@ponzzさんを中心とした「男の娘」の定義についての談義

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

@takayan1964 おとボクは、ハードルとしては適切だと思います。後続の作品はみんな飛び越えてきていますし、無理でも少女漫画や乙女ゲーを漁る道がある。一般への試金石としては、マガジンのAKB49があたりそうですが、個人的に肌が合わなくて切ってる罠。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance AKB49については……あまり触れたくないかな、と（語れないですが）。後続の作品について、「飛び越えられないものが作れなくなっている」のではないか、その点で「基準線」を高く引いてしまったのでは？　と気にしています。少女漫画や乙女ゲーは別腹（苦笑）。

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

@takayan1964 巷に溢れる男の娘の分析で、一番首を傾げるところが出てきました>少女漫画や乙女ゲーは別腹　おとボクがマリみてを祖とする以上、少女漫画の文脈は避けられないと私は考えます。また、Togetterのコメントで「なぎひこきゅん萌え」と記した真意はここにあります。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance 混乱させてしまって申し訳ありません。「少女漫画や乙女ゲーは別腹」というのは、いまの「（広義の）男の娘」が、少女漫画や乙女ゲーの文脈から離れたところに言ってしまっていることを表したつもりです。（続く）

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance （承前）「おとボク」が「少女漫画」の文脈をひいているのは了解しているのですが、逆にそれだからこそ、現在の「（広義の）男の娘」の中では、特異な立ち位置になってしまっている、ということを、おおもとの発言が象徴している気がしてならないのです。

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

@takayan1964 御意。アイマス界隈でも同じ空気がありまして、「秋月涼は本当に「男の娘」と呼んでいいのか」という命題が生えてきています。ゆえに、「別腹」論をそのまま受け入れるイコール瑞穂と涼の排除となるので、少しずつでも種は仕込んで行ければなあ、と。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance たくみさんと私とのギャップがようやくはっきりしました。私は瑞穂を世間で言う「男の娘」の定義（＝広義）から引きはがしたい。たぶんアイマス界隈でその命題を唱えている人たちと同じ発想。でもたくみさんは「男の娘」の呼称は死守したい。そこがギャップ。（続く）

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

@takayan1964 それで納得しました。その場合、瑞穂をどの立場に置きますか？ 「女装少年」の呼称については、「女装の似合わない様子が可愛い少年」との区別に困る。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance 私は、どうしても名称をつける必要があるなら、「女装美少年」としたい。ただし、美少年でも女装が似合わない人もいる、という反論を喰らいそう（苦笑）。それとも「美女装少年」とするか。個人的には瑞穂は「性別：お姉さま」として説明するのが文句なく楽なのですが。

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

@takayan1964 なるほど、「性別：○○」（○○＝キャラ名）は確かにいいアイディアですね、 秀吉や涼も考えると、その呼称は定着しているように見えます。……妙子と晶子はどうしようｗ

ステレ（菅野たくみ/ステージレフトP） @elderalliance

主人公型の男の娘を、男の娘と呼ばずに「性別：○○」と呼称する。こうすることで男の娘論争は問題なく幕を閉じることが判明した。次の検討課題は、○○に入るキャラ名は本名か通称か、というもの。この課題の対象として、少なくとも、妙子、晶子（姉）、なでしこ、の３人がいる。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@elderalliance 妙子と晶子……晶子は「晶子（姉）」で説明できているとして（ぇ）、妙子は修史（妙子）と併記、とかでしょうか？　ちなみに妃宮千早は「天使さま」なので性別表記なし（爆）

peko @pekopon0120

@takayan1964 返信遅くなってすみません＞＜　まったくご指摘の通りだと思います。千早や瑞穂があの生活を巧みに乗り越えていく点が一つの魅力だと思いますが、そこで男の娘ゲーに分類されると、プレイヤーの情欲？の矛先があたかも主人公達に向かっているような誤解がありますよね

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@pekopon0120 レスありがとうございます。私が考える「狭義の」男の娘の定義づけから見ても、まったくもっておっしゃる通りの誤解を生じてしまうのかと。

peko @pekopon0120

@takayan1964 私もすごく購入を悩みました(・・；)　でも完全に女性化した千早グッズはさっきの誤解のような状況を引き起こしているような気がぼんやりしたのと財布の都合で見送りました＞＜　でも売れたということは千早に広義？の男の娘としての需要があったということなんですよね

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@pekopon0120 そういうことです＜千早に「広義の」男の娘としての需要があった

peko @pekopon0120

@takayan1964 好きな作品が人気があるのはとても嬉しいですが、それはそれでちょっと複雑な気持ちですｗ　千早や瑞穂が女性化する設定自体に関してはおとぼくワールド的なお約束として個人的にも楽しんでいるのですが、そこにばかり主眼を置くのはまた違うんじゃないかなという感じです。

takayan | タテ線の人 @takayan1964

@pekopon0120 確かに千早や瑞穂が女性化するところはあくまでもプール授業を切り抜けるためのご都合設定に過ぎないので、そこにだけスポットが当たってしまうのはあまり嬉しくないですよね。

peko @pekopon0120

だからコミケとかでのおとぼくグッズの展開にはすごく疑問がある、別に女性化してる千早のグッズが欲しいとは誰も言ってない！　いや俺だけか？ｗ

peko @pekopon0120

まぁでも一方でおとぼく恋楯を経て一般的な男の娘に対する垣根も相当低くなっていったのも事実ですが、それは両作品がすごくいい作品だったからこその副作用と思っています(意味不)

peko @pekopon0120

オタクは購買行動で売り手がオタクであることを確かめるという習性があると思う、その観点からいえば、おとぼくの本質的な魅力(人それぞれであるだろうけど)よりも男の娘成分強化のグッズ展開に対して違和感を感じるのも分かる気がする、今自分で勝手に納得した

あきのね＠霞たんを育成中 @530spec

おとボクは男の娘とか考えた事ないなぁ。だって、それを超越してるだろ(ﾏﾃ

ショタこずか@引っ越しは11月6日！ @kozukacchin

@takayan1964 この事はショタにも似てますね。昔は元気な少年がいるだけで良かったのに、いつの間にか、少年同士の絡みが中心になって来ているのと、似たような経路を辿っているかと……。