ジャンルへの偏見とセカイ系批判をめぐる宇野常寛さんとの議論

『批評のジェノサイズ』P189の『魔法遣いに大切なこと』に関する注釈 「オタクマッチョな無印良品少女:本当は無力な少女を犯したい自分の男性性を認めたくないオタクにとって、罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在。」 について、編集スタッフが書いたものであるとしつつも、 「この記述を不快に思われた方がいらっしゃることを、重く受け止めます。」 とのコメントをいただきました。 このまとめを見た方にも、ぜひいろいろな意見をいただければと思います。
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宇野常寛 @wakusei2nd

ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。自分たちが一番されて嫌なことを他人にしなくてもいいのに。オタクとは偏狭さではなく、リベラルさの称号であって欲しいと切実に思う。

2012-01-03 15:13:12
宇野常寛 @wakusei2nd

ん、これは何の話? 「(二次元系の)オタクが他ジャンルを叩くのを見ると悲しくなる」と言ったことかな。RT @oricquen 自分の好きなモノを叩かれて凹むのはナイーブ過ぎません?そもそも価値を認められないものに価値を見出すのがオタクであり、叩かれるのは百も承知で好きになる根性が

2012-01-06 13:05:10
宇野常寛 @wakusei2nd

僕の主張はシンプル。他人の愛を禁じることで友敵を区別する「世間」の目に抵抗してきたのがおたく(オタク)の歴史でもあったはず。だとするとあるジャンルのオタクが他ジャンルのオタクを同様に偏見むき出で叩く(ことで連帯する)のは悲しいことだと思います。それだけです。@oricquen

2012-01-06 13:08:53
おりあそ @oriaso

宇野さんのセカイ系叩きには偏見がまったく入ってなかったと言えるのでしょうかね。一読者の感想としては、「偏見むき出し」に近い印象を受けましたよ。 @wakusei2nd

2012-01-06 13:20:18
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso なるほど。では具体的に挙げていただけますか。僕がセカイ系作品を「どのような偏見むき出し」で批判したのか、その「偏見」(によって造られた事実と異なる部分)を具体的に挙げていただければと思います。もし事実なら、申し訳ないと思いますが。

2012-01-06 13:24:29
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso もう少し言うとここで僕が述べた「偏見による叩き」って、たとえば「AKBは電通のゴリ押しだからクソ」のような、ジャンルそれ自体への嫌悪によって表現の中身を吟味しないものです。僕は厳しくセカイ系を批判し、反感を持たれた読者も多いでしょうが、それはまた別の話なのでは?

2012-01-06 13:30:29
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 返信ありがとうございます。「偏見」とは「かたよったものの見方・考え方」のことなので、「偏見」が必ず事実と異なる部分を作る、とは考えておりません。

2012-01-06 13:31:22
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd ただ、宇野さんが今まで使われてきた“レイプ・ファンタジー”とか、“「僕の男根で弱い女の子を癒します」的な話”などといった言葉使いは、それが比喩だとしても、客観的な作品批評の言葉というより、悪口のように感じられます。

2012-01-06 13:31:34
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd なるほど、話の流れを最初から完全には把握していなかったので、「偏見による叩き」という言葉に関して、少し違ったイメージを持っていたようです。

2012-01-06 13:33:25
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso それは要するに「過激な言葉づかいで批評してほしくない」ということですよね。それはここで問題にしている「AKBは電通の陰謀」的なジャンルそれ自体への嫌悪・偏見から基づく叩きとはまったく違うのでは。

2012-01-06 13:36:42
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso 了解しました。少し前のツイートなので追いにくかったようですね。ちなみに、僕はどちらの形容もその背景にきちんとした作品分析と論理を配置したつもりです。それこそただの「悪口」にならないように。

2012-01-06 13:39:07
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 「AKBは電通の陰謀」という主張はどのように問題なのでしょうか。AKBの宣伝に電通が関わっているかどうかについて僕は知らないのですが、関わっている場合は、その叩きはどのように宇野さんの「過激な言葉づかい」とは異なるのか、お答え願えますか。

2012-01-06 13:42:55
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 実際には関わっていないのであれば、「AKBは電通の陰謀」は事実の捏造なので、もちろん問題外ということは理解できます。

2012-01-06 13:43:40
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso 分析と論証の有無です。「宣伝に関わっている」と「陰謀」にはかなり差がありますしね。あと、先ほどのツイートをさかのぼって欲しいのですが僕が「レイプ・ファンタジー」という言葉を使用したことがどう、「他人の愛を禁じることで友敵を区別する」行為なんでしょうか?

2012-01-06 13:49:12
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso 先ほどのツイートに無理に絡めようとするから話がおかしくなっていると感じます。過激な表現を批判に用いないでほしい、とだけ仰ればよろしいかと。ちなみに僕は自分のジャンルの好悪に限らず過激な修辞を好む傾向にあるので、やはり「ジャンル偏見」だという批判は変かな、と。

2012-01-06 13:52:23
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 「宣伝に関わっている」と「陰謀」にはかなり差があるように、(たとえば)『AIR』に関する客観的な分析と、「レイプ・ファンタジー」という言葉づかいにもかなり差があるように僕には思えます。 分析と論証の有無を決定的な差とされるのであれば、それは理解できます。

2012-01-06 13:54:33
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso ……すみません、僕が問題にしているのは「(偏見から、たとえば)証明されていない事実を前提に叩くのはよくない」で、あなたの主張は「過激な表現は控えろ」だと思います。まったく異なると思うのですがいかがでしょうか。

2012-01-06 13:56:55
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 僕はあくまで、「宇野さんの過去の主張にも偏見が混じっていなかったか」という部分を聞かせていただきたかっただけであって、レイプ・ファンタジーという言葉づかいが「他人の愛を禁じることで友敵を区別する」行為である、などという主張をしたつもりはありません。

2012-01-06 13:58:41
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd そういうことであれば納得できます。目にしたツイートでは、「偏見むき出で叩く(ことで連帯する)」という表現だったので、その表現に「証明されていない事実を前提に叩く」などといった意味合いが含まれているとは考えておりませんでした。

2012-01-06 14:02:00
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 「過激な表現を批判に用いないでほしい」というのは正に僕が思っていることなので、それを実行していただけるかはともかく、そのように思っている人間もいるということは理解していただければありがたいです。僕以前にも同じことを言ってきた人はたくさん居るとは思いますがw

2012-01-06 14:07:56
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso 了解です! そもそも僕の発端となるツイートは世間Aではマイノリティだったクラスタが、別の世間Bでマジョリティになった途端にかつて自分たちが受けた弾圧をほかのクラスタに行う行為を嫌悪したものです。お尋ねのこととは、そもそもは無関係かと思います。

2012-01-06 14:10:37
宇野常寛 @wakusei2nd

@oriaso あと、僕は「偏見に基づいた悪口」に留まらないように分析と論理をこれらの形容の背景に配置しています。その本質を表現するために相応の必然性のある表現だと考えて過激な表現も使用しています。ぜひ「ゼロ想」「リトピー」の解説をご覧ください。

2012-01-06 14:12:31
どかい @dokai3

@oriaso @wakusei2nd 「宇野 オタクマッチョな無印良品少女:本当は無力な少女を犯したい自分の男性性を認めたくないオタクたちにとって、罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在。(『批評のジェノサイズ』P189)これで偏見がないって無理ないかw

2012-01-06 14:19:51
おりあそ @oriaso

@wakusei2nd 了解です、質問に付き合っていただきありがとうございました。僕が発端までキチンと追いきれていなかったのが悪かったですね、その部分は申し訳ないです。ただ、「偏見むき出で叩く」の部分は誤解されない、より実際の意味に近い表現で書いていただければ良かったと思います。

2012-01-06 14:20:07
どかい @dokai3

@oriaso @wakusei2nd 「本当は無力な少女を犯したい」って願望はどこで読み取ったのよっていう。実証できないじゃあありませんか

2012-01-06 14:20:35