17歳が描いた漫画の編集者コメントにモヤモヤする→編集者の声にも一理あるのでは？

こりま @korimakorima

数年前、少年漫画誌の選考評で17歳の投稿者男子に「少年が何を求めているのかをもっとよく考えましょう」という編集評がついてて物凄い歪み方だなと思った。17歳から見たら確実に中高年な年齢の選者が「少年が求めているものを考えてね」と少年に告げている。

こりま @korimakorima

17歳でいったん自分の好みから離れて「大勢が思う少年像」をイメージしなきゃいけないわけだ。でもこういうの意外と、12歳や13歳でも「私は嫌いだけど世の中の女の子はこういうの好きなんでしょ？」とサラッと言ってたりする。

清潔で美しく健やかな毎日 @kao_mainichi

『ヴァージン・スーサイズ』で医師から助言を受けた女の子が「先生は13歳の少女じゃないもの」って言うシーン思い出した twitter.com/korimakorima/s…

右油王（DM自発不可、返信のみ可） @onthebedp

個人的には読者層が求めているであろうものベースで描かせること自体にも違和感がある それを否定はしないが、作家が描きたいものを読者に受け入れられやすいように調整するのが編集の仕事ではないだろうか？ twitter.com/korimakorima/s…

蕗 @46a0Cq

男から女へもあるあるだよな 人生で一度も女だったことない男が女に対して自分の方が女のことをよくわかってるかのような言い方する だからダサピンクとか、女性服のポッケない問題とかあるし twitter.com/korimakorima/s…

鈴音@動画【琴葉姉妹と同棲しようよ】など投稿 @suzune25254649

@korimakorima 数千、数万人の少年にリーチし、フィードバックを受けてる中高年の方が、そりゃ「自分しか知らない17歳」より読者の求めているものを知ってますわな〜

雪玲(本垢) @akiraakirann

@korimakorima そりゃ「売れるモノ」をつくってんだからそうなるやろ。 「僕の考えた最強の物語」を作って欲しいんじゃなくて「君の考えた最高の物語」を作って欲しいんだからな 歪もクソも人に認められてこそのプロなんやから、自己満足でいいならその場に来てはいけないよ

犬丸@パース本 @kuroinusha

自分も身に覚えがあるし周りにもそういう友達がいたからわかるんだけど、十代の描き初めの頃で背伸びしたい子って居て、経験のないサラリーマンとか想像で描いてステレオタイプな社会批判とかしちゃう、ってたまにあるので（大抵最後は主役が死ぬ）、そういう評がつくケースもあるかなと思う twitter.com/korimakorima/s…

犬丸@パース本 @kuroinusha

まあでも、ものを読んでみないとわからないからな…普通に世代感覚で感覚で能力バトルとか描いてるのに対して、大人が変な子供感を押し付けてる、ってケースもあってもおかしくないし

シンベル @shimpbell

これが歪みだと思ってる間は社会が見えないわね。 17歳の少年は「自分自身が描きたい漫画」はよくわかってるけど、「17歳のマスマーケットが要求している漫画」がなにかはよくわかっていない。 だからおっさんの作る少年漫画誌が少年たちの作る同人誌に勝ち続ける。少年は少年を選ばない。 twitter.com/korimakorima/s…

消化器 @sho_kakie

このポスト自体に高校生っぽい歪んだ万能感が滲み出てるのが内容とリンクしてて一段と趣深い。当事者であることと専門性があるかどうかは全く関係ない話なんだよね twitter.com/korimakorima/s…

ろくごまるに @rokugomaruni

17歳の俺が小説書いてたら確実に夢野久作のパチモンのﾅｧﾝﾀﾞ小説になってたな なんらかの奇跡でそれが受けたかも知れないが、それは少年読者が求めるものじゃあるまい 中高年とかじゃなく少年漫画市場を熟知してるプロの意見でしょ twitter.com/korimakorima/s…

ねこのメ @nekonom63385142

１７歳の少年の感覚はN=1の感覚にすぎないが、選者達はそれなりの数の「データ」から類推できるわけで・・・。 個人の感覚をそのままマスにあてはめられるならこの世に「市場調査」「リサーチ」ってものは存在しないだろう、 twitter.com/korimakorima/s…

た介 @BigotVinus

大抵の10代〜20代前半の漫画家志望者は、読者のことを考えてないですよ。 そしてなんなら自分のことすらわかってません。自分が何が好きかをわかってないから、同年代の少年が好きなものを描こうなんて考えられない人が多数。 ちょっと露悪的に言うけど、なんか意味ありげなバッドエンド描いて「深い物語でしょう？ドヤ」みたいな人もいるし、エンタメ性の一切ない話を描く人もいる。 「自分が見たことがない＝オリジナリティのある設定だ！」と思い込んで、わけのわからない、どこに需要があるのかわからないものを描いてしまうこともある。 少年漫画誌で、少年が何を求めているかを常に考え続けてるおじさん編集者のほうが世の大多数の少年の好みを把握しているのは間違いないです。 そんなもんです。

た介 @BigotVinus

ちょっと補足しますが、「読者層を踏まえて好まれるであろうものを分析、推測し、自作品に反映させる」って相当に高度なメタ認知能力です。 分析、推測もできない人が大多数。 何より「自作品に反映させる」でつまずく。 そして分析推測反映が見当はずれなものではいけないわけで…。 これを乗り越えればプロに行けるくらいの能力だと思います。 （だから上記の若い志望者のことも馬鹿にしてるわけじゃない。それが普通って感じ） そこを見抜いて指摘してるのが編集者の言葉なので、当該作品は読んでみないとなんとも言えないけど、ごくふつうのアドバイスだと思いますよー

K(仮名)@てれいん爺 2024/2/24 D&D5e会開催 @miyakami_00

@BigotVinus 漫画描いてる人達って(コミケ含む)、頭の中の妄想をアウトプットできてる人達ですよね。 (°ω°) ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｺﾞｲｺﾄﾀﾞﾄｵﾓｲﾏｽ

た介 @BigotVinus

@miyakami_00 TRPGのマスターも似たようなものですよ！ 参加者を楽しませようと試行錯誤するのは漫画と同じっす！！ （GMしまくった経験は私の漫画家人生にめちゃくちゃ役に立ってます）

MANZEMi_pod @MANZEMI_bot

昭和の時代の漫才ブームで、とある芸能事務所の人が若手芸人に、「笑いの文化はキミら若者が作っとるんやない、頭のハゲたオッサンがウンウン唸りながら作っとるんや！」と喝破していましたが。 プロデュースすることの本質は、そこでしょうね。 若者に受ける笑いはテレビ向けに、中高年に受ける笑いは演芸場に、マニアックな笑いは小劇場へ。あるいは関西向けの笑い、関東向けの笑い、適材適所を見抜く。 演者を駒として、最適を総合的に判断する。 そんな経験値や勘が、演者に備わっているかと言えば…。 俯瞰するのは難しいでしょうね。 だから、プロデューサーが必要。 宮崎駿監督が、『ルパン三世　カリオストロの城』の興行的失敗と、数年の雌伏期を経て、『風の谷のナウシカ』製作にあたって、高畑勲監督にプロデューサーを依頼したように。

遠藤ミドリ @midoroendo

一般的な少年は恋や勉強や部活に人生を賭けていて、漫画は暇つぶしや友人との話のネタのために読んでいます。 漫画に人生を賭ける少年が自己表現の為に描いた漫画が「少年が暇つぶしに求めるもの」と一致したら、それはそれは素敵な事ですよ。 twitter.com/korimakorima/s…

花染そまりお姉さん@多文化交流&社会派Vtuber？/Hanazome Somarie @Somarie_Vtuber

小中高生の絵画展で子どもらしい大人の求める絵画が優勝するのに、似た何かを感じるな 少年漫画誌はアンケート上位の人気さを求められるはずだろうけど、17歳は描きたいものを描いたら良いのでは？ twitter.com/korimakorima/s…

九 @eiko81118111

た、たしかに〜！ってなったけど、17歳で漫画を創って編集者に送れるくらい漫画に費やしてきた少年って他の一般的な少年と価値観が乖離してるのかもしれない笑 twitter.com/korimakorima/s…

にう @niiiwton

漫画を描いて投稿するようなやつはたいがい特殊で、特殊だからこそ世の中の普通や平均や平凡がわからなかったりする twitter.com/korimakorima/s…