonari @templa_3 彼を断罪するなら政策なり手法なりを取り上げれば良い。

2011-11-29 14:40:11
Alex・Poo @1218tomonari

@admiral_wakky @templa_3 政策なり手法には客観的に正しいもの存在しません。それは根拠になりません。反証する科学的根拠は何かあるのですか?それだけです。違うと信じるのであればお探しになっては?

2011-11-29 14:43:47

ここだけは「確かに正しい」
どのような政策を是とし、非とするのかに関して、「客観」などできるわけがないという事は理解しているようです。

ワッキー提督 @admiral_wakky

@1218tomonari @templa_3 そう捉えておられるなら政治に言及しなければよろしい。まあ「科学的」な手法のみで政治に関わった人達は過去にいたので彼らの真似をされてもよろしいですけと。

2011-11-29 14:47:47

まあ、語るに落ちた、というところでしょうか

さて矛先がこっちに向かってきましたよ。

Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 いちゃもんつけてきたものの、反証する科学的根拠はないのですか?都合が悪くなったらスルーですか?あなたの主張の根拠となる科学的な根拠を提示してください。

2011-11-29 14:35:27
Alex・Poo @1218tomonari

@templa_3 ご自身の主張が間違っており科学的根拠に基づかない単なる思いであるのであればそれを認めてはどうですか?

2011-11-29 15:02:53