system大激論 その2 -二千年期の果てに-

二日間にわたって交わされたsystemにまつわる大激論をまとめてみました。 後編の内容は……まあ、見てください。 前編はこちら(http://togetter.com/li/254977)になります。 この日、ほんとに忙しかったんですよ…… ホント……
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そして、一つの寓話を皮切り、激論は再開された

水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 老子のみなさんへの返信をみて思ったんだけど、たしかにsystemは2000年先をいっている。だって、老子の説明を聞いておもったのは、ディストピアな世界なのだから(続く)

2012-02-08 21:16:10
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 世界(ゲーム)はコンピューター(物語)に管理され、それに従って生きて(プレイ)いる。コンピューターの管理権限(行動ポイント)を持つのは一部の物のみ。(続く)

2012-02-08 21:19:41
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 管理権限は有限で、0になれば市民権を得られなくなる。管理権限をもらうには建前上、従順にならなくてはならない。

2012-02-08 21:20:44
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 管理権限がなければ、何をやっても無駄。どんな素敵なロールをやっても、その場のにぎやし、世界(物語)には何の影響もない。律令なTRPGはロールは拾われる場合もあるけど(続)

2012-02-08 21:23:48
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system systemな世界では絶対起こり得ない。すべては行動ポイント、行動ポイントがなければ、「ふう」とため息をつくしかない!とまで妄想しましたが、間違っていますかね?

2012-02-08 21:24:52
seidou_system @seidou_system

でもそれって「判定優先演出後付け」ですよね?(ミストさん面で)@toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @anony403

2012-02-08 21:29:16
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@seidou_system @toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path 逆じゃないです? 自分のやりたい演出(=物語)を押し通す為に、判定を「無視できる」行動ポイントを採用しているのがsystemなのかなと。

2012-02-08 21:32:57
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 演出するために判定がいると感じたんですが。というか、判定しないと演出しても物語的にはふーん、それで?になると思います。

2012-02-08 21:33:48
seidou_system @seidou_system

@toya_minazuki まあsystem的には「プレイヤーが言ってるだけ」ですわなー。

2012-02-08 21:34:55
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system 解読者さんの解釈に拠る所も多いんですが、どうも「再現性の無い物語」に価値は無いと思われているらしく、運が影響する判定と言う不安要素は排したいみたいなんですよね。

2012-02-08 21:40:19
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system それが「ゲーム」なのか?と問われると、私としてはゲームでは無い別の何かだとは思うんですけども。この辺りに、私の「理解の壁」があるのやも知れませぬ。

2012-02-08 21:42:05
山田太郎 @CofCthulhu

@toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @anony403 @seidou_system 老師の理想とするsystemの栄えた世界のTRPGプレイヤーはそれが当たり前で従順になるとかそう言うことにも疑問を持たないので問題は無い。

2012-02-08 21:51:58
たこすけ@TRPGいろいろ製作者 @TacoSuke_10_9

既存の業界人はzapされるんですねw RT @anony403 @CofCthulhu @toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system GM「プレイヤー、幸福ですか?」とか言いたくなりますねw

2012-02-08 22:00:13
山田太郎 @CofCthulhu

@anony403 @toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system 幸福で無いとsystemはできないのですよ、多分・・・。

2012-02-08 22:01:04
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@CofCthulhu @TacoSuke_10_9 @toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system そして誰もいなくなった……と。まぁ、そもそも、そのZapされる範囲内に、私達は入ろうとしない訳ですがー。

2012-02-08 22:12:26
山田太郎 @CofCthulhu

@TacoSuke_10_9 @anony403 @toya_minazuki @system_decoder @Thunder_Path @seidou_system 業界人だけでは無いですよ。その業界人の作ったもので遊んでいる人たちも一緒にzapされちゃいますよwww。

2012-02-08 22:06:20
たこすけ@TRPGいろいろ製作者 @TacoSuke_10_9

@CofCthulhu 金のおヒトの用語的には僕らユーザーも「業界人」で括られてるみたいでしたが…誤読っすかねェ。まーどーでもいいんですがw

2012-02-08 22:08:33
system解読者 @system_decoder

ああ、すごく興味深い話をしているけど…… 今、忙しいんだ……

2012-02-08 21:43:42
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder あとでまとめた総括と、トゥギャザーをしてくれれば、それで十分です

2012-02-08 21:53:46
たこすけ@TRPGいろいろ製作者 @TacoSuke_10_9

ディプロマシーもランダマイザ無いけど、ゲームだよなぁ。生み出される物語に再現性は全くないけど。いや、そもそもTRPGではないわけだが。

2012-02-08 21:44:26
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder @Thunder_Path @seidou_system ゲームだと思います。「行動ポイント」さえ使えば、物語を変えられるのですから、将棋やチェスだって駒を動かすだけで判定は必要ないのでゲームではあると思います。面白いかどうかは別として

2012-02-08 21:49:44
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@TacoSuke_10_9 もっと大雑把に言えば、将棋とかオセロも、立派な(ボード)ゲームですよね。ランダム性は何一つとして無く、戦略(戦術)のみが勝敗を決める訳ですが。

2012-02-08 21:51:33
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