女装少年と男の娘の違いについて

「女装少年(男の娘にあらず)」という言葉から生まれた雑談。
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廃墟アリス@🐰🦊🧸🐿️🐧🦔 @alice_in_ruins

今呟いているアイコンが丁度うちのこです。白蘭いいます。女装少年です(男の娘にあらず)。

2011-02-11 22:19:28
ふぇい @mythtic

@cruel_alice ちなみに女装少年と男の子の違いはどこであると考えてます?自分以外の方の線引きが知りたいのです。

2011-02-11 23:00:00
廃墟アリス@🐰🦊🧸🐿️🐧🦔 @alice_in_ruins

@mythtic 女装少年は女の子のお洋服も着る少年。男の娘はもっと性的な物がふくまれているイメージです。

2011-02-11 23:00:28
ふぇい @mythtic

@cruel_alice ありがとうございます。なるほど性的要素の有無、ですか…セクシャリティの問題かな、という認識を持っていたのでその女装少年/男の娘観は参考になります。

2011-02-11 23:10:18
ふぇい @mythtic

女装少年と男の娘を分かつのは性自認かなと考えけど自身を男性と捉えている男の娘も多数存在するという点で多少混乱してたところで「男の娘には性的なものも入るイメージ」という言葉を受けて色々と納得。確かに「男の娘」を客観から眺める視線には性的要素がそこそこある印象。

2011-02-12 02:56:59
ふぇい @mythtic

女装少年か男の娘かを定義するのは受け手、ということになるのかな。送り手が名乗る女装少年/男の娘の線引きは尊重した上で…なるほど世に女装少年ではなく男の娘が広まるわけですね

2011-02-11 23:25:22
ふぇい @mythtic

ぶっちゃけ商業ベースに乗るような創作の中に性的な視線に晒されないものがいかほどあろうか。媒体によって差異はあれども…そして性的な視線に晒されづらい媒体の場合あえて女装少年を放りこむ理由があるものは希少なわけで

2011-02-11 23:29:05
ふぇい @mythtic

そういう考えで行くと金田一少年の事件簿の某さんは多分女装少年でいいと思う

2011-02-11 23:31:37
十色 @toiro

@mythtic 理解。言葉通り解釈すれば「女装少年」は女性向けの衣装を着る少年で、「男の娘」は男の性質を持った娘って意味だよね。ノーマルな男性からすれば、後者はナニがあっても娘だから性の対象になるということかな。

2011-02-12 03:05:17
十色 @toiro

そういう倒錯が発見されて、それに名前がついたものが「男の娘」か。

2011-02-12 03:08:54
十色 @toiro

男にトキメキを感じてしまったときに「男の娘だから仕方ない」と言い訳するための言葉。もう一歩進むと「こんな可愛い子が女の子のはずがない」と肯定するための言葉が出てくる。

2011-02-12 03:18:17
ふぇい @mythtic

@toiro この場合の「娘」概念は本能的視点から見た女性性、という認識ですがいいでしょうか。翼が生えてるや尻尾が付いてると同様に形相が男のそれである、がくっついてるという感じの。

2011-02-12 03:19:57
十色 @toiro

@mythtic 本能とか要らないから。性的欲望の対象は女性っていう常識と、男に性的欲望を感じたっていう事実の間にある矛盾を解決するのに「男の娘」って言葉が使われてる。娘ってのは性的欲望の常識的な対象ってこと。

2011-02-12 03:28:08
十色 @toiro

@mythtic ナニが立った!→男だった!?→俺ノーマルだよ→男の「娘」だからセフセフ

2011-02-12 03:33:38
ふぇい @mythtic

@toiro あ、その言い方でよかったんですね…性的欲望の対象は女性という常識 現場視点が足りませんでした。

2011-02-12 03:34:48
ふぇい @mythtic

何故か「最初に男の娘という表現を使いだしたのは九分九厘男」という容易に可能な推測をすっ飛ばしてた

2011-02-12 03:37:07
十色 @toiro

@mythtic あえて、何故に? と問うてみる。

2011-02-12 03:48:13
ふぇい @mythtic

@toiro 「男の娘」をかわいいと思う女性も少なからずいるというのが理由になります…どちらかと言えば女装少年的な愛で方がメインなのでしょうけど

2011-02-12 03:55:01
十色 @toiro

ああ、出発点が「女装少年(男の娘にあらず)」っていう言葉だったからか。そもそも何故女装少年と男の娘のあいだに境界を引こうとしているのか謎だったんだけど、まあ、納得。

2011-02-12 03:57:33
十色 @toiro

@mythtic 女性も嗜むのか。「女装少年的な愛で方がメイン」っていうのはあやしい。っていうか「女装少年的な愛で方」っていう言葉の範囲が怪しいんだけど。

2011-02-12 04:02:58
十色 @toiro

「男の娘」っていう倒錯がそのキャラクタの自己認識に投影されたとき、「男の娘」っていう属性が生まれるんだろう。

2011-02-12 04:05:34
十色 @toiro

つまり「女装少年(男の娘にあらず)」っていうのは「このキャラクタは女性の格好をした少年だけれども、男から娘として性的欲望の対象になることを良しとしません」っていう意っぽい。

2011-02-12 04:08:01
にるば @nirvanaheim

@toiro 女性のショタ文化圏の拡張としての、ショタを着せ替えした存在を愛でる文化が存在し、それに対し女装ショタや女装少年というタグが使われる——的印象を持っています。が、仮に正しい印象としても、女装少年の語用の基盤がそこにあるかあるいは男性文化からの援用なのかは分かりません。

2011-02-12 04:25:15
十色 @toiro

@nirvanaheim ああ、「女装少年」と「男の娘」と二つの言葉の由来する文化圏が異なると、言葉の指すものが重複していても、区別された状態から始まるってことね。

2011-02-12 04:32:33
十色 @toiro

なるほど、女装少年は男の娘を包含して当然だと思っていたけれど、そうとは限らない訳か。

2011-02-12 04:33:37