2011年2月12日

女装少年と男の娘の違いについて

「女装少年(男の娘にあらず)」という言葉から生まれた雑談。
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廃墟アリス@賽の河原の石積み業 @alice_in_ruins

今呟いているアイコンが丁度うちのこです。白蘭いいます。女装少年です(男の娘にあらず)。

2011-02-11 22:19:28
ふぇい @mythtic

@cruel_alice ちなみに女装少年と男の子の違いはどこであると考えてます?自分以外の方の線引きが知りたいのです。

2011-02-11 23:00:00
廃墟アリス@賽の河原の石積み業 @alice_in_ruins

@mythtic 女装少年は女の子のお洋服も着る少年。男の娘はもっと性的な物がふくまれているイメージです。

2011-02-11 23:00:28
ふぇい @mythtic

@cruel_alice ありがとうございます。なるほど性的要素の有無、ですか…セクシャリティの問題かな、という認識を持っていたのでその女装少年/男の娘観は参考になります。

2011-02-11 23:10:18
ふぇい @mythtic

女装少年と男の娘を分かつのは性自認かなと考えけど自身を男性と捉えている男の娘も多数存在するという点で多少混乱してたところで「男の娘には性的なものも入るイメージ」という言葉を受けて色々と納得。確かに「男の娘」を客観から眺める視線には性的要素がそこそこある印象。

2011-02-12 02:56:59
ふぇい @mythtic

女装少年か男の娘かを定義するのは受け手、ということになるのかな。送り手が名乗る女装少年/男の娘の線引きは尊重した上で…なるほど世に女装少年ではなく男の娘が広まるわけですね

2011-02-11 23:25:22
ふぇい @mythtic

ぶっちゃけ商業ベースに乗るような創作の中に性的な視線に晒されないものがいかほどあろうか。媒体によって差異はあれども…そして性的な視線に晒されづらい媒体の場合あえて女装少年を放りこむ理由があるものは希少なわけで

2011-02-11 23:29:05
ふぇい @mythtic

そういう考えで行くと金田一少年の事件簿の某さんは多分女装少年でいいと思う

2011-02-11 23:31:37
十色 @toiro

@mythtic 理解。言葉通り解釈すれば「女装少年」は女性向けの衣装を着る少年で、「男の娘」は男の性質を持った娘って意味だよね。ノーマルな男性からすれば、後者はナニがあっても娘だから性の対象になるということかな。

2011-02-12 03:05:17
十色 @toiro

そういう倒錯が発見されて、それに名前がついたものが「男の娘」か。

2011-02-12 03:08:54
十色 @toiro

男にトキメキを感じてしまったときに「男の娘だから仕方ない」と言い訳するための言葉。もう一歩進むと「こんな可愛い子が女の子のはずがない」と肯定するための言葉が出てくる。

2011-02-12 03:18:17
ふぇい @mythtic

@toiro この場合の「娘」概念は本能的視点から見た女性性、という認識ですがいいでしょうか。翼が生えてるや尻尾が付いてると同様に形相が男のそれである、がくっついてるという感じの。

2011-02-12 03:19:57
十色 @toiro

@mythtic 本能とか要らないから。性的欲望の対象は女性っていう常識と、男に性的欲望を感じたっていう事実の間にある矛盾を解決するのに「男の娘」って言葉が使われてる。娘ってのは性的欲望の常識的な対象ってこと。

2011-02-12 03:28:08
十色 @toiro

@mythtic ナニが立った!→男だった!?→俺ノーマルだよ→男の「娘」だからセフセフ

2011-02-12 03:33:38
ふぇい @mythtic

@toiro あ、その言い方でよかったんですね…性的欲望の対象は女性という常識 現場視点が足りませんでした。

2011-02-12 03:34:48
ふぇい @mythtic

何故か「最初に男の娘という表現を使いだしたのは九分九厘男」という容易に可能な推測をすっ飛ばしてた

2011-02-12 03:37:07
十色 @toiro

@mythtic あえて、何故に? と問うてみる。

2011-02-12 03:48:13
ふぇい @mythtic

@toiro 「男の娘」をかわいいと思う女性も少なからずいるというのが理由になります…どちらかと言えば女装少年的な愛で方がメインなのでしょうけど

2011-02-12 03:55:01
十色 @toiro

ああ、出発点が「女装少年(男の娘にあらず)」っていう言葉だったからか。そもそも何故女装少年と男の娘のあいだに境界を引こうとしているのか謎だったんだけど、まあ、納得。

2011-02-12 03:57:33
十色 @toiro

@mythtic 女性も嗜むのか。「女装少年的な愛で方がメイン」っていうのはあやしい。っていうか「女装少年的な愛で方」っていう言葉の範囲が怪しいんだけど。

2011-02-12 04:02:58
十色 @toiro

「男の娘」っていう倒錯がそのキャラクタの自己認識に投影されたとき、「男の娘」っていう属性が生まれるんだろう。

2011-02-12 04:05:34
十色 @toiro

つまり「女装少年(男の娘にあらず)」っていうのは「このキャラクタは女性の格好をした少年だけれども、男から娘として性的欲望の対象になることを良しとしません」っていう意っぽい。

2011-02-12 04:08:01
にるば@メロンブックスで通販中 @nirvanaheim

@toiro 女性のショタ文化圏の拡張としての、ショタを着せ替えした存在を愛でる文化が存在し、それに対し女装ショタや女装少年というタグが使われる——的印象を持っています。が、仮に正しい印象としても、女装少年の語用の基盤がそこにあるかあるいは男性文化からの援用なのかは分かりません。

2011-02-12 04:25:15
十色 @toiro

@nirvanaheim ああ、「女装少年」と「男の娘」と二つの言葉の由来する文化圏が異なると、言葉の指すものが重複していても、区別された状態から始まるってことね。

2011-02-12 04:32:33
十色 @toiro

なるほど、女装少年は男の娘を包含して当然だと思っていたけれど、そうとは限らない訳か。

2011-02-12 04:33:37

コメント

kkitmur @kkitmur 2015年11月17日
(基盤が異なるという前提は正しいと思いますが、その上で考えを述べると) 自分も、途中で述べられているのに近く、「限りなく少女みたいな男の子」と「女性の恰好をした男の子」という違いで認識しています。で、「限りなく少女みたいな男の子」は「女性の恰好をした」という形容をするに意味がないので、この二つは私の中では別ものと判断してますね
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うさもふ@python英語とお絵かき @mofu_usam 2015年11月17日
女装男子は本人の意志でやっている。男の娘はまわりが勝手に盛り上がる。そこに本人の意志はない。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2015年11月17日
女装少年は女装をしている少年で、その中でより少女よりなのが男の娘という認識で間違いないと思う。ただしどちらも性自認はあくまで男子であるべきだろう。でないと創作上ではただの誤植になってしまう。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年11月17日
オカマと女装趣味の違いじゃね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月17日
「娘」と呼ぶに足る完成度。これしかあるまい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月17日
私見。「女装少年」=女装を嗜む少年(趣味の区分)、「男の娘」=バイorゲイ(ある種の期待が込められた他称) …といった先入観、思い込みがある。極端に言えば、前者の場合は精神において女性的側面を一切持ち合わせずとも成立する。言葉遊びの枠を出ないのかも知れん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月17日
『もやしもん』結城蛍は後者であって欲しいという、完結作品へと向けた終わりなき願望。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年11月17日
女装少年という大きなカテゴリの中に男の娘が含まれる「ことがある」…ってことと理解してる
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まえもと @maemoto_moriya 2015年11月17日
女性の場合、男装女子はあるけど、男の娘に対応する言葉って無いなあと思ってたけど、需要が無いってことなのかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月17日
かわいければどっちでもいい
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年11月17日
女の漢とか雄んなの子とか漢女って言葉はあります。でも男の娘が男キャラとやるイメージあっても、こっちは女の子とヤりそうじゃないというか…(おそらく偏見)。
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和田名久司 @sysasico1 2015年11月17日
昔の写真に男の子でも女の子の恰好をさせてるって物が多いけど、昔は小児の服が男女区別なくみんな女の子よりの服しか売ってなかったからと、H・P・ラヴクラフトの解説で読んだ憶えが。
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亜麻にゆ @ama_niyu 2015年11月17日
ボーイッシュな服を着ていても女の子に見えてしまうかどうかが境目だと思っている。女装少年なら「テキーラ娘」も女装少年ですし(字的には)
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ゆゆ @yuyu_news 2015年11月18日
「男の娘」は、本人の自認は男だけど、他人には女と認識させようとしている、という感じかなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月18日
そもそも区別するものではないのでは。たとえば「高級車」と「スーパーカー」みたいなもので、そこそこ重複しつつ並存する概念だと思うのだ
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月18日
いずれも外見性の嗜好のみを示す。性自認も性志向も断定はできない。、 ■賛辞としての「男の娘」:女装男性(女装少年・女装青年・女装成人)のうち、「かわいい」との感想をもたらす者が「男の娘」との賛辞を受ける。コンテストなど ■自称としての「男の娘」:かつての「ニューハーフ」に近い。女装のまま社会参加(ライブ活動・撮影会・その他勤務)し、化粧術に長け、声の出し方なども擬態している場合がある
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月18日
■自称としての「女装子」:あくまで異性装をしているだけで本来の性自認は男性なのだろうとの印象を与える。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月18日
えらい古いまとめのコメ欄が、なぜ今になって盛況にwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月18日
個人的にだけど、「女装少年=女装が趣味の少年」で、「男の娘=少女にしか見えない少年」って感じかな。どちらにしても本人の性的指向や性的嗜好は別の話。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2015年11月18日
アンソロジーコミックだと「女装少年」ならえっちぃ話が無いので、「男の娘」だったらえっちぃ話ありっていう傾向があるように思う。後者の方が性的な響きがあるのかもしれない。
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赤部懸之字 @A_Ca_Be 2015年11月18日
いちLGBT俺としては、女装少年は能動的、男の娘は受動的。後者は女装するとは限らず、前者は女性的とは限らない。更に言及すれば女装少年は変身願望の一端という分析に発展する訳だがここに記すには余白が狭すぎる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月18日
異性装そのものは男女問わずあるものだから、女装~というのはあくまでも上辺の話だけだよね。一方男の娘の場合、仮に女装癖のある男の娘だとしても、その子が彼であるのか彼女であるのか、また異性愛なのか同性愛なのかバイなのかもそれぞれ。結局は個々のイメージ直下で総体的に受け止められる単語でしかなく、語彙そのものに定義や固定のイメージはないのではないかと。
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