公務員給与は適正か適正でないか。公務員は税金によって養われているのか。他雑多なこと
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紅礼 郷梨
@gre_goriy
そもそも、仕事をしている対価＝給与なのであり、そのことで「養ってる」とかいう認識自体がおかしいよねぇ RT @PCengineerX @gusinraisan 行政上必要な手続きや管理、行政システムの運営作業という職務に就きその労働に対する給与だから。養っていると～ #夜の黒討会
2012-01-12 22:09:33
紅礼 郷梨
@gre_goriy
公務員の業績って何か？っていうのは本当に謎。公務員が収益あげろ、っていうなら簡単なのは税金の値上げや手数料の値上げだと思うのですがｗ RT @deko_saba 役所の仕事ってことで言えば、行政サービスだから市民の生活環境の維持だったりするわけで・・・～ #夜の黒討会
2012-01-12 22:11:01
PC職人X
@PCengineerX
むしろ、ジャンクに等しい文房具PCでのろくさ作業してフリーズしてデータ飛んでやり直しとか多いケース。これは、人数減らせば処理すべき書類とデータ増えるから備品としてしっかりした物を用意する必要が出てくる。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:11:23
紅礼 郷梨
@gre_goriy
でも、「土建屋～」を業務の代価として払う代金で養ってやってる！とは言わないよね？ RT @_____zoe_____ わりとそうやって誹謗中傷する輩が多い気がする。「土建屋～～」っていう。 ＃夜の黒討会
2012-01-12 22:11:58
紅礼 郷梨
@gre_goriy
ん。でもその場合、そこで叩くべきは従業員じゃなくて会社の経営陣にならない？ブラック企業を批判する場合ならｗ RT @giteki 「おまえたちは会社の給料で養われてるんだから会社のために粉骨砕身して働け」にしたら即、ブラック企業のできあがりです #夜の黒討会
2012-01-12 22:12:48
安田正
@currysita
すみません、業績ってのは、緊急時に備えているってのも含まれるって認識でいいんですよね？ QT @gusinraisan: 公務員の業績って何か？っていうのは本当に謎。公務員が収益あげろ、っていうなら簡単なのは税金の値上げや手数料の値上げ QT @deko_saba #夜の黒討会
2012-01-12 22:12:50
Lyiase
@lyiase
そもそも地方公共団体って言うのを除いて考えると一般企業も地方自治体も収入に基づいて給料が支払われてるので「養われてる」と言う表現が優等を意味するなら単なる恨み辛みにでしか無いと思う。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:13:03
Count K.Kawazoe
@_____zoe_____
「俺等の税金でくってやがる」っていうのはたまに見るけども。 RT @gusinraisan でも、「土建屋～」を業務の代価として払う代金で養ってやってる！とは言わないよね？ RT _____zoe_____ わりとそうやって誹謗中傷する輩が多い気がする。「土建屋～～ ＃夜の黒討会
2012-01-12 22:13:09
PC職人X
@PCengineerX
そういった備品についてきちんとした知識と作業をスムーズに動かす知識やスキルを持った物をアドバイザーやスタッフとして入れる。これは賃金や経費としても健全だよね?そういったことをきちんとシステムとして考えるの方が必要なんじゃないの? #夜の黒討会
2012-01-12 22:13:12
紅礼 郷梨
@gre_goriy
ん、そのことは後で今日話題にしようと実は企んでる公共事業のこととかで語ってみたいとおもってるｗ RT @youknow_tente_ 税金で養うって言っても、そのお金が回りまわって自分の懐に入るもんだと思うんですがねー。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:13:17
赤峰 翔@三重 ファイザーワクワッドチン
@showark
@gusinraisan 公共サービスの収益性を上げろという話をよく聞くけど、水道代やら値上げしてごみ収集有料になってかつ税金上がってもいいのかな、と思う。#夜の黒討会
2012-01-12 22:13:49
紅礼 郷梨
@gre_goriy
そのへんはリース関係の契約とかもあるんだろうなー、とは思うけどｗ RT @PCengineerX むしろ、ジャンクに等しい文房具PCでのろくさ作業してフリーズしてデータ飛んでやり直しと #夜の黒討会
2012-01-12 22:13:55
PC職人X
@PCengineerX
@gusinraisan んだ。行政、運営システムの一因として労働しているのであって公務員かだからだけで締め上げられるのは不当。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:14:32
でこさば@無為
@deko_saba
作業者として公共工事に従事したりすると「市民からの意見」には気を付けろと強く言われます。すごく立場が弱くなるRT @gusinraisan:公務員の業績って何か？っていうのは本当に謎。公務員が収益あげろ、っていうなら簡単なのは税金の値上げや手数料の値上げｗ #夜の黒討会
2012-01-12 22:15:02
PC職人X
@PCengineerX
@gusinraisan うんにゃ。必要作業量と迅速さのバランスと必要スペックの勘案できてないケースが大半なんだよ。人材の不足か無理解のケースが多い。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:15:47
塵旋風(5G未接続)
@Stormbricht
金を生み出す事では？RT @okudanao: 行政のアウトプットってなんだろう。何をしたら実績になるんだろう。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:16:24
紅礼 郷梨
@gre_goriy
んーと、どうなのかなー？ちなみに「公務員の業績」ってのが話題にでてきてるのは、朝の返信きてたののまとめ http://t.co/mxCW4VgN にもある……って、あ、入れ忘れてたｗ https://t.co/qMU2sKk9 このツイート @currysita ～ #夜の黒討会
2012-01-12 22:16:41
Lyiase
@lyiase
税収を上げることじゃない？要は会員費。それが売上でしょ？ RT @okudanao: 行政のアウトプットってなんだろう。何をしたら実績になるんだろう。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:16:55
水無月ほたる＠ワクチン6回接種済
@okudanao
実績…単位時間に処理できる業務量って案件によって決まってくるだろうし、そもそもサービスを利用するかどうかは行政が決めれることじゃないし。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:17:20
紅礼 郷梨
@gre_goriy
みんなごめーｗ 朝のまとめトゥゲッターので入れ忘れあったのでいまだしとく。 これがまとめから抜けてたｗ https://t.co/qMU2sKk9 #夜の黒討会
2012-01-12 22:17:25
Maeda Tomoki
@cocoa_maemae
「養われている」という表現は経済活動に参加していない学生向けの言葉に聞こえます。“@gusinraisan: ところで、公務員叩きとか橋下の大学教授叩きのコメントでよくある「おまえたちは税金で養われてる」って主張、あれっておかしくないかなー？ #夜の黒討会
2012-01-12 22:17:40
PC職人X
@PCengineerX
行政の書類処理が遅いとか言うのなら、そういった背景とかが問題のケースもある。そこに給料減らせ、経費減らせだけでは公務員の労働を殺人レベルにするだけで、まっとうな行政運営は不可能になる。 #夜の黒討会
2012-01-12 22:18:03
右腸頸靱帯が炎症気味の奥州さん
@OBHNousyu
なら、税金をむやみにとれば収益が上がる事になるから、こんなに優秀な機関ってのも無い事になるが、そういう風に活動すると税金泥棒と言われてしまうワケだ。 @Stormbricht 金を生み出す事では？ #夜の黒討会
2012-01-12 22:18:32