匿名ユーザーは実名ユーザーにコストを負わせているのか?

たまたま議論を見つけて後で検証したいのでとりあえず自分用のまとめです。
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黒猫亭 @chronekotei

@apj だから、ぶっちゃけ、そう謂う人間の都合に何故そうではない人間が合わせなければならないのか、と謂う話になるんですよ。

2012-02-03 21:57:00
黒猫亭 @chronekotei

@apj 違いますよ、不利益を選ぶのは選んだ当人の都合なのだから、それは別段言論の上での勘案要素にならないと謂うことです。

2012-02-03 21:57:36
闇のapj @apj

@chronekotei そりゃ、現実に、コストを他人に押しつけることが可能なシステムになっているからですよ。

2012-02-03 21:57:37
黒猫亭 @chronekotei

@apj そうではありません。たとえばapjさんが実名を公開する立場に立ったのは、それでapjさん個人にとっての利益があるからではありませんか?

2012-02-03 21:58:45
闇のapj @apj

@chronekotei 匿名のヤツに名誉毀損された場合にかかるコストは明らかに高いわけですから、勘案要素に入れるのは当たり前ではないかと。匿名を選ぶのが当人の自由なら、制限も受け入れろという話になる。

2012-02-03 21:58:59
黒猫亭 @chronekotei

@apj こちらの話を聞いていますでしょうか。

2012-02-03 21:59:26
闇のapj @apj

@chronekotei 実名が原則のfjの頃からネットを使っていて、そのまま今に至っているだけです。

2012-02-03 22:01:03
黒猫亭 @chronekotei

@apj 匿名の個人同士の間の行き違いで係争が起こったとき、そのコストは対等ですよね。では、なぜ一部の人は実名を公開しているのかと謂えば、それによって利益があるからではないのですか?

2012-02-03 22:01:33
闇のapj @apj

@chronekotei 聞いてますよ。言論の上だけを取りだして考えようとするからかみ合わないのであって、言論とその言論についての責任追及にあたって他者に生じるコストまで入れて考えないとおかしいのでは、というのが私の主張ですので。

2012-02-03 22:02:09
黒猫亭 @chronekotei

@apj その原則はなぜそうなっていたのですか?それは単にその当時の状況において、別段互いの不利益が生じなかったからではありませんか。

2012-02-03 22:02:15
黒猫亭 @chronekotei

@apj ですが、apjさんはオレからの質問に正面から答えてはいませんよ?

2012-02-03 22:02:49
闇のapj @apj

@chronekotei そうです。だから、コストの差が埋まるまでの間、匿名同士と実名同士で分ければ、それそれのエリアで対等になります。

2012-02-03 22:03:02
闇のapj @apj

@chronekotei 利益があるかどうかは不明です。

2012-02-03 22:04:23
黒猫亭 @chronekotei

@apj だから、なぜ分ける必要があるのか、と謂う話です。匿名でネットをやるのも実名でネットをやるのも、完全に当人の自由意志に任されています。それでも匿名でやる人と実名でやる人がいるのは、実名を公開するメリットに非対称があるからで、それは実名を晒す人の都合だろう、と謂う話ですよ。

2012-02-03 22:04:37
黒猫亭 @chronekotei

@apj では、apjさんが利益があるかどうかもわからないのに、昔いたコミュニティがそういうルールだったから、と謂うだけで、実名を晒す不利益を敢えて甘受しているのですか?そんな真似はとてもじゃないが、他の多くの人間には出来ませんよ。少なくともオレは御免蒙る。

2012-02-03 22:05:48
闇のapj @apj

@chronekotei 分ければ、紛争突入時に必要なコストの差がなくなります。

2012-02-03 22:06:54
黒猫亭 @chronekotei

@apj いいですか、今までの議論では、apjさんは公に意見発信をする場合には必ず実名を明かすべきだと謂う根拠も提示出来ていないし、何故万人がその種の不利益を甘受しなければならないかの理由すら提示出来ていません。

2012-02-03 22:07:34
黒猫亭 @chronekotei

@apj ですから。それは、実名を公開しないほうが不利益がないのに、実名を公開した側が蒙るべきオウンリスクだろう、と申しあげています。

2012-02-03 22:08:02
闇のapj @apj

@chronekotei そういうことです。一貫性が大事なので、fjからウェブサイトを作ってブログに移行して、の間に不連続を生じさせたくなかったんですよ。

2012-02-03 22:08:19
黒猫亭 @chronekotei

@apj それもapjさん個人の都合にすぎないでしょう。オレはPC通信の時代からHNを使っていましたから、同一性の保持に実名を用いる必然性もありません。

2012-02-03 22:09:06
闇のapj @apj

@chronekotei 実名を明かすべき、とは言ってませんよ。紛争突入の際の費用の差をもっと減らす制度が出来るまでの間、実名(というかそのまま送達できる集団)と、そうでない集団を分けてはどうかと言ってるだけであって。

2012-02-03 22:09:53
黒猫亭 @chronekotei

@apj さっきから申しあげているのは、常識的に考えて不特定多数に対して実名を公開することには多大なリスクが伴うわけだから、最適解としては誰も実名を明かさないほうがリスクが最小限になるのに、そうしなかった人がいるからと謂って何故それに合わせる必要があるか、と謂うことです。

2012-02-03 22:11:04
闇のapj @apj

@chronekotei あと、匿名同士でも、内容の審理に入るまでに特定に手間と時間がかかりすぎるというのは、被害者に泣き寝入りを強いる原因になりますから、望ましくはないです。いずれにしても必要なのは、もっと簡単に本人を特定して提訴できるシステムですよ。

2012-02-03 22:11:18
黒猫亭 @chronekotei

@apj 「分けてはどうか」と謂う提案であれば、オレ個人は「NO」と答えます。そうすべき理由はないし、それが正しいと謂うロジックもない。

2012-02-03 22:11:41
闇のapj @apj

@chronekotei 特定のコストに比べて多大とは思えません。

2012-02-03 22:11:55
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