男による男ディスりは許される?ー「賢さ」に対する男女の意識と態度の差

備忘録用セルフまとめです。
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蝉川夏哉 @osaka_seventeen

今、喫茶店の目の前の席でお見合い的なのが行われているが、男女の知的レベル差が大き過ぎて辛い。女性の方が賢過ぎて男が全く会話についていけていない……女性が優しいので都度話題を変えるが、男は自分から話題を出さないのでなんというか……つらい。

2023-09-02 14:04:11
佐藤未悠 @miyou_satou

これ男女逆で「男性の方が賢過ぎて女が全く会話についていけていない……男性が優しいので都度話題を変えるが、女は自分から話題を出さないのでなんというか……つらい」ならツイートしなかったのでは。 自分も男だから「男dis=自己卑下だから許される」と思って男に厳しいツイートし易いの分かる。 twitter.com/osaka_seventee…

2023-09-03 08:12:50
佐藤未悠 @miyou_satou

女は「女性」で男は「男」になるのも分かる(自分もたまにやる)。 でも「男」の内の自分以外は他人なんだから 自分は雑に扱っていい→自分の属性である「男」も扱っていい と考えるのは、子供は自分の「家族」だから雑に扱っていい、と考えるのと同じであまり品良くないpic.twitter.com/TxXUGh9Xyl

2023-09-03 08:18:29
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佐藤未悠 @miyou_satou

もっと深読みすると(懐深い男の知性をdisっても面白がってもらえるだろう)という意味での男アゲとも思える。 逆に言うと(「男性の方が賢過ぎて女が全く会話についていけていない」とツイートすると女どもがクキィ~ッ!💢と騒ぎ出すやろうな)という女disり。 これがdisりになるのも男目線っぽい。

2023-09-03 08:27:22

女性は相槌だけでなんとかなる?

烏山田 @karasuyamad

自分もそれは気になったものの、 (偏見や蔑視の観点を棚に上げて言ってしまえば)女性の場合は相槌だけでも何とかなったりするから… twitter.com/miyou_satou/st…

2023-09-03 09:05:38
佐藤未悠 @miyou_satou

@karasuyamad 女性(会話についていけなければ相槌でいいじゃん) 男性(なんとしても相手の知的レベルについていかなければならぬ) という基準で、このツイートに暗黙の男アゲ女ディスりを読み込むと上の基準の「男目線」っぽさが見えてくるんですよね。 twitter.com/miyou_satou/st…

2023-09-03 09:13:07
烏山田 @karasuyamad

@miyou_satou 蝉川氏の普段の言動を知らないので、男女逆だった場合ツイートしないかどうかは何とも言えません。 差別的な目線も読み取ろうとすれば読み取れてしまうのは分かります。 ただ、似たような場面に3回ほど遭遇しましたが、お見合いに至る背景を考えると女性側が年齢以外男性よりハイスペになりがちなので

2023-09-03 10:08:33
佐藤未悠 @miyou_satou

@karasuyamad 自分も蝉川さんの普段の言動をそこまで知らないから蝉川さん個人の判断についてはなんとも言えませんけど、一般的に「女性の方が賢過ぎて男が全く会話についていけていない」の方が安心してツイートしやすいとは思います。 「女性側が年齢以外男性よりハイスペになりがち」というのもそう思います。

2023-09-03 10:12:10

「男は/女は」と「男性は/女性は」の意味論

徳永公治(勘違い閉口某) @tokunaga_kj

その使い分けは「男は/女は」という時は男が上で女が下という意味合いで使われ、男性/女性というのは裏表、つまり同等な関係として発せられるからだろう。 その傾向はなにかとマウントしたがる男性に顕著。逆に女性は男から「女」と言われる事に反発し、自ら使うときは「女」に特別な意味を持たせる twitter.com/miyou_satou/st…

2023-09-03 13:34:56
佐藤未悠 @miyou_satou

話者の主観ではなくて、日本語の客観的な意味(と言ってもデノテーションではなくコノテーションの次元だけど)として「男は/女は」は男が上で女が下の場合、「男性/女性」は同等な関係の場合に使われる、ということが組み込まれてるのか。 元ツイの話は女が上で男が下だから「男/女性」を使った? twitter.com/i/web/status/1… twitter.com/tokunaga_kj/st…

2023-09-03 13:40:44
リンク 情報・知識&オピニオン imidas デノテーション/コノテーション | 時事用語事典 | 情報・知識&オピニオン imidas - イミダス imidasはさまざな知識・情報をお届けするメディアです。現代用語や時事用語、気鋭の執筆陣による人気連載コラムなど。知りたいことはまずimidasで。 2 users

男女の立場を逆にする

徳永公治(勘違い閉口某) @tokunaga_kj

もし女性が「女の方が賢過ぎて男性が全く会話についていけていない」なんて言ったら、懐深い知性を自認している男はどう反応するだろうか。 (続く) twitter.com/miyou_satou/st…

2023-09-03 13:40:42
徳永公治(勘違い閉口某) @tokunaga_kj

(続き) もともとは、男はマウントしたのされたのとボスの座を争う猿程度の頭なのに、無自覚に女性にマウントしようとしている男と、そこをなんとか話を合わせようとしている賢い女性 そういう情景を見るのは同じ男としてツライという話では

2023-09-03 13:41:24
佐藤未悠 @miyou_satou

もちろんこの場合男どもがクキィ~ッ!💢と騒ぎ出すでしょう。 「男の懐深い知性」はあくまで自認であって事実ではないので。 twitter.com/tokunaga_kj/st…

2023-09-03 13:43:53
金鹿トメ@なろう作家?今はAI二次漫画に浮気中 @getter0033

@miyou_satou 男女逆だったら多分 「女が喜ぶ話題を押さえてないとか男性側に配慮が足りない」って意見がどっかから飛んでくる気がしました…… 男って世知辛ぇ(´・ω・)

2023-09-03 14:54:20
佐藤未悠 @miyou_satou

@getter0033 話の中の男女じゃなくて話者の男女逆だと女の世知辛さが分かるかもしれません。 pic.twitter.com/kZntv1Yo13

2023-09-03 14:57:44
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金鹿トメ@なろう作家?今はAI二次漫画に浮気中 @getter0033

@miyou_satou 草 結局賢い方が損してる感じがなんとも言えねぇ 確かに賢い(と公言する)女って男からあんまり好かれませんよな~ 男はそうでもない気がするのに

2023-09-03 15:01:17

「馬鹿にしてはいけない」は男の規範?

顔アカウント @sitasimiyasui

@miyou_satou もし「男は一般的に頭が悪いので男は頭が悪いなどといって馬鹿にしてはならない」という規範があったらこんなツイートはできないでしょう。むしろ「男は賢い」という規範=勾配があるからこそこんなことが言えるのでは?

2023-09-03 13:46:52
佐藤未悠 @miyou_satou

@sitasimiyasui やっぱりそう思えますね。 そして「馬鹿にしてはならない=馬鹿か否かが重要事」という事自体がとても男目線(男の一人相撲に勝手に女も組み込んでる)っぽい。

2023-09-03 13:49:03
佐藤未悠 @miyou_satou

@sitasimiyasui ✕ 馬鹿か否かが重要事 ◯ 人から馬鹿と思われるか否かが重要事 でした。 馬鹿/賢いをメンツの中心に据えてるのは男だけ。

2023-09-03 13:50:30