邪悪なものの鎮め方感想討論会

keita24さんが「邪悪なものの鎮め方」を読んで印象に残った文章をツイートしたことに対し、acqua_azzurraがからんだところ、解説と見解を丁寧に返信してくださった事に対するRe返信のながれと、該当著をすすめたtamao_stさんの物語。
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keita @keita24

「邪悪なものの鎮め方」をちょこちょこ読んでいる。面白いなあ。普段ぼんやりと感じていることを、物語として説明してもらえた時の快感。あとがきで内田さんが「読み出したら止められない」と書いているが、俺には少しずつ、自分に置き換えて、じっくり読むのが合っている。

2010-05-12 16:06:15
keita @keita24

抜粋:「自分の努力と能力にふさわしい報酬を遅滞なく獲得すること」は100%正義であると主張する人々は、それと同時に「自分よりも努力もしていないし能力も劣る人間は、その怠慢と無能力にふさわしい社会的低位に格付けされるべきである」ということに同意署名していることを忘れてはならない。

2010-05-12 16:17:18
acqua @acqua_azzurra

@keita24 同意署名してる。その自覚があればok?ほかになにか肝に命じとくことあるのかしら? と、いうのも、エスパーか!?てくらい心当りあるから。

2010-05-12 16:22:38
keita @keita24

@acqua_azzurra 労働が始まりそうなので、あとから返信させて下さい!この後、「道徳律」というなかなか面白い展開に進みます。

2010-05-12 16:50:01
keita @keita24

少し連投ツイートします。@acqua_azzurra さんと僕とダブルでフォローして下さってる方には申し訳ありません。

2010-05-13 09:15:06
keita @keita24

@acqua_azzurra 昨日の「自分の努力と能力にふさわしい報酬を獲得することが100%正義だと主張する人は、自分より努力もせず能力の劣る人間は、その怠慢と無能力にふさわしい社会的低位に格付けされるべきということに同意署名している」についてですが、本の中では書き出しとして

2010-05-13 09:15:30
keita @keita24

@acqua_azzurra NHK職員が事前に知りえた情報で株のインサイダー取引容疑がかかったというニュースを取り上げます。このNHK職員たちは(恐らく)幼い頃から一生懸命勉強し、よい学校を出て、難しい入社試験を受けNHKに採用された。その過程で彼らは「人に倍する努力」を

2010-05-13 09:15:42
keita @keita24

@acqua_azzurra してきたと考えた。だから当然その努力に対し「人に倍する報酬」が保障されるべきと考えた。合理的だ。しかし彼らは根本的に「フェア」の意味を誤解している、と。このような前文があり、くだんの文章に繋がるわけです。そういう意味であなたが自分の身に置き換えた時の

2010-05-13 09:15:49
keita @keita24

@acqua_azzurra 状況とは異なるとも考えられます。きっとあなたはその努力により過分な報酬を得ているわけではなく、ただ周囲の無能力で無努力な人たちのせいで自分の有益な時間や精神領域までが犯されるのが悔しいという思いをされているのではないかと想像します。ただ、この筆者は

2010-05-13 09:15:56
keita @keita24

@acqua_azzurra そんな状況も含めて「集団とはオーバーアチーブする人間がアンダーアチーブする人間を支援し扶助することで成立しており、これは慈善が強者・富者の義務なのではなく、弱者とは『自分自身』だからである」というスタンスで常に語るわけです。

2010-05-13 09:16:07
keita @keita24

@acqua_azzurra 「合理的」な能力主義者は、そのような比較劣位にある人間はそれにふさわしい社会的低位に格付けされねばならないと考え、彼らがその努力や能力にふさわしからぬ過剰な資源配分を受けていたら、それを剥奪し自分(たちオーバーアチーブしている人間)に傾斜配分すべき

2010-05-13 09:16:17
keita @keita24

@acqua_azzurra であり、それこそがフェアネスだと考える。しかしその考えは「自分がかって他者の支援なしに栄養もとれず、いずれ他者の介護なしに身動きもできない老人になる可能性」を勘定に入れ忘れている、と続きます。さて、ここからは俺の意見なんですが

2010-05-13 09:16:37
keita @keita24

@acqua_azzurra 幼児・老人という「弱者」と、怠惰・無能力という人たちをひとくくりに「弱者」と位置づけ、あなたの隣人はあなた自身なのだから愛しなさいと言われることに当初「??」という気持ちでした。しかし、無能力・怠惰な人というのはもしかすると幼児や老人と同じかもという

2010-05-13 09:32:09
keita @keita24

@acqua_azzurra 気持ちが少しずつ湧き出てきたかも。それは同著の別の項で、「仕事」には「私の仕事」と「あなたの仕事」のほかに「誰の仕事でもない仕事」というものがあり、「誰の仕事でもない仕事は私の仕事である」という考え方をする人のことを「働くモチベーションがある人」と

2010-05-13 09:32:27
keita @keita24

@acqua_azzurra 呼ぶと書かれてあるのを読み、考えさせられるところがあったからかもしれません。筆者は言います。道徳律とは、世の中が「自分のような人間」ばかりであっても愉快に暮らしていけるような人間になるということ、だと。是非・可否は別にして「思考する」ことの楽しさよ!

2010-05-13 09:32:36
keita @keita24

そりゃフォロー減るさ。うははは。さあ、ひんやりきらきらな天気のもと労働に励もう!

2010-05-13 09:36:35
acqua @acqua_azzurra

@keita24 うわあ、ごめんなさいー!私も今から熱く感想をツイートするので、 @keita24 さんと私をフォローしてくださってる方に予告しときます。

2010-05-13 09:38:50
acqua @acqua_azzurra

@keita24 まずはフォロワー減の可能性を押してまで私の疑問に答えて下さってありがとうございます。とても(とくにここ近年の)私の気持ちや、仕事に対する考え方や疑問や不満にリンクし腑に落ちる文章でした。なにより、驚くほど解りやすく要約解説してて、keitaさん何者?感が倍増w

2010-05-13 09:45:52
acqua @acqua_azzurra

@keita24 森博嗣「笑わない数学者」の中で、最も下品な格言は「働かざる者食うべからず」だというくだりがあり、いやらしく卑屈な言葉であるとしてこき下ろされていた、その意味するところが、今日はじめて納得できました。幼児や老人など弱者を育て守ることを人として放棄してはならない。

2010-05-13 09:52:55
acqua @acqua_azzurra

@keita24 だからといって無能で無気力な人が、努力し貢献する人より高い報酬や待遇をうけることに素直にはらおちするものではないし、それは幼児や老人など自分の分身としての弱者とは別、とやはり思うわけですが。それでも、

2010-05-13 10:09:06
たまお @tamao_st

@keita24 @acqua_azzurra むむむ?朝から内田先生の著書に対する熱い論議が?

2010-05-13 10:09:47
acqua @acqua_azzurra

@keita24 それでも、その事で仕事のモチベーションを下げるのは自分のせい(無能と無気力)なので、文句言うスジじゃないのだわ。というところにわたしのなかで消化吸収しました。

2010-05-13 10:13:23
acqua @acqua_azzurra

@keita24 だいたい、朝から仕事もしないでツイートに夢中、てだけで私こそ無能で無気力の側かもしれない、とドキドキしてきた!さ、仕事しよっ!そして「邪悪なものの鎮め方」を帰ったらぽちっといきます!改めて、心地よい思考と感情の整理をする時間をくれたkeitaさんに感謝を!

2010-05-13 10:17:57
keita @keita24

@acqua_azzurra 今さらですが「連投のせいでフォロワー数がどうのこうの」などという下品なつぶやきをしてごめんなさい。気を遣わせちゃったとしたらごめんなさい。正直、ツイッターをやりはじめた時はフォロワー数がとても気になる事もありましたが、今ではどうでもよいんですよねー。

2010-05-14 08:17:07
keita @keita24

@tamao_st たまおさんのおかげで出会えた内田さんの良著…というより単純に「面白い本」だな…は妄想癖のある俺には時間を忘れて思考の海へと沈みこめる本当に素晴らしい出会いでした。改めて感謝を!そして新しい読者 @acqua_azzurra さんにも思考の海で溺死してもらおう。

2010-05-14 08:32:08