kikumaco先生とsunaohのとあるやりとり

.@kikumaco 今の文脈に限らないという旨お伝えしました。それと、今の文脈にせよ「常識」を手放しに振りかざすのは相対化の心がけの意味で好ましくないと思います。

2012-01-15 14:49:55

@sunaoh 僕は明らかに侮辱されたと受け止めていますが。僕はそれについと、まず「仮にそうならどうか」を伺いたいですね

2012-01-15 14:51:05

@kikumaco で、そう仰る前に http://t.co/qTA38t8B にお答え頂けますと手順としては腑に落ちやすいかと思います。

2012-01-15 14:51:58

.@kikumaco 「侮辱」だと思われるご理由をお伺いしたらそれにはお返事なさらずに「仮にそうなら」と仰るのはどういうご理由でしょうか。

2012-01-15 14:53:42

.@sunaoh 僕がマイノリティ問題などに無頓着なまま「常識」という言葉を使っていると思われたなら極めて心外ですが、そうなってしまう理由はsunaohさんが問題を「いたずらに一般化」したからですよ。個々の問題にはケースバイケースで当たるのが当然だと思いますよ。ご再考下さい

2012-01-15 14:55:31

.@kikumaco 心がけても全方位的な配慮など出来ないのが人間の限界かと思いますが。

2012-01-15 14:56:46

.@kikumaco 先生の配慮が出来ていないと言っているのではなく、「常識」という言葉を振りかざしていいほどに人間の配慮は至り得るものではないのではないでしょうかということが僕の主旨です。

2012-01-15 14:58:41

できると言っていませんけれども。むしろ、できないのが当然なのでは? でも今の話は「人を侮辱するために南京大虐殺を持ち出すのはダメ」というのは常識の範疇か、でしょう? それは常識でしょう RT @sunaoh 心がけても全方位的な配慮など出来ないのが人間の限界かと思いますが。

2012-01-15 14:58:48

一般論として同意しますが、あなたは僕と一般論を語りたかったのでした? RT @sunaoh: kikumaco 先生の配慮が出来ていないと言っているのではなく、「常識」という言葉を振りかざしていいほどに人間の配慮は至り得るものではないのではないでしょうかということが僕の主旨です

2012-01-15 15:00:05

.@kikumaco で、「侮辱するため」と断じれる根拠はなんなのでしょうか。この件については完全にスルーですか？

2012-01-15 15:00:33

.@kikumaco 同意なさっているのにそれに背かれるわけですか？

2012-01-15 15:01:18

@sunaoh　あれを侮辱のためではないと考えられるのでしたら、それはしかたありません。僕にはそれ以外の読み方はまったくできませんでした。「仮に侮辱ならどうか」についてもぜひお答えください

2012-01-15 15:02:58

.@kikumaco 「分からない」と申し上げましたとおりです。聞いてみます。

2012-01-15 15:04:26

.@sunaoh 「人を侮辱するために南京大虐殺を持ち出すのはダメ」という僕の発言に対する具体的なご意見をいただけないのでしたら、もうやめましょう。具体的な問題ですから、もしご自身の意見をお持ちでないのでしたら、議論のしようもないです。

2012-01-15 15:05:59

.@kikumaco それは先生が勝手に設定なさった問いです。僕は自身の価値観の相対化を心がけないのは好ましくないし危ういということをもともと申し上げたわけで、どこでそういう話に摩り替わったのか不思議に思いました。

2012-01-15 15:08:42

@kikumaco 侮辱だと断じられるご理由をお尋ねしてもお答えになってらっしゃいませんよね。僕のせいにするような言い方で議論にならないと仰るのはちょっと腑に落ちません。かく言います僕自身は議論をしていたとも思っていないのですが、そろそろ切り上げましょうということには→

2012-01-15 15:14:48

@kikumaco 特に異論はありません。お付き合い頂きまして、どうも有難うございます。

2012-01-15 15:15:27

.@sunaoh いや、あれが侮辱のためでないなら何? としかいえませんが。なんなら、いろんなかたの意見を聞かれてみては? 結局、意見なしということでしたら、しかたありません。では

2012-01-15 15:16:19

@kikumaco この文脈でそう仰るのは、つまり価値観の相対化をあまり重要にお考えではないというように聞こえました。

2012-01-15 15:18:30

@kikumaco @sunaoh 無関係な自分個人の体験ですが、国連8機関+3ヶ国の調査で一般に言われてるよりチェルノブイリ事故の放射由来の死者は少なかった。と述べたら、ホロコーストがなかったというのと同じですね。と返されて、そんな話と一緒にされたくないと、すごく感情的に

2012-01-15 15:27:53

@kikumaco @sunaoh 感情的になって、相手をブロックしたことがあります。それを見てた人が、実は、ホロコーストには、一般に言われてるほど虐殺がされたという証拠がないと言う少数ながら真面目な説がある。との説明を受けて、なるほど、一般に言われてることと違うという点で

2012-01-15 15:30:25

@kikumaco @sunaoh 共通の部分あるのかと思ったけれど、ホロコーストの虐殺に関する重要性が何か許せなくて分けて考えられないことがありました。南京事件も同様で証拠としては通常戦闘はあったけれど、大虐殺の証拠はないようです。でも、偽写真他のイメージで怖いものという

2012-01-15 15:34:57

.@fab4wings ありがとうございます。感情を乗り越えるのが難しい場面があるというのはとてもよく分かりますし、だから、どうだとか一概に言えないというのが本当のところだということがあるのはとても多い気もします。だから、各々向き合いながら考え続けていくことが大切だと思います。

2012-01-15 15:38:57

@flurry もし宜しければなのですか、お手隙の際などにご感想などお聞かせ頂けますと幸いです。（思わずも、勝手に話題にしてしまい恐縮です。）　http://t.co/mUT5fBWg

2012-01-15 15:41:38