魔王×勇者と植民地主義、あるいは「啓蒙の傲慢さ」をめぐって

@crow_henmi

オブジェクトレベルで弁証法的であることはあまり問題ないとぼくは思っているので（途中にも書いているとおり、マルサスの罠を打破すること自体は正義だと思う）、北守先生と並べられると微妙にもにょるというか。ロマン主義的というか機会偶因主義的な正義が駆動している点については気にかかるけど。

泉信行 @izumino

#maoyu まぁ思想レイヤーにおいては、「真正面からケンカ売ってる」んだから怒らせて当然で、でも別に、納得させるとか論破するとかしなくてもいい類のケンカだよね、と。気にくわんだろうけどこれはこういう物語としてアリなんだという主張（「こういう思想がアリ」はちょっとレイヤーズレる）

BigHopeClasic @BigHopeClasic

自分が彼等を嫌いなのはそこですね。でも、彼らは、啓蒙することの傲慢さ、知識がもつ暴力性を自覚した上で、吐いた唾自分に振りかかるのを知っていて言ってるから、傾聴に値するとは思いますよ。 RT @izumino: それは無敵ですねー、かっこいい批判ですね。 #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

そこはやはり「進まない自由」を認めつつもより劣ったもののように見せていることで、批判は不可避かと。RT @izumino: 「もっとひどくなるかもしれないけど、進まないよりは進みたいから、進む」と書かれていてもなお、そう（＝弁証法で回避できる論）として読み取る #maoyu

泉信行 @izumino

@BigHopeClasic 批判というかケンカでしょう。批判っていうのは（感覚的な意味合いでは）「間違っているから正すべき」という主張でしょうけど、もう約束組み手レベルにわかりきった「反発の表明」でしかないんですから #maoyu

lastline @lastline

@BigHopeClasic 革新なのに進まない自由を劣ったかのように見せるのが嫌ってのもなんだかなー

BigHopeClasic @BigHopeClasic

一時期かなりの人気を博した「ソフィア先生の補習授業」 http://ow.ly/1Mm7B と同じところにまおゆうを併置しているので、それはないでしょうねえｗ　RT @br117: じゃあ資本主義の次の段階たる共産主義で「まおゆ」う書こうZE！とか行ってみてはどうか？

BigHopeClasic @BigHopeClasic

「全ての人が今あるがまま何らの強制をうけない」というのが究極の革新だとすれば、やはりまおゆうは耐え難い悪なんでしょうね。　RT @lastline: 革新なのに進まない自由を劣ったかのように見せるのが嫌ってのもなんだかな

泉信行 @izumino

#maoyu 要は「間違ってる、って論破しようとしても思い通りにいかないくらい相対的な問題だとわかってるのに批判しようとする」という千日手みたいな努力は、「そんなの作品論じゃなくて別の所で頑張れ」としか言いようがない

BigHopeClasic @BigHopeClasic

もちろんその通り。だから、こういうネタをそもそもエンタメにするな、という主張なのでしょう。RT @izakayayaochan: 現代に通じるからこそエンタメとして成立するのでは？｢別の丘の向こう｣こそファンタジーにしかならない気も。 #maoyu

泉信行 @izumino

#maoyu ……ん。たぶんこれってうまく踊らされてるな、と遅れて自覚。きっとこれもシャドウボクシングのひとつに近いですね。まだまだ今の段階だと

BigHopeClasic @BigHopeClasic

そうですね、歴史エンタメには総じて否定的ではないでしょうか。それは好悪ではなく正誤のレベルで論じられるべきとは思います。RT @izakayayaochan: それ歴史エンタメの否定では？そこまでいくと正誤じゃなくて好悪の次元の問題ですし。 #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

いや、はっきりいってるじゃないですか。「まおゆうを支持してる奴は悪だから死ね」って。単純に絶対的な問題と認識した上での発言群ですよ。RT @izumino: #maoyu 「間違ってる、って論破しようとしても思い通りにいかないくらい相対的な問題だとわかってるのに批判しようとする」

泉信行 @izumino

「条件付き保留の賞賛」をすることにこだわりがある人っていうのは、賞賛組と仲良くできず、他人とモメる道を自分で選んでいる人なので、その道には誠実であってほしいかな RT @kotohito: 肯定／否定と作品の評価は別のものだと思うんだけど、直結して語られる傾向が強いように思う

BigHopeClasic @BigHopeClasic

「まおゆうは坂の上の雲」というのを自分が書くとすれば、勿論「残された人々」はまだ坂道を登っていくんだけど、でも同時に下り坂も見えるわけで。例えば青年商人は、良くも悪くも30年後はコジモ・デ・メディチみたいな存在になってると思う。それを30年後の若手商人はどう見るか。　#maoyu

泉信行 @izumino

#maoyu @BigHopeClasic 「私達はほとんどの歴史エンタメを許してませーん、そしてこれもその一つです」っていう論法にすべきですよねそれ。エロ漫画規制派が、おもむろに「そこらへんで買ってきたエロコメ」を持ち出して「こんな卑猥な作品が……」ってやるのと同レベルですよ

BigHopeClasic @BigHopeClasic

司馬は明治と昭和をあたかも断絶したかのように書いたけれど、司馬批判側は断絶するわけがないとする。これは批判側に分がある。僕らの歴史をそれなりになぞるだろうまおゆう世界は多分同じ過ちを繰り返すだろうから、それをエンタとして消費するだけなのか、という冷水は被る必要がある #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

そうしてるはずです。あそこでまおゆう批判してる人達って自分の知る限りみな重度のオタクですから、その辺は通過済みのはずです。RT @izumino: #maoyu 「私達はほとんどの歴史エンタメを許してませーん、そしてこれもその一つです」っていう論法にすべきですよねそれ。

泉信行 @izumino

@BigHopeClasic ？　断絶するように書いて、作者自身が「実際は遠因である」とフォローする必要のあった司馬史観と、「全部繋がるように描いてみせた」まおゆうをイコールで結ぶことには疑問があるんですが？

BigHopeClasic @BigHopeClasic

それはエンタメとして成立しませんね。彼等はエンタメ自体の否定、もしくはエンタメを「バカで恥ずかしいもの」として冷笑する目的でエンタメとして受容しているのでしょう。 RT @izakayayaochan: むしろ｢別の丘の向こう｣こそエンタメとしては危ういのでは？ #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

司馬は馬鹿じゃないから、後の暴走に繋がる要素は否定せずに書いてます。でも、それは「人知によって回避可能だった」と司馬は考えていたのではないでしょうか。しかし批判側は人知を尽くしても不可避だと。RT @izumino: 作者自身が「実際は遠因である」とフォローする必要のあった

BigHopeClasic @BigHopeClasic

@izumino まおゆうも、歴史を知っている私達からすれば、私達の歴史の良い部分だけとは言わずとも、少なくともホロコーストや核兵器の使用と言った巨大な悲劇はまおゆうの後の世で避けられそうな希望をもたらして終わりますよね。その希望自体が欺瞞という批判はあり得るかと。 #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

とまあ、面倒くさい話をしてきたのだけれど、実は自分は、なんでああ面倒くさい話をふっかけるのかと辟易しとります。ただ、単なる難癖とは言えないし、多分まおゆうを読まなければあそこにたどりつけない人もいるだろうから、大きな意味は感じていますという立場表明。 #maoyu

泉信行 @izumino

@BigHopeClasic すでに起こった歴史は決定論ですから、そこにifを言っても詮無いことだしテーマはそこではないかと。「過去に生きるな」とも言うてますしねｗ 問題はそこじゃなくて、不確かな未来の何に賭けるか。BIでも宇宙開発でも小国寡民でもなんでもいいんです #maoyu

BigHopeClasic @BigHopeClasic

彼は常にマジですよ。少なくともあの界隈に、あれをネタや芸風でやってる人はいません。RT @busoa: 死ね系の発言してるの一人だけだし、その人もジョークに近い言い回しに見えますー。 #maoyu