回復魔法で傷が回復したり、蘇生できる世界で医師やハーバリストの役割って何？

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

【自説を聞きたいシリーズその3】 RPG的ファンタジーでヒーラーがキズを治す世界観で、医師やハーバリストの存在意義はなんでしょうか？珍説・変化球・斜め上なんでもあり、こんな作品あるよ、でも構いません、リプにてご教示を！！

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

アウトロー達の誇りではヒーラー役がいなかったのはアクションの緊張感を削がないため、みたいな話は聞きますが、ゲーム世界では怪我して運ばれて、ヒーラー部隊が治癒呪文を一斉にかけて、なんて描写はよくありますが…。実際の戦争や外交などにおいても生命倫理は現実世界のそれとは変わっていそう

enyayh @game_ey

@tabetetabete 麻酔的な扱いで診断と処方は別技能 医療義務意識の発達とともに1人で両方を兼ねることが問題視され専業化が進んだ

セルバン白雲館 🦌公式🦌🐶📛🦌⚡️ @CervinHakuunkan

@tabetetabete @h_i_m_h_i_m ヒーラーが魔法というより神の許しや祝福的な要素が内在するなら、同じ神々を信仰していないと傷が癒えないか、またはヒーラー個人の信仰心に依存するので相手の無信仰と相殺分があり必ずしも成功するとも限らないとした場合、医学や薬草といった物理的な治癒として存在意義はあるように考えています。

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ヒーラーを治癒の魔法使いと位置付けるのではなく奇跡の担い手と考えた場合には、ある程度成り立つ概念かとかんがえてます。 また、いわゆる魔法については、呪術的な要素があると思うので、例えば、手から炎を出すと言う魔法を1つにとっても、それぞれ違った工程で起こるものと考えてます（リアルで言えばライターでも火打石でもガスコンロでも火は起こせるので魔法も同じで過程が違うけど結果が同じことが起こる＝ゴブリンなどが使う魔法は火打石レベルの簡単な原理の呪いとか）

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ヒーラーを治癒の魔法使いと位置付けるのではなく奇跡の担い手と考えた場合には、ある程度成り立つ概念かとかんがえてます。 また、いわゆる魔法については、呪術的な要素があると思うので、例えば、手から炎を出すと言う魔法を1つにとっても、それぞれ違った工程で起こるものと考えてます（リアルで言えばライターでも火打石でもガスコンロでも火は起こせるので魔法も同じで過程が違うけど結果が同じことが起こる＝ゴブリンなどが使う魔法は火打石レベルの簡単な原理の呪いとか）

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@CervinHakuunkan @h_i_m_h_i_m なるほど、同じ信仰を持つものにしか効かない奇跡。 ファンタジー世界の多くの宗教はキリスト教準拠だから、ヒーラー＝聖職者のイメージはそこからきていそうですね。 もしイスラーム準拠の宗教だったら治癒ではなくて聖典読むだけでバフがかかるのかも（もちろん信者限定

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@CervinHakuunkan @h_i_m_h_i_m だとすると、同じ魔法にするものであってもそれぞれの使い手によって対抗手段は違ってきますよね。例えに出たゴブリンなら詠唱とかしなさそうだから（牙が邪魔で複雑な発声は出来なさそうだし）、人間魔術師に効く沈黙魔法で封じられない、とか

セルバン白雲館 🦌公式🦌🐶📛🦌⚡️ @CervinHakuunkan

@tabetetabete @h_i_m_h_i_m 私なりの考えではそもそもゴブリンは詠唱系ではなくて贄などで魔法（というか例えば火を起こせる魔物等）と向き合っている印象を抱いています 命乞いをした人の舌とか家族が襲われ命を落とすまでを見届けた娘の目玉とか、そういうのが好きな魔物に贄に捧げてその都度「魔法」として使ってる印象です。

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@CervinHakuunkan @h_i_m_h_i_m なるほど、それなら人間の魔法より遅いし、良いゴブリン問題もクリアになるし、シナリオソース（贄を助ける）にもなっていいことずくめですね。

セルバン白雲館 🦌公式🦌🐶📛🦌⚡️ @CervinHakuunkan

私は元々ダークファンタジーが好きで、例えばモンスターが人の住む村を襲った時に必要以上に残酷に蹂躙したりするのは、生活のために向き合っている上位の魔物（例えば家事の為に火を起こしてくれるとか、村の門を守ってくれるとか、食物の腐敗を遅めてくれるとか）がそういう「いわれ」のある物を好むからでは？と考えていて、先ほどのような「いわれのあるアイテム」を持ち帰り生活の役にも立てていると考えてます。 私たちが「火を付けたいから火打石使う」と同じくらい自然に「火を付けたいから命尽きるまで体を焼かれた妹の悲鳴を聞き続けた姉から切り取った耳たぶを使う」（こういうのを好む魔物と契約している）と言った具合です。

くたら @gdrhone

@tabetetabete ヒーラーと医者とハーバリストに存在する 世界設定考察の話ということでいいんだろうか 「人体を正常な状態に治す」というアプローチに 対して文化ごとに異なったアプローチがあり それが何らかの形で棲み分けされている状態なので いずれも存在している冒険者という、各文化の アウトロ集合場で揃う

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@gdrhone ヒーラーの治癒魔法だと銃槍は塞いでも、鉛弾は取り出せないだろう、とか。病気を治す魔法はそもそも病原体などへの理解がないと発動できないみたいな、ヒーラー万能でない説が結構説得力ある形で別スレで意見が出ましたね。 そういう形では、たしかに各治療スキルの間では棲み分けができているのかも

中山哲学 @sasanqua152

@tabetetabete 漫画だと中村卯月先生の「異世界看護師は修行中!!」が好きですね。学園ものです。 魔法も万能ではなく、医学の知識や状況判断も必要とされています。

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@sasanqua152 ありがとうございます。作画の方の別の作品を何故か知ってますw（なろうコミカライズにはよくあること） 丸ごと僧侶魔法がやってることを医学的にやろうとしたら？というお話しとお見受けしました。すごく面白そうですね！

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

あとはモンスター学の権威がそれぞれのモンスター毒の特効薬を持っている、とか。もちろん血清なんて概念も技術もないから、そこはアルケミーですよ。

takataka @takataka360

@tabetetabete 世界観にもよりますが。 魔法は蓄積できず、発動数が術者の数に左右されるとして。 薬は予め貯蔵ができるものとします。 そうすると、大規模な戦争や災害、流行病の際、医師がトリアージを行い、ヒーラーが必要なもの、薬で処置するものと分けて対処できるので、柔軟性が増しそうですね。 #dnd #dnd5e

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@takataka360 >薬は予め〜 4eでも即効性のヒーリングポーションが乱発されたシナリオをプレイしたことがあります。 dndはクラス選択の幅が広いしプレイスタイルの多様性があるので、そもパーティにヒーラーがいないなんてこともザラですよね。ポーションが量産できる世界ならヒーラーとの棲み分けは可能なのでしょう

tsuyoshi azuma @azulblue

@tabetetabete ちょっと概念的でおおざっぱで二項対立的な表現にしてみました。 pic.twitter.com/zZmrsFVmhj

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たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@azulblue 医術も透視魔法で人体構造理解したり、仮想人体（ホムンクルスとはまた別）で投薬実験してみたり、魔法と併用で医術もレベルアップできる余地はありそうですね。

tsuyoshi azuma @azulblue

@tabetetabete pic.twitter.com/dCrmSL7MbF

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たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

@azulblue まとめありがとうございます。 感想ではなく独り言なんですが、ファンタジー世界内で科学的思考とかが芽生えると産業革命が起こってその世界観での時計がすごいスピードで動き出すという困ったことが起こるのですね。 それが魔法による発展なら魔法パンク（マギカパンク？）は独自の世界観になりますが

tsuyoshi azuma @azulblue

@tabetetabete そうですね。 組み合わせることで、無限にネタは出てきそうですね。 魔法や超自然パワーがどこにでも行きわたるわけではないというのと、細かい調整がきかない膨大なエネルギーの奔流なのだ、くらいのおさえ方をするといいのかもしれないですね。

tsuyoshi azuma @azulblue

1990年に発売されたMAGE the Accensionというゲームがありまして。この世界は伝統派魔術と「科学」という魔術が対決し、伝統派が負けた世界であるという設定のTRPGがありますテクノクランシー、科学技術結社は定理と公式によって誰でも魔術が使える世界を実現し、現実を革命したというわけです。 a-third.com/trpg/products/…

たべぞう@自作システム構築中 @tabetetabete

あと病気が一発で治るなら疫学も衛生学も発達せずに、不潔な世界が維持されてそう。あと美味いけど確実に生物毒で4ぬ食べ物もあるから奇食ツアーは儲かるね。腐敗物もむしろ健康食になって人間、進化してしまうかも。