経済における「理想と現実」

加藤AZUKI @azukiglg

今の議論は、経済は「未来からの前借り」か「同時代の弱者の分を強者が奪う」以外にないと思うけど、それ以外にもあるらしいとあなたが仰るので。 RT @chihointokyo: そういう時も勿論ありますよ。今の議論そうなってます？ @lm700j: できない理由≒実現までに解決すべき

加藤AZUKI @azukiglg

「皆が等しく我慢する」というのが恐らくあなたの訴えだと思うのですが、それは恐らくというか確実に「机上論」「理想論」でしかないので、現実を説明することにも未来を俯瞰することにも繋がらないなあ、と RT @chihointokyo: そういう時も勿論ありますよ。今の議論そうなってます

加藤AZUKI @azukiglg

てか成功＝目標を達成＝需要を満たし不足がないだとすると、結局のところ「誰かが不足を満たすことによって、持っていかれる他の誰か」が存在する、そのことは否めない、ということを最初から申し上げてます RT @chihointokyo: でも抽象的机上論ばっかじゃないですか。成功の図が独

加藤AZUKI @azukiglg

「そうではない、未来から前借りせず、同時代の誰かから搾取もせず、うまくやる方法がある」というなら、それは是非学びたいですが、「前借り」と「簒奪」以外にちょっと思い付かない。 RT @chihointokyo: でも抽象的机上論ばっかじゃないですか。成功の図が独りよがりだし

加藤AZUKI @azukiglg

全員が同量を得て、それ以上得ないことに不満を抱かせないっていうことは、現実問題として可能なんですかね？ 僕は「経済全て」を対象に考えてましたので、食だけに限った話ではないです RT @chihointokyo: でも抽象的机上論ばっかじゃないですか。成功の図が独りよがりだし

加藤AZUKI @azukiglg

一人だけ残してそれ以外の全てを殺戮し、たった一人残った相手に自分の要望を全て叶えさせるとかですか！ RT @mapacom: 呼ばれた気がする！多分それは力ずくで全員説き伏せるって事だと思います！ RT @azukiglg: 「共同体の構成員が本気で目指す」ってのも机上論。 RT

加藤AZUKI @azukiglg

それは信仰の話で、動物性タンパク質も取らないと人間の身体は保たないそうですよ。普通は。 RT @chihointokyo: やり方を根本から変える、です。食に限れば肉食化進行だけでも効率がすごく落ちてます。蛋白源を豆類に変えるだけでも違う。料理法進化してます @azukiglg:

加藤AZUKI @azukiglg

例えば虫などから動物性タンパク質を摂取するようにし、全人類は病原菌から隔離培養したゴキブリやハエの幼虫（繁殖力が高い）などからタンパク質を得るようにするのが一番効率いいのは確かですね。それについて協賛や合意が得られればなおよい RT @chihointokyo: やり方を根本から

加藤AZUKI @azukiglg

努力/工夫が報われるのは、「報われたことがある幸運な人」しか実感できないのではないのかしらん。努力/工夫の質や量とその成果がバランス取れてるかどうかって、人によって評価違いますし。 RT @chihointokyo: 私の考えは違います。努力、工夫は報われる。でも共同体は失敗者に

加藤AZUKI @azukiglg

共同体が失敗者にセーフティネットを用意するというのは、これもまた「余裕のある人がおこぼれを供出」っていう前提に立つんですかね。もし、共同体に余裕がなかったらその人は救済されないことになるのかなあ RT @chihointokyo: 私の考えは違います。努力、工夫は報われる。でも共

加藤AZUKI @azukiglg

アフリカの人を食わせるために、ブラジルやその他の余裕のある国は「タダ働き、或いはもうけ度外視で食料を提供すべき」でしょうか？そこに対価が存在しなければ、今度は余裕がある国の農家が搾取されることになる気がする RT @chihointokyo: .@azukiglg 全部の例をこん

加藤AZUKI @azukiglg

肉食化は別に政治によってそうなったわけではないです。美味しいと思う評価基準が共有され、それを買える経済力があったから、それに動いただけの話。美味しいという基準が共有されず、それを買える経済力がなければそれはスタンダードにならない RT @chihointokyo: 何も100%ベ

加藤AZUKI @azukiglg

例えばマーマイトが美味しいの基準になれば日本でも奪い合わせて高騰すると思うけど、美味しいと思われてないし供給もないので高騰もしない、みたいな。肉食化は政治の話じゃなくて好みと購買力の話ではないかと RT @chihointokyo: 何も100%ベジタリアンになるべきとは言ってな

加藤AZUKI @azukiglg

はい、お疲れ様でした。頑張って勉強したいと思います RT @chihointokyo: @azukiglg 空想でなく勉強してから出直して下さい。さようなら

加藤AZUKI @azukiglg

なんだったんだろう、今の人(´･ω･｀)

加藤AZUKI @azukiglg

６割でも２割でも８割でもいいけど、全員が我慢できる基準が同じだったらいいんだけど、人によって基準って違いますからねえ…… RT @mapacom: ０１しかないわけじゃなくて全員が6割程度の満足でガマンするってのもありでは？ RT @azukiglg: 整理しますと、「同時代の弱

加藤AZUKI @azukiglg

「過去の遺産」はそれこそ現代の経済に完全に組み込まれているのでわないかと(^^;) RT @mapacom: 「過去の遺産」もあるかな。備蓄と言ってもいいけど。 RT @azukiglg: 今の議論は、経済は「未来からの前借り」か「同時代の弱者の分を強者が奪う」以外にないと思うけ

加藤AZUKI @azukiglg

仮に組み込まれてない未知の「過去の遺産」があった場合も、過去と現代とでは経済の規模が違う（基本的に時間が進むに従って膨張するのが経済）ので、過去の遺産が現代（過去から見た未来）の全体に影響を与える規模にはならない気がするが違うのかなあ RT @mapacom: 「過去の遺産」もあ

加藤AZUKI @azukiglg

毎度毎度、僕が挑んでいったわけではないと思うんですが、思いたいんですが(^^;)、違うスタンスの人が信奉している信仰を理解するのは、やすやすできるものではないなあ、と。 RT @nakamukae: @azukiglg 毎度毎度どっからああいうの見つけてくるんだかｗ

加藤AZUKI @azukiglg

「もっといい方法がある！」というなら、それの実現によって僕が抱いてる懸念が解消されるのがいいに決まってると思うです。世の中、僕が知らないことだらけなわけですから、詳しい人に学ばせていただきたい気持ちで一杯なのですが @Hiro_FUJI_Matsu:

加藤AZUKI @azukiglg

実際のとこ、「同時代を生きる人が全員満足する」っていうのを達成できるかどうかってのをちょっといろいろな視点から自力で考えてみる。基本的には、満足/充足は「経済的な原資をどのくらい獲得出来、それを自由にできるか」ということだと思う。

加藤AZUKI @azukiglg

とすると、「経済規模（総量）が変わらないなら、同時代の誰かから奪って、誰かが多く持つ。取られた人は少なくなり、取った人は多くなる分、経済的な自由度が増す＝充足が得られる」。そこで取られた人が足りなくなった分を「未来から借りてくる」ことで、経済の規模が大きくなり、充足感が増える？

加藤AZUKI @azukiglg

ただこれは、いつか未来が「返してくれ」といったら破裂するバブルであるわけで、「返してくれ」と言われたときに返せない人が破産（持たざる者）になる。破産して弱者になった人を救済しようにも、それは「他人を救う余裕がある人が他にいて、救う意志があれば」の話。

加藤AZUKI @azukiglg

これを踏まえて――経済の規模（母数、総量）を拡大すれば、同時代の人がより多く満足できるんだとすると、「自己の経済の外から投資を得る」とか。日本や途上国が外資導入するのがそれで、地球全体が新たに投資を受けようと思ったら、時間軸上の未来しか今のトコないけど、それ以外だと「宇宙人の投資

加藤AZUKI @azukiglg

宇宙人が地球開発のために投資をするんだよ！外為じゃなくて宇為だよ！というSF(^^;) まあ、地球規模の経済がさらに拡大するということにはなるけど、これだっていつか宇宙人が「地球に投資した分を返してくれ」って言って来て地球が返せなければ破産だしな。構造は現状と変わらんよな。