今この世論で原発推進を考える。

今一度、この世論で原発推進を考えてみました。 @mido4299さんと @TheIronyOfFateさんとの対話形式の自己発言まとめです。 相手への挨拶部分と、参照URL部分は、読み易くする意味で別にしました。
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相手への挨拶部分

まとめとして読むには不要なので、ログとして分割してます。

まとめ 今この世論で原発推進を考える。(挨拶部分≒不要部分) まとめ「今この世論で原発推進を考える。」 http://togetter.com/li/245849 の対話相手@mido4299さんと @TheIronyOfFateさんへの挨拶部分。 まとめとして読むに不要なので別に分けました。 1065 pv

推進意見部分

メインの意見部分です。
火力もまた原子力と同程度に危険だと考えています。
コストも、厚生経済学や環境経済学などの観点から考えると、両方共に膨大なものになり、非常に高くつくと考えています。
しかし、そうだと声高に宣言したとしても、受け入れられることは非常に稀で、これからも多くの国で原子炉は作られるし、むしろ、原子力含む技術的発展の方が、より早く復興や生活の安定に繋がるだろうと予測しています。

広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate みどさんの御意見ですが、ほとんど同意します。 自分独自な部分は、扱う範囲とか、考えるときの方法論とか、枝葉にあたる部分です。 範囲だと、みどさんおっしゃるように、基本的に放射線だけが危険ではないという考えです。 (7/36)

2012-01-16 05:45:01
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 家族やコミュニティー内での助け合いが、バラバラになり消失したら、若い人はともかく、中高年の人は、都会流儀の生活規範に慣れるまで大変だろうと思います。一部高度汚染地域を除いて、なるべく、 (8/36)

2012-01-16 05:45:03
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 元の生活に近い状態に復旧すべきかと思います。また、元々ある放射線の危険や、タバコや公害など放射線と同程度に環境を破壊し健康に害を及ぼす化学物質や、他のあらゆる事故と、差異や誤差を修正しつつ、 (9/36)

2012-01-16 05:45:05
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 平等に危険度を量るべきだと思います。 自分が、この手の議論に特に足りないと感じてるのは、同じ電力という括りでの「火力発電の危険性」および、「工場や農業による環境健康被害」への考察です。 別途URL送りますが、 (10/36)

2012-01-16 05:45:06
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 記事を信じる限り、火力は原発以上に危険です。素人なので数値で示せれませんが、おそらく事故無しで福島と同じくらいあるいはそれ以上に危険です。 カナダではオイルサンドからの石油採掘が環境破壊や奇形魚・ (11/36)

2012-01-16 05:45:08
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 下流に住む先住民族の健康被害を生み問題になってます。(*1) ナイジェリアでは、石油採掘時の事故が頻繁に起きて、魚も植物も育たない土地があるそうです。(*2) ちなみに石油採掘時には、アルミニ ウム,砒素, (12/36)

2012-01-16 05:45:09
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate カドミウム,バリウム,クローム,銅,鉛,マグネシウム,水 銀,ニッケル,亜鉛,ベンゾール,ナフタリン,他の炭化水素結合物,ナトリウムや塩素の毒性帯 びた混合物が周囲に流出するようです。 (13/36)

2012-01-16 05:45:10
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate メキシコ湾流出事故なども記憶に新しいですが、要するに採掘場周辺は、タンカーが事故したレベルではなくものすごく大量の汚染があるようです。 もっと、怖いのが火力でもっとも安く主力の石炭です。 (14/36)

2012-01-16 05:45:11
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 米では年間約28兆9000億円が隠れた費用として炭鉱のために使われているとの報告があるようです。(*3) バングラディッシュでは、重金属汚染や地盤沈下などで農業が壊滅的になり、なおかつ、 (15/36)

2012-01-16 05:45:13
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 政治的な政策で地域住民が圧政に苦しんだそうです。(*4) 中国はもっとも酷くて、炭鉱付近の住民の半数が病気になったり、(*5)障害児の出生率が世界トップで炭鉱付近がダントツだそうです。(*6)また、 (16/36)

2012-01-16 05:45:14
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate その他の工業汚染もあり、癌の村と呼ばれる酷い状態の村が100ヶ所もあるそうです。(*7) この中国の石炭、最大の輸出先であり、依存しきってるのが残念なことに日本です。 反原発の人たちは、原発に関してだけ、 (17/36)

2012-01-16 05:45:17
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 事故や事後処理の費用を上乗せして、原発は高い、火力が安い、自然エネももう少しのレベルだと言いますが、本当に費用を出そうとしたら、事故無しでも福島より酷い状態があちこちで実在してるので、 (18/36)

2012-01-16 05:45:19
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 相当高くつくことになると思います。 中国のことだから関係ないと思う人もいるかもしれませんが、いくらなんでも人道的にかわいそうだという以外に、実は本当に人事ではないです。 省資源国日本ですが、炭鉱はあります。 (19/36)

2012-01-16 05:45:20
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 昔と違って、米が炭鉱のために年間29兆弱使ってるように、環境や健康に対するコストが高くなって現在の日本では採算が合わないだけで、ついこの間まで中国と似たり寄ったりだったの言うのが事実です。 (20/36)

2012-01-16 05:45:21
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 時代的に後追いの研究ですが、炭鉱離職者の健康状態の調査の記録もあり、他国同様酷い状態だった片鱗が確認できます。(*8) さらに、国際情勢が緊張すれば、タンカーなどの護衛のために費用をかけたり、 (21/36)

2012-01-16 05:45:22
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 取られたりするかもしれません。 その他の経済状況と合わさって、コスト的に大丈夫となれば、日本でも簡単に炭鉱は再開すると思います。 実際、再開に向けて調査は行われてます。(*9) 中国は、 (22/36)

2012-01-16 05:45:24
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 嫌な一面として靖国問題や南京事件などを国内向けガス抜きや外交カードとして利用するところがあります。このガス抜きやカードに、もっとも適してるのが、この手の公害問題ということになる日が来ないとも限りません。実際、 (23/36)

2012-01-16 05:45:26
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 途上国は買い叩かれて先進国によって汚されてる面があります。「お前らが良い思いしたんだろ。後始末代くらい払えよ。」という話しの方が、証拠も何も確実なので、南京や慰安婦問題よりは筋が通ってます。 また、 (24/36)

2012-01-16 05:45:28
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 反原発派の人がいくら、計算しなおすと原発の方がコスト高いと言い張っても、絶対に、一部の先進国を除いて、多くの、他の先進国、途上国、貧困国は、原発が安いと計算するし、今後も増えていきます。 これは、もう、 (25/36)

2012-01-16 05:45:30
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 言わば認識の問題で、同じ経済学でも、センの厚生経済学であれば、危険な作業に従事する下請けや孫請けの人はもっと人間扱いされ人件費は膨らむはずだし、環境経済学で試算すると、さらに莫大な費用が掛かると思います。 でも、 (26/36)

2012-01-16 05:45:32
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 交通事故のどこまで補償するかの範囲と同じで、社会の約束事で一定程度で切り上げるという仕組みというか認識が浸透してて、こう計算したらもっと費用が掛かりますよ。と声高に宣言したくらいでは世の中全く動かないです。 (27/36)

2012-01-16 05:45:35
広瀬ぴょん2直樹@月曜夜8時あるあるクイズ @fab4wings

@mido4299 @TheIronyOfFate 自分は、もっと費用が掛かると試算することに賛成ですが、全体がなるべく一致して同時にコスト上げていかないと、人道的によくしようとコスト上げた国に、非人道的な商品が入ってくるという笑えない結果しか生まないと思います。 (28/36)

2012-01-16 05:45:37