「戦国期、スペインによる日本侵略可能性」についての大論争！その意図、能力、主体は？

殭屍の史林堂 @Jiangshi2020

「スペインは宣教師を使って日本侵略を狙っていた！」 それなら日本の比じゃないくらいに莫大な利益が得られる明（中国）をターゲットにするのでは？ それなりに利権を意識していただろうけど、国家レベルの陰謀かと言われたら…。

殭屍の史林堂 @Jiangshi2020

後々の帝国主義から逆算した、後出し歴史観っぽさが拭えない。 一向宗に苦しめられた信長を隣で見てきたからこそ、「バテレン一揆」として再来するのを恐れただけでは？むろん、秀吉の主観としては「スペインによる侵略だ！」と思っていてもおかしくないだろうけど。

殭屍の史林堂 @Jiangshi2020

逆に、南から明を侵略するスペイン人。 北からは満州人、東からは倭人。 明の未来はどうなる！？ x.com/Jiangshi2020/s…

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@Jiangshi2020 そういう『夢』を語るそれなりの地位の人がいたので『実際にそういう史料が残ってる』も間違いないけど、要は国家政策のメインストリートの議論ですか、となりますね

酱牛腱 @jiangniujian

前中国の掲示板に「明と清の伝教士資料読んでるけどさ」てスレに、 西・葡：ちゃんと伝教してる！南米と東南亜はもっとやり放題だったのになぜ？ 仏：個人レベルで一番屑、フランス革命に追いやられる特権階級だけある 英：安定のブリカス、組織的な植民地化の一環にして先兵 などの見解がありました。 x.com/Jiangshi2020/s…

Miguel Hirota @mig76fk

@Jiangshi2020 当時のスペインはメキシコ経由でフィリピンまで移動するルートを確かに持っていましたが、フィリピン支配がやっとの16世紀末から17世紀初頭に、信長や秀吉、そして家康により統一がほぼ達成された日本を侵略できる軍事力を持ってたとは思えませんね。

AIKA @fpsov8JrrN79627

似たような話に幕末に外国が日本を植民地にしようとしていた話がある。 日本が山が多くて植民地に適さないみたいなことを書いているイギリスの文書を見ました🙄（テレビ） 1868年はヨーロッパにおいても激動の時代で日本に介入できそうなのがイギリス位しかない🤔 プロイセンも🇩🇪統一で忙しい x.com/Jiangshi2020/s…

横山少佐@皇道派 @daitouayokoyama

この戦国時代にスペインが日本侵略を図っていたという話、Koeiが出した名作「決戦3」で、本能寺の変を生き延びた織田信長VSスペイン・室町幕府・島津軍の最終決戦というラストステージの話なのかと思ってしまう pic.twitter.com/pdnKNs9qWw x.com/jiangshi2020/s…

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ミコラブ@従五位下伊勢守播磨乃助大夫 @MicolaveMETAL45

国家レベルというかスペインの常套手段。。。明や日本には通じなかった。。。資料としても確か宣教師が商人に日本人を奴隷貿易しないでほしいと言ってる。布教の邪魔に成ってると。。。 x.com/Jiangshi2020/s…

Izo @zenjidesign

@Jiangshi2020 ターゲットにしてますね。 zakzak.co.jp/article/202304… pic.twitter.com/4hQ2Ogcr02

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幡大介 @uhqEW5dT0RFiiyn

@Jiangshi2020 スペインはタイのアユタヤ王朝に二度も大敗を喫しているから。 オランダ軍は台湾を制圧したが、鄭成功によって奪還されてる。

太田うしいち @ootaushiichi

まーた戦国期のキリスト教宣教師が スペインの手先で植民地化を考えてたとか、奴隷貿易を大量に行ってただの話が流布しとるんか… このトンデモ話はいつになったら消えるんだよ

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@Jiangshi2020 @tachibana_ptt 脇からですが、この議論に凄く大きな影響を与えたのが、新書でも「戦国日本と大航海時代」を書いた平川新氏だと思うのです。 chuko.co.jp/shinsho/portal… のインタビューほか、ブックウォーカー経由　bookwalker.jp/series/186903/　だと14Pほど試し読みできるので、興味あれば。 twitter.com/Jiangshi2020/s… pic.twitter.com/uzC6uAXk6s

殭屍の史林堂 @Jiangshi2020

@tachibana_ptt 大変興味があるので、お読みになられた本か論文のタイトルをお聞きしてもよろしいですか？

2024-04-17 19:35:22

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Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@Jiangshi2020 @tachibana_ptt 自分の平川新氏の説への感想は m-dojo.hatenadiary.com/entry/2021/03/… に書いたのですけど、やはり要は「出先の海外支店の中間管理職が『この地で大事業を行いましょう、わが社は上場企業になります！』というレポートを本社に送ったとして、それをどう評価するのか？その管理職のスタンドプレーでは？」みたいな…

紗雨 @Sasami_Sasami

@Jiangshi2020 やるとしても経済的に依存させて植民地化とかでしょうね 武力で正面から侵略はコストがかかりすぎる

問題児💙💛 @zWCRDzjKyPq4iBs

@Jiangshi2020 日本の軍事力利用して大陸進出する予定だったで

風の前の塵 @JQP1PXXHKyPpfp7

@Jiangshi2020 スペインからしたら日本（秀吉）がフィリピンに侵攻してくるのを警戒するくらいでしょうね。秀吉の高圧的な外交姿勢や日本の商人達が起こす騒動を考えれば。

立花崇宣 @tachibana_ptt

@Jiangshi2020 実際仕掛けてますし、本格的侵攻のための拠点としての日本侵略を企てていたんですが 地政学を学ばれてみては？歴史学でもわかりますけどね

殭屍の史林堂 @Jiangshi2020

@tachibana_ptt 大変興味があるので、お読みになられた本か論文のタイトルをお聞きしてもよろしいですか？

Chun Qiantian마에다준 Brucknerjahr2024 @junmaeda918

@Jiangshi2020 最近、適当に作った歴史解説動画でそういう論をよく見かけますね。商人、軍人と宣教師はそれぞれ立場が違いますし、宣教師内でも、イエズス会、ドミニコ会、フランシスコ会などが足の引っ張り合いをしていて、一枚岩で無かったのは自明だと思うのですが。