和田誠ポスターに対する様々な反応

和田誠さんによるポスターに関するTwitpic http://twitpic.com/8epyct を見たサイエンスカフェin静岡 SciCafeShizuoka (静岡大学理学部化学科@静岡市駿河区大谷,中の人は坂本健吉教授とのこと)による一連の感想と,SciCafeShizuokaさんが公式RTした関連Twをまとめました。 和田さんのポスターに対する意見として,非常に多くの興味深い点を含んでいると感じます。 ポスターの出典はこちら。 http://www.tis-home.com/wada-makoto/works/12 http://www.stopnuclear.net/pic/poster/189_wada.jpg続きを読む和田誠さんによるポスターに関するTwitpic http://twitpic.com/8epyct を見たサイエンスカフェin静岡 SciCafeShizuoka (静岡大学理学部化学科@静岡市駿河区大谷,中の人は坂本健吉教授とのこと)による一連の感想と,SciCafeShizuokaさんが公式RTした関連Twをまとめました。 和田さんのポスターに対する意見として,非常に多くの興味深い点を含んでいると感じます。 ポスターの出典はこちら。 http://www.tis-home.com/wada-makoto/works/12 http://www.stopnuclear.net/pic/poster/189_wada.jpg 旧タイトル和田誠ポスターに対す 静岡大学理学部化学科坂本健吉教授による批判
和田誠
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コメント

  • CAVU @cavu311 2012-02-10 06:45:42
    お母さん達の怖い思いやパニックの原因は,爆発した4つの原発とそこから降ってきて土や水や森や山や公園を汚した放射性物質,ザル検査で流通しまくりの汚染食品,そして政府や東電,自治体の不信感を招く対策,ではなくて,このポスターであるというのが「科学的な」反応ということですね。
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 07:32:27
    そして被災者の代弁合戦が始まる
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 07:40:53
    しかし好き嫌いとは別に、大学教授がこういう表現に対する批判を安易にするってちょっと驚くな。
  • もうれつ先生 @discusao 2012-02-10 08:16:57
    いろいろツッコミたくなるけど、とりあえず<今もお子さんにしんしんと放射能が降り続いているように感じられるのでしょう。もちろんそんなことはないわけですが>とサラリと記述されるところが秀逸だと思う。
  • CAVU @cavu311 2012-02-10 09:18:38
    ところで,この絵の正式なタイトルは「反原発の聖母子像」なのでしょうか。
  • Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2012-02-10 09:36:13
    批判する自由もあるのだろうけど、表現の自由が守れないと何もかもおしまいです。みんな冷静になろうよ。
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-10 09:56:01
    これは面白い。和田誠という方が今までどのような絵を描いてきたか、また人となりも知らないけど、きっと優しいんだろう。しかしこの絵は違う、凶器にもなる。何を表現するかは自由だ。非科学的でも問題はない。言葉も凶器になる。絵の力はもっと大きい。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-02-10 10:10:19
    Chim↑Pomのピカッに対する反応を思い出した。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 10:58:43
    論の大前提として、最低限この絵の初出と正式なタイトルが必要。「反原発」のポスター、「反原発の聖母子像」というタイトルについては、引用者(孫引用)のTweet以外に今のところ確認できない。デマ発生と構図が類似。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 11:00:46
    と思ったら……。SciCafeShizuoka あ、私が勝手につけました。科学的ではないですね。特に「聖」が余計でした。RT@geophysics ところで,この絵の正式なタイトルは「反原発の聖母子像」なのでしょうか。 http://t.co/5CPQjfD8
  • 泳ギ人 @oyogijin 2012-02-10 11:09:04
    ありがちな絵でしょ。あの赤いツブツブの絵を有名人が描いたら、こんな反響がありましたっていう。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 11:17:55
    初出はこちらですね。→反原発ポスター展 2011 http://www.tis-home.com/wada-makoto/works/12 クライアント名: 反原発ポスター展実行委員会 http://www.stopnuclear.net/
  • うさ学 @ottwo 2012-02-10 11:25:06
    特にタイトルは付いてないみたいですね。福島事故を受けた反原発のポスターであるのは間違い無いかと。 http://www.stopnuclear.net/poster_16.html
  • 泳ギ人 @oyogijin 2012-02-10 11:26:38
    ここはやはり、若き日を思い出してベン・シャーン路線でいってほしかった。時期的にもぴったりなのに。
  • 天気だ天気 @tenkiwa 2012-02-10 11:35:09
    たぶん、何も感じない人すらまだ大勢いると思う。あの絵を見せられて「すら」。私といえばパニックは起こさないが、これに近い「心象」だったら事故以来ずっと持っている。うちの子は幼く私は母親なので、すんなり入る。他人事ではない。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 12:03:04
    なぜ、オフィシャルな初出が簡単な検索で出てくるのに、元発言の画像へのリンクが他の人のTweetなのか、を考える。
  • NiKe @fnord_jp 2012-02-10 12:03:53
    教授だから批判してはいけない、とでも?
  • 寝不足猫 @insomniacat 2012-02-10 12:08:26
    芸術に対して「非科学的だ」という分析が既に科学ではない件。
  • Kino @quinoppie 2012-02-10 12:20:43
    せっかくだから、きちんとした画像で眺めようよ。http://www.stopnuclear.net/pic/poster/189_wada.jpg
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-10 12:39:12
    「原発事故については科学の範疇だから、芸術とかその他もろもろの表現は黙ってろ」ということですね。なんという傲慢。科学ってそんな傲慢なものなんでしょうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-02-10 12:52:33
    不必要に怖がらせても意味がないってことでしょ 実際、おいらは広島に住んでたことがある、それも平成に入ってからだけど、それでも被爆関連で差別されたのどうのって話はたくさん聞いた。べつに政治活動や反核団体にかかわってもいなくてだよ 福島の人も同じ目にあわせるつもりかい?
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2012-02-10 12:54:34
    この問題の表層しか捉えられない人間が多いな。どっちが正しいなんて単純な答えはないよ。
  • @81R6A 2012-02-10 12:56:42
    好きな画風ではないが、母の表情を抑えているところが、見る側に考えさせる余地を与えていると思った。(もしくはこの国の現状を表現してるのかな?) SciCafeShizuoka の自分語りはめんどくさいので読み飛ばしたが、一枚の絵であれだけ語れるというのはそうとう感性が豊かなのだろう。 http://www.stopnuclear.net/pic/poster/189_wada.jpg
  • yukiti @yukit5447 2012-02-10 12:57:44
    芸術としては素晴らしいがそれゆえにプロパガンダ的に作用しすぎる。だからこの絵を見せたり使ったりする時は感情を煽りすぎないようにしてねと言うことかな
  • mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012-02-10 13:03:44
    よくこんな通俗の極みみたいなポスターに感動できるもんだww反原発の連中がいかに教養ないかがわかるww
  • まえだなほ @naho_kaachan 2012-02-10 13:19:11
    ここに並べられた反応を読めば読むほど、描かれた母親の孤独と恐怖が胸に迫った。彼らのような「思いやり」のある人が多いほど、本能的な恐怖を胸に押しとどめている母親たちは孤独になるのではないかと思う。
  • まえだなほ @naho_kaachan 2012-02-10 13:24:48
    (この絵に「反原発の聖母子像」なんて愚劣な名前をつけるやつに、母親の気持ちが分かってたまるか! とほんとは言いたい)
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2012-02-10 13:29:22
    「傷つけるから表現を自粛しろ」は違うと思うけれど、一連のツイートはそういう話でもないだろう。表現者としての和田誠さんが「誰に向けたメッセージ」を表現しているのかという問題なんじゃないだろうか。
  • みど @mido4299 2012-02-10 13:32:19
    この画を見た福島の方々がどういう反応をするか、作者が分かっていて描いたのかが気になる。
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2012-02-10 13:39:11
    たった一人で我が子を抱いてうずくまる母の図はあまりにも無力だ。そして、この表現そのままの状況にある人もきっといらっしゃる。支援が必要なのは大前提なのだけど、「被害者の象徴」のようになってしまうと、当事者の内包する力を奪ってしまいかねない。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 13:40:48
    ステレオタイプな印象操作による刷り込みは差別を強化するためのツールとして有効なんですよ。差別者と被差別者という構図を作り出して利益が誰にあるのか。そういう印象操作に非科学的と申し上げた次第です。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 13:41:32
    芸術を非科学呼ばわりしている? アホか。バカも休み休みに言え。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 13:44:57
    もう一回言っておきます。こんなステレオタイプを用意してすがることそのものが差別だ。現実の母子をみつめなさい。
  • @81R6A 2012-02-10 13:50:10
    あの絵なんで差別被差別が出てくんの?それは君の心の中から出て来た言葉ではないの? ー> ”差別者と被差別者という構図”
  • @81R6A 2012-02-10 13:51:15
    芸術と”印象操作”についてもう少し語ってください。 > kumacotik
  • 天気だ天気 @tenkiwa 2012-02-10 13:52:27
    絵は何の問題もない。コメントのほうにキレそうになることが多々(喧嘩も議論もできないから退散するしかないか)。ああ腹が立つ。「不必要に怖がらせても」って、誰がどのくらいを「不必要だ」と決めるのだ。日本中原発だらけなのにねぇ。逆鱗に触れて暴れそうです(怒)。では、さようなら。
  • もぐ / fright @mogmemo 2012-02-10 13:53:35
    少なくとも福島の人に見せるためではなく,反原発のツールとして描かれたイラストなんでしょうね。でも絵は言葉と違って指向性をもたせにくいし,作者の意図とは関係なくこれを見て傷付く人は多いだろうとは思う。
  • PKA @PKAnzug 2012-02-10 13:58:17
    上を飛んでる粒が放射性物質ではなくいい加減な言説のことだったら、わりと納得のイラストです。
  • @81R6A 2012-02-10 14:01:14
    言語表現のように指向性を持たせた絵は、たいてい無粋なものです。 あの絵を見てあなたのように感じる自由もあるところが絵画表現のいいところでしょうね。 mogmemo
  • CAVU @cavu311 2012-02-10 14:07:07
    「和田誠ポスターは印象操作だから非科学的であり,この絵にすがることそのものが差別」という大変興味深い kumacotik さんの意見を追加収録しました。
  • naoko @konahiyo 2012-02-10 14:07:11
    和田さんは恐怖を煽ってでも福島に暮らす母子を外に逃がしたいという強い思いで描いたのだろうか。私はそうは思えない。想像力の貧困。ステレオタイプと感じてしまう。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 14:10:34
    印象操作:和田誠さん「絵で役に立てたら」 被災地へチャリティー http://www.asahi.com/national/update/1212/TKY201112120004.html 「僕の出来ることは絵を描くこと。絵を描くことで、少しでも役に立てればと思う」
  • ちーこ@Tokio @chiyio1011 2012-02-10 14:12:21
    うーん。逆に私はこの画を見て「恐ろしい」って思う人には「いまさら?!」って突っ込みたくなる。現実はこの画をとっくのとうに飛び越えていると思うが。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 14:15:26
    「非常に多くの興味深い点を含んでいると感じます。」とまとめ主は言うんだから、感じた点を具体的に言わないとダメなんじゃない?まとめ作っておいて、本人がハッキリ言わないのが印象操作のような気がするけれど。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 14:17:31
    芸術だか扇動だかなんだかしらんけど「表現の自由」があるなら「批判の自由」もあるんじゃないのかな?真っ先に(実質)「教授は批判するべきでない」という意見がでてるけど、これこそ的外れな批判だよね
  • Tatsuro @tatsuro2009 2012-02-10 14:21:16
    この人タバコの絵をたくさん描いてるよ。タバコは良くて低放射線はダメだという「矛盾」を具現化した者の典型例。
  • Tatsuro @tatsuro2009 2012-02-10 14:23:39
    放射能のマークをタバコの煙にした方がよっぽど世の中のためになる(笑)。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 14:25:17
    「大変興味深い」とか言ってメンションまで飛ばしてきて、どういう興味を抱いたか言わないなんて、みなさんこういうのを印象操作っていうんですよ。
  • CAVU @cavu311 2012-02-10 14:28:08
    私,kumacotik さんにメンション飛ばしてないですけど…。
  • ゆ@おとめ座同盟 @U_fort 2012-02-10 14:28:39
    わしもイラスト描きである以上、明確に和田氏を擁護する。イラストって訴えたいことをビビットに印象つけるものだろ。反論をしたいなら、批判ではなく、同じ土俵、つまり優れたイラストで対抗すべきである。それがフェアというものだ。さもなくば表現統制となるからだ
  • CAVU @cavu311 2012-02-10 14:29:10
    あ,もしかして @なしでも名前を書いたらメンションという意味?
  • @81R6A 2012-02-10 14:30:12
    元発言を見に行ったら、”大学教授がこういう表現に対する批判を安易にするってちょっと驚くな。” とある。 批判の自由は、表現の自由があって初めて担保される。”表現に対する”批判だから”驚いた”という主旨だろう。 > 「教授は批判するべきでない」という意見がでてるけど、これこそ的外れな批判だよね ryoFC
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 14:31:55
    いや本当に、こんなサブカル絵本で「消費」したり、福島差別の強化になるようなこと繰り返していたら、この反原発活動はそのうち転倒しますから、しっかりしてください。
  • @81R6A 2012-02-10 14:32:24
    (世界一無駄な35文字) → 放射能のマークをタバコの煙にした方がよっぽど世の中のためになる(笑)。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 14:33:21
    メンション飛ばしは誤認でした。わざわざそれに@付けて非公式RT飛ばしてきた方がいらっしゃるのですよ、そちらにも行ってると思うけど。誤認はお詫びします。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 14:35:17
    それでやっぱりどういう興味かのほうは言わないとw 僕の方はあなたあんまり好きじゃないし興味無いです。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-10 14:38:57
    「絵に対する批判が的外れ」と批判するのは結構なことだと思うけど、「この絵を批判するな」は明らかにおかしい。イラストなどの作品に人それぞれの反応があり、人それぞれの意見(賛同、批判)が出ることは当然。それを受け入れようとしない態度を私は認めない。
  • Tatsuro @tatsuro2009 2012-02-10 14:42:52
    タバコが原因の死者数は年間約9万人、一方今回の福島原発での死者数はゼロ。catexen くんには理解できないだろうね。
  • @81R6A 2012-02-10 14:52:31
    (何をモチーフにするかは自由だという本筋をスっ飛ばしといて、単に思い込み死者数を列挙して悦に入るなんて恥ずかしい真似は私には無理です。) → タバコが原因の死者数は年間約9万人、一方今回の福島原発での死者数はゼロ。catexen くんには理解できないだろうね。tatsuro2009
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-10 14:56:00
    ちなみにこのポスターについて「煽動だからよろしくない」「傷つく人がいるからよくない」という意見の人は、ピカソの「ゲルニカ」についてどう思っているのかな。やはり「煽動だからよろしくない」と思っているのなら、納得がいくが。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-02-10 14:57:57
    「原発事故に怯える心」を描いた傑作だと思う。絵に善悪はない。どう利用するかに善悪はあるかもしれんけどね。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-10 15:00:08
    そっか、印象操作されちゃったんだね。もうすこししっかりしないと。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-02-10 15:00:08
    「反原発とはなにか」をよく表現してるんじゃないかな。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-10 15:01:02
    原爆の図だって「煽動だからよろしくない」「傷つく人がいるからよくない」って事になりますな。
  • yama @anonyy 2012-02-10 15:03:09
    こういうのならだいじょうぶですか?白い水着とカプセルの取り合わせがちょっとオシャレです。http://www.vogue.de/kultur/kultur-blog/moment-mal-bitte!-wolfsburg-probt-die-kunst-der-entschleunigung
  • @81R6A 2012-02-10 15:04:52
    何なのかを特定も出来ていない人がどうして現実とかけ離れていると言えるの?”@kumacotik 福島第一以外のところなんじゃないですか。原発じゃないかもしれないし、煙突があるならスーパー銭湯かなんかかもしれない。@catexen: 建屋も吹っ飛んでないですしね”@kumacotik 印象操作であり現実とかけ離れている。
  • @81R6A 2012-02-10 15:09:31
    感情的に操作って何?”@kumacotik 感情的に操作することができないものを芸術とかアートとは到底呼べないんですけど、あれはアートですら無いと思うわけですか? RT @catexen: なぜ印象操作だと思うのでしょう?あなたはあの絵に何かを操作されましたか?”@kumacotik 印象操作のどこが科学的なんだか。
  • @81R6A 2012-02-10 15:11:42
    すみません。以後ブロックするんでこちらでお願いします”@kumacotik 現実とかけ離れているから特定できないんですよ馬鹿じゃないの? RT @catexen: 何なのかを特定も出来ていない人がどうして現実とかけ離れていると言えるの?”@kumacotik 福島第一以外のところなんじゃないですか。原発じゃないかもしれないし、煙突があるならスーパー銭湯か
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-02-10 15:18:32
    喫煙ファッショは帰ってくれないかな~。 話の本筋とは違うんじゃね?
  • @81R6A 2012-02-10 15:19:58
    つまり @kumacotik は、感動するとか心を揺り動かされるなどの感受性を、感情的操作を受けていると見なし そこから印象操作と言う言葉を導き出しているように見えます。
  • @81R6A 2012-02-10 15:22:22
    まぁ私は、上の方のこの言葉 ”そっか、印象操作されちゃったんだね。もうすこししっかりしないと。” に納得したので、とりあえず失礼します。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 15:37:16
    すみませんが以降ブロックするのでって、メンション投げてくるからそれに返信してただけなんですが。僕なんか使い方おかしい?togetterのコメント欄なんてリアルタイムでやり取りできるほど見張ってなんか無いですよ。いまたまたま見に来たけど。
  • 生きる @two_ships 2012-02-10 15:38:58
    この絵で議論が起きている事実が哀れでしょう。おびえるにしろ差別にしろ。ただこの絵を批判している人は推進側のCMなどをどんな気持ちで見ていたのでしょうか。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 15:47:00
    .@geophysics まとめ説明の文章がポスター展の画像へのリンクになっていますが、@SciCafeShizuoka 氏に確認はされたのでしょうか?氏のtweetには、twitpicへのリンクしかないようですが。
  • ぽぽんぷぐにゃん @poponpgunyan 2012-02-10 15:49:48
    とうとう絵にまで文句をつけはじめたのかw救いようがないですね。
  • y.🍀 @yabtter 2012-02-10 15:49:53
    議論も喧嘩もできる、そんな平和な環境にいられるコトこそ幸いなるかな。そうでない方には何らかの救いのあらんコトを。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 15:51:41
    ピカソの「ゲルニカ」についてどう思っているのかとかあるけど、「抽象化」ってわかりますか。具体性/抽象性の点で全く違うと思いますけど。逆にとことん具体化して科学的誤謬を排除すれば原爆の図のようななんら問題のないアートもありえる。
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 16:07:56
    まあぼくが上のまとめに最初に採用されたツイートに「非科学的」と断定的に書いたのもひとつの印象操作なわけですな。ひょっとして「大漁だぜ」って誇るタイミング?これ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-02-10 16:08:25
    「すみませんが以降ブロックするのでって、メンション投げてくるからそれに返信してただけなんですが。僕なんか使い方おかしい?」←おかしくない。正しい。 / 「以後ブロックするんでこちらでお願いします」←こいつ最高にアホ
  • アーの人こと奥平聡 @dairaAhnohito 2012-02-10 16:10:31
    実に面白い。コメント欄もふるってるなぁーアーティストってかっこいいからずるいよねホント。
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2012-02-10 16:11:49
    多分、この絵で傷付く人がいることは和田さんは本意ではないだろうな、と思う。
  • naoko @konahiyo 2012-02-10 16:15:12
    だから、想像力の貧困だと思います。QT 多分、この絵で傷付く人がいることは和田さんは本意ではないだろうな、と思う。
  • aramaki @aramaki34 2012-02-10 16:18:12
    @mogmemoさんがこの絵は「反原発のツールとして描かれたイラスト」と喝破している。私はツールというのはかなり穏便な表現で、これは武器として描かれた言うべきと思う。反原発という目的に用いるための武器。いわば銃であったり大砲なわけ。その武器によって傷つく人が出てくるのは当然。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-10 16:49:48
    イラストをはじめとする表現・作品が多義性を含んでいて、人によっていろいろな解釈ができるというごく当たり前のことを否定する人がなんでこんなに多いんですかね。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 17:01:52
    .@geophysics ご対応ありがとうとざいました。@SciCafeShizuoka
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 17:05:49
    今更言っておくか。「和田誠ポスターは印象操作だから非科学的」などと僕が言ったようにされているけど、主語は「和田誠ポスターの扱われ方」の方がふさわしくて、「印象操作だから非科学的」なんて導きもしていない。(印象操作であることと非科学的なことは独立)まったくひどい印象操作だw
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 17:07:56
    表現・作品が多義性を含んでいても、「配布者」がイデオロギーによる一義性を貼りつけていることが批判されているんだと思いますよ。ポスターそのものの存在がダメだという意見はそんなにないのでは。(僕も「大嫌い」としか言ってない)
  • Kazuo Uozumi @forthman 2012-02-10 17:35:06
    誰もが自分だけは理性的だと思っている。そして、情緒的になっている他者は愚かに見えてしまう。でも、本当にそうかな。
  • 寝不足猫 @insomniacat 2012-02-10 17:48:15
    「聖」が「非科学的」というコメントは科学というにはナンセンスだわな。
  • 寝不足猫 @insomniacat 2012-02-10 17:49:48
    コメント欄を見ると論者の「科学」または「科学的」がそもそも何を指しているのかが不明瞭であり、傍から見ると対抗神話っぽい。
  • @81R6A 2012-02-10 18:19:14
    いろいろ"メンション"戴いたのでkumacotikさんの持論を読み込んでみました。 【1.モチーフの話】原発じゃないかもしれないし、煙突があるならスーパー銭湯かなんかかもしれない。⇒ 【2.モチーフの問題性】現実とかけ離れているから特定できない ⇒ 【3.モチーフと表現の問題性】印象操作であり現実とかけ離れている。 ⇒ 【4.
  • @81R6A 2012-02-10 18:20:02
    【4.ポスターの問題性】ステレオタイプな印象操作による刷り込みは差別を強化するためのツールとして有効 ⇒ 【5.抽象化されたアートは問題ない、具象なら科学的な誤りはダメ】 ピカソの「ゲルニカ」については「抽象化」されている点で全く違う。逆にとことん具体化して科学的誤謬を排除すれば原爆の図のようななんら問題のないアートもありえる。 ; 概ねこれでよろしいでしょうか?
  • @81R6A 2012-02-10 18:28:56
    純粋な悲しみと感じたり、イデオロギーやプロパガンダと感じたり、上を飛んでる粒は放射性物質ではなくいい加減な言説である、と読まれたり、いろいろあって作者冥利に尽きるのでは、と思います。
  • sakai @SkiMario 2012-02-10 18:31:02
    この絵は凄く重い。いい絵なんだと思う。放射線に脅えながら過ごす人達がどうとらえるかって言うのは正直分からない(そういう人って福島の人に限らないと思う)。重いって思うのは自分自身にも恐怖心があるからかもしれない。
  • sakai @SkiMario 2012-02-10 18:32:08
    上でゲルニカの話が出てるけど、内戦地域の子供がゲルニカを見てどう思うか。もしかしたら上の絵と同じなのかもしれない。だからってゲルニカの絵やピカソを否定するわけじゃない。どう伝えるかって言う点を作者や仲介者に注意してもらえたらって思う。
  • sakai @SkiMario 2012-02-10 18:33:53
    坂本先生もそうみたいだけど、本来は反原発=即時廃止とは限らない。この絵を見て原発を無くしたいって思うのであれば、現実的にどうやって無くしていくか・コストをどう負担するかを真剣に考えたらいいんだと思う。
  • 小山芳立 @khoryu 2012-02-10 19:06:19
    何だ、また子供をだしにした扇動か。
  • 畑 七生 @z_115 2012-02-10 19:06:56
    和田誠さんが震災チャリティーで描かれたのは別の絵(100枚以上)です。http://www.cre-8.jp/pickup/newstopics.php?nt_id=28 和田誠 チャリティー で検索
  • 宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-02-10 19:29:07
    「こどもだましだ、扇動だ」と決め付けてる人が多いが、今回爆発事故の降下物が目に見える形で降ってきた、と語る周辺の住民もいる。双葉町長も言っている。なにが「だまし」でなにが「扇動」なのか?知ろうとしない人には、第5福竜丸の船員が浴びた死の灰も「扇動」扱いされかねないな。
  • コ口吉 @0icco 2012-02-10 20:08:04
    現時点では、この絵は「一つの作品」に過ぎない。どういった立場の人であれ、そこに政治的な評価を下すべきじゃないと思いますね。そういう意味でこの絵を「扇動だ」と批判するのは筋違い。個人的に悪趣味な絵とは感じますが。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2012-02-10 20:23:36
    意図的かどうかは知らないけど、「~のことだったら」って文章を「~である」って誤読をする人がいるという事実に驚く
  • OK @OO_KU 2012-02-10 20:27:37
    こっちのが10000倍スゴイと思うが  http://www.stopnuclear.net/poster_01.html
  • くまこ @kumacot 2012-02-10 20:29:35
    @catexenさん、そこまできちんと読みなおしてくださって嬉しいです。ありがとうございました。ブロックされたままならメンションは届かないでしょうが。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 20:30:16
    俺は黄砂だと思ってたぜw安斎育郎先生の本にも60年代は中国から放射能が飛んできたこと書いてあるしなw
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 20:31:54
    >「こどもだましだ、扇動だ」と決め付けてる人が多いが ・・・どんだけ放射能による死者が出たのだ?
  • OK @OO_KU 2012-02-10 20:34:16
    「和田誠」(敬称略)ってところにバリューがあるのかな。だとしたらちょっと気の毒…。 問われるべきはこの企画や、そのプロパガンダの手法(直截に恐怖に訴える手法が有りや無しや)なのでは。
  • OK @OO_KU 2012-02-10 20:42:29
    海外作家の作品は、抽象的なのが多いね。 http://www.stopnuclear.net/poster_f20.html
  • ねーの @neno008 2012-02-10 21:00:15
    ここに反応してる人多いけど、出てませんからね。降り注いでませんからね。そこは抑えときましょう。 >今もお子さんにしんしんと放射能が降り続いているように感じられるのでしょう。もちろんそんなことはないわけですが、
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 21:02:39
    えらいコメ欄伸びてんな。良い作品ってこったね。
  • ヨングヌオ王に俺はなる! @aibokunn 2012-02-10 21:07:35
    「お母さん達の怖い思いやパニックの原因は~このポスターであるというのが「科学的な」反応ということですね」っていうロジックがわかんない。まあためにするまとめなんだろうけど。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2012-02-10 21:19:28
    絵を自分の主張のために使う人間の意図はグロテスクなものに感じます
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:23:18
    http://www.stopnuclear.net/index.html ←「反原発ポスター展 NO MORE FUKUSHIMA」他のも興味深いです。しかしまあ多分「原発推進ポスター」も同じ感覚で作れます。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:23:34
    http://www.stopnuclear.net/poster_16.html ←和田誠氏のポスターの正式名称は「-」のようです。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:23:47
    http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101129/p1 ←直リンクなかったんで引用リンク。「原子力ポスターコンクール、その狂気の世界 - 俺の邪悪なメモ」
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:24:09
    http://www.kakehashi.or.jp/?p=3992 ←「チェルノブイリへのかけはし」の野呂美加さん。「科学で論争しても、科学のステイタスを握っているのは、推進派だから、あちらの土俵で勝負しないように。親の「不安」で押し遠す方がよっぽど説得力ありますよね。」
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-10 21:24:27
    >えらいコメ欄伸びてんな。良い作品ってこったね。 ・・・感情オルグ失敗しただけだろw
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:24:40
    http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050824/p1 ←それじゃぼくの過去日記から、芸術家が「劣化ウラン弾」をひどい形で芸術にした例をどうぞ。「芸術家は科学者ではないので、犬を見て描いたものに「馬」と名前をつけて展示するのも別に自由」
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:25:42
    和田誠さんのポスターで空から落ちている黄緑色のものって…プルトニウム? 他に黄緑色の核種って思いつかない。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:27:18
    http://chemeng.in.coocan.jp/ce/q_qnd_a.html ←ポスターの鉄塔に関しては、60m以上のものでも「2000年以降は白色灯を点灯していれば灰色でよくなったそうです」2色に塗り分けられているのはどこ?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:27:36
    福島第一原発には、事故当時和田誠さんの絵にある「建屋より大きい上がドーム状の建築物」「オレンジと白に塗られている鉄塔」があったのか、うまく確認できませんでした。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:27:52
    違う原発? 象徴としての原発? 象徴としてのフォールアウト?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:32:02
    泊原発には上がドーム状の建築物3つあるけど、鉄塔は見当たらない。雪対策の形かと思ったら、柏崎刈羽の原発は四角い建物だけだし…。鉄塔は2色のが1本に1色のが複数?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:32:53
    まあ和田誠さんのことだから、資料見ないで書いたということはないと思うけど、特定の原発をモデルに背景描いたわけではなさそうですな。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-02-10 21:32:59
    和田誠氏の目的が見た人の感情に訴えかけるのが目的なら、それはそれで別にいんじゃね。科学者や学者がこんな絵を描いて感情論を助長しようとしたならともかく、イラストレーターの役割(仕事)ってそーゆーもんでしょ。
  • _ @iugamisukekiyo 2012-02-10 21:36:20
    一行目「あ,偽科学批判の人なんですね。」と最初のツイート引用はポスターと関係ない。印象操作なの?
  • @81R6A 2012-02-10 21:36:42
    ただ単に信頼を裏切られた悲しみが降ってるだけだよ. そこにはイデオロギーも何もない.
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 21:36:46
    「とりあえず子供人質にして脅すいつものネタを絵で表現してみました」的な奴でしょ( ゚д゚) / 和田誠ポスターに対する静岡大学理学部化学科坂本健吉教授による批判 - Togetter
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 21:38:15
    「あ,偽科学批判の人なんですね。」ってむしろ信頼性を高めるコメントなんじゃないかと思った:p
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 21:38:46
    偽物の批判くらいしようぜ( ゚д゚)
  • ヨームノンアルコール @yo_mu 2012-02-10 21:45:13
    |д`)…絵に対しては、まんま描いてるだけのつまんねー絵だなぁ…としか…こんなの描いたら不安を煽るとか思わなかったのかね…和田誠ってそんな人だったのね…
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 21:46:42
    というか、この手のポスターやら標語やらって、結局そういうイメージ誘導に使うためにこそできているんだから、今更gdgd言うよりは、今後ずっとベクトルがどちら向きであっても公平に全部ゴミ扱いしたほうがいいのかもわからんね( ゚д゚)アレモコレモゴミ
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:53:05
    http://blogs.yahoo.co.jp/apokaripto/11943094.html ←とりあえず「日本原子力発電㈱敦賀発電所」の写真とスタンプで、和田さんの絵に似たようなものは見つかりましたが…。
  • pon @__pon_ 2012-02-10 21:53:07
    いかなる人間も己の政治性から逃げることはできない。当然このコメント欄全員もです。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-02-10 21:53:53
    そんな安易にポスター作っとけ精神が故に、GKB47ポスターがゴミに、なんてネタになるのやもしれん、などとと思った( ゚д゚)
  • 神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012-02-10 21:54:39
    排気塔から黄色い物質が出るとしたら、石炭を燃やすときに出る硫化物でしょう。触媒や集塵器の発達していない昭和期の石炭火力は今に比べればかなり危険でした。いいポスターだと思います。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 21:57:49
    http://www.stopnuclear.net/poster_02.html ←反原発ポスターだったらこれの左上「原発はいらない 儘田能光」なんかもっとひどくね?「妊婦が被曝するとお腹の赤ちゃんに影響が出てくると言われています」
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-02-10 21:59:04
    ローカルニュースに出てくる小中高生の描いた「大気汚染防止キャンペーン絵画コンクール」の出品作程度に思っていたのが、名のあるイラストレーターが描いたらしいってことに驚いたって程度。かな?正味啓発のイラストに科学的かどうかどうでもいい。
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 22:00:36
    「妊婦が被曝するとお腹の赤ちゃんに影響が出てくると言われています」なんもおかしくないな。うん。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 22:08:45
    「儘田能光」で画像検索するといろいろ香ばしいものが見つかります。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 22:11:48
    儘田能光さん、「STOP CO2」なら原発いるんじゃないのかな…。
  • @81R6A 2012-02-10 22:12:12
    kumacotikさん、この絵もある程度抽象化されているように思います.一見そうは見えないかもしれませんが、一度そういう眼で見られてみるとよいかもしれません.
  • @81R6A 2012-02-10 22:16:08
    一枚の絵を前にして、相手の発言の矛盾を突いたり、主義主張をのっけて叫んだりするのは空ろなものですね.そういう気持ちにさせるところが言葉による表現にはない、絵による表現のよいところなのかもしれません.
  • keisuhase @keisu 2012-02-10 22:16:37
    基本的にアーティストは政治に関わっちゃいけないんだよ。ポスターとかの商業芸術でもいっしょ。これ見てつくづくそう思った。斉藤和義のガキみたいな替え歌。村上春樹のろくでもないスピーチ。どれも酷かった。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 22:21:31
    http://www.stopnuclear.net/poster_09.html ←これの中下、「米一粒にも放射能は宿る 大下賢一郎」もひどいな。怪しいお米セシウムさん並。
  • IWAMOTO Toshihiro @toshiiw 2012-02-10 22:27:35
    目をそむけていた福島をめぐる悲しい現状をポスターが正確に(母子は一見傷つけられてもいないし逃げもしていない)表現してしまった。現状を認めたくないがために仕方なくポスターを批難してしまったのを責めるのはかわいそう。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 22:29:38
    http://www.stopnuclear.net/index.html ←「反原発ポスター展」のポスター全部見てみたけど、才能の無駄遣いというか。プロパガンダってなんか洗脳能力あるな。考えさせない。
  • OK @OO_KU 2012-02-10 22:35:23
    大別すると1「オドロ系」2「こども、イノリ系」3「シンボライズ系」になるのかな。和田さんのは2だね。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 22:42:07
    http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070122/gyakusatu ←ピカソの反米ポスターに言及したぼくの日記。プロパガンダに母親・子供を出すのは、どっち系のプロパガンダでもありますですな…。
  • 毒蝮三毒太夫 @sunnapanna 2012-02-10 22:42:43
    「基本的にアーティストは政治に関わっちゃいけないんだよ」ってのは今世紀に入ってから目にした迷言の中でもかなり秀逸なものだなあ。政治的に中立で世に違和感を来たさぬ無難なアート…って、何だいそりゃ?
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-10 22:49:49
    「ポスターというのは象徴表現であり、抽象表現でもある。」というのは多少なりとも絵画に興味を持つものなら共通認識としておきたい事項である。微に入り細に入り穿った文句をいうのは無知蒙昧のなせる業。
  • 毒蝮三毒太夫 @sunnapanna 2012-02-10 22:53:44
    と、無菌無臭のアートねぇ~と気が遠くなってたら、たまたまNHKでヒエロニムス・ボスが大写しになった。快楽の園そのの片隅で画家が薄ら笑い浮かべてたよ。
  • 毒蝮三毒太夫 @sunnapanna 2012-02-10 23:00:28
    まっ、静大坂本先生も学校の教科書で教えてもらう「健全」なアートがだけアートの全てなんでしょ。(もちろん美術教科書のアートだって地雷だらけだけどね。でも良い子はそんなこと知ってはいけません)
  • コ口吉 @0icco 2012-02-10 23:01:07
    「原発はいらない 儘田能光」なんかもっとひどくね?<絵の上に文章が乗っかったのだったら、それはもはやアートではなく広告でしょう。そこで初めて政治性をもって批判を行えばいいと思います。
  • 毒蝮三毒太夫 @sunnapanna 2012-02-10 23:02:28
    まっ、静大坂本先生も学校の教科書で教えてもらう「健全」なアートだけがアートの全てなんでしょ。(もちろん美術教科書のアートだって地雷だらけだけどね。でも良い子は決してそんなこと知ってはいけません)
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 23:12:16
    アーティストが政治色の強い表現をしたら拒否反応を示す人が多いよね。不思議。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-02-10 23:12:55
    このポスターには人の心を引きつける力があり、明確な反原発プロバガンダで被曝被害への恐怖を喚起する力がある。 優れた表現であるからこそ有害さが大きい。 望ましくない存在ではないか? 書かれるべきでは無かったのではないか? ということですね? 俺には全然賛成できません。
  • pon @__pon_ 2012-02-10 23:16:02
    正々堂々「有害だから発禁処分にしろ」と言えないなら話は終わりですよ。個人の好き嫌いレベルの話ですから。
  • pon @__pon_ 2012-02-10 23:16:22
    絵は賛成したり反対するものじゃないでしょう。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-10 23:18:57
    まあプロパガンダに反感持たれたらプロパガンダ失敗だよね。
  • Naoki_O @nananao2236 2012-02-10 23:20:02
    なにこれ、「風が吹くとき」の挿絵? いつそんなことが起きたの? いつ起きるの? でんこちゃんアイコンの人はそう思ってるみたいだけど
  • pon @__pon_ 2012-02-10 23:20:37
    反対勢力の人が反感持ったんなら、プロパガンダとして成功したってことじゃないかな。
  • pon @__pon_ 2012-02-10 23:22:11
    正確にいうと、元々プロパガンダでもなんでもないものを反対勢力の人がプロパガンダとして取り上げたためにプロパガンダとして成立した、ってことじゃないかな。
  • pon @__pon_ 2012-02-10 23:24:45
    「不必要に放射性物質の危険性を煽るのは有害だ」という特殊な思想の持ち主が居なければ、プロパガンダのプの字も出ないですよね。
  • 毒蝮三毒太夫 @sunnapanna 2012-02-10 23:27:53
    フクイチから約100キロのところで、状況が酷くなって逃げるに逃げられなければ最悪目張りして籠城ということも覚悟した。その際痛感した、無力な親がそれでもなんとか我が子を守ろうとする思いを、和田誠のこの絵は的確に抉ってるよ。
  • BugbearR @BugbearR 2012-02-10 23:29:27
    原始人が描いた、怒れる火の神の絵、みたいなもんなんだが、どうしたもんかねぇ。
  • ヨングヌオ王に俺はなる! @aibokunn 2012-02-10 23:31:28
    「爆発した4つの原発とそこから降ってきて土や水や森や山や公園を汚した放射性物質,ザル検査で流通しまくりの汚染食品,そして政府や東電,自治体の不信感を招く対策」ってどのツイートからの引用?
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 23:32:16
    未来に高確率で起こりうる悲劇を描いてると見ても素晴らしい作品と思いました、ね。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 23:33:07
    共感だけでなく、反感も、拒否反応もあるのが、表現の自由だし、アートなんだよ。不思議でもなんでもない。誰も何も感じないものはアートではないの。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 23:35:08
    誰かに何かを感じさせて考えさせることがアートなんだから、それを不思議だと思うほうが的外れ。自分の解釈、感じ方以外を拒否するのも、もちろん自由ではある。つまり、いろんな感じ方があって当然なの。
  • Megatherium @Dairanju 2012-02-10 23:38:16
    この手の絵を反原発に使っている時点で、印象操作に頼るアレな人・グループというか、 #放射脳 #ワーワー教 と自ら称するようなもの。
  • BugbearR @BugbearR 2012-02-10 23:39:51
    結局チェルノブイリと同じ間違いを繰り返すのが人間の性なのかもしれないですね…
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 23:42:17
    ryuFCさんは俺に対して何度か色々と言ってるようだけど、どれも的外れだよ。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 23:45:59
    「未来に高確率で起こりうる悲劇」を植えつければ、チェルノブイリと同じ過失を高確率で起こしてしまいかねないよね。http://goo.gl/SqjVa 参考:”チェルノブイリの最大の健康被害は「精神面への影響」” 
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 23:47:40
    発言すれば批判もあるだろう。批判が的外れならその反論をすればいい。アートも発言も、同じ。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-10 23:50:00
    アートなんて、論理という道具を使えない(使いにくい)泥沼のリング。そこに上がる気なら、泥にまみれる覚悟をしなればいけない。泥がいやならリングに上がらなければいい。
  • yuuki @yuukim 2012-02-10 23:52:52
    反論は既に別の人がしてくれてるね。「泥にまみれる覚悟」くらい和田誠さんはしてるでしょ。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-10 23:55:03
    和田氏の作品、大人しく見えてその実、キッツイんだよねえ。でもこの『反原発ポスター展 NO MORE FUKUSHIMA http://bit.ly/ysRnTU 』の作品、大体そんな感じみたい。そも、さんざん出てる「NO MORE FUKUSHIMA」って英文、自分には、何か引っかかるものがある……
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-11 00:00:24
    というかね、延々と同じ事を、手を変え品を変え、いったいいつまで繰り返すのか。もう、嫌悪も恐怖も不安も拒絶も、お腹いっぱいなんだ。いいかげん、これから何をするべきなのか、何ができるのか、それを考え、行動を始めなきゃいけない時なんじゃないのか。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-11 00:04:52
    どれだけドギツく恐怖と不安を描けるかを競って、いったい何がしたいのか?
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 00:06:02
    反論を、別の人が代わりにしてくれた。そしてそれが充分ならそれでいいじゃん。覚悟なんか無くたって自覚無くても、泥沼の「表現の自由」というリングに上がったの。だからどんな批判が来てもしょうがない。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-11 00:08:44
    @kuratanさん、面白い例を挙げていただいてありがとうございます。ピカソのあの絵って反米ポスターなんですか? 英語のwikiでは戦争一般に対しての批判をこめていると解説していますしhttp://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_in_Korea、虐殺側をわざと騎士風に描いているのを考慮すると、私も同意見です。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-11 00:11:43
    でも、やはり和田氏はその辺りまでしっかり考えてる。チャリティの絵はひたすら優しく、明るく、楽しい作品ばかり(みたい)。需要を押えてるつうか、老獪っつうか、職人というか……さすがである。さすが。 祝!和田誠震災チャリティー100枚達成! http://bit.ly/AuxE6o
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-11 00:16:45
    反○○って主張は、たとえソレがどんなに正当であっても、否定から入っている以上、どうしても殺伐としちゃうよねえ。クリエイターの皆さんは、できれば、作りっぱじゃなくて、和田氏みたいに明るい作品でフォローする事も忘れないで欲しいな。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-11 00:18:58
    .@morecleanenergy どうなんですかね。ピカソ『朝鮮の虐殺』を韓国が禁止してた、ってのも(ハングルが読めないので)今のところ伝聞情報です。
  • Louis @border1024 2012-02-11 00:24:42
    これだけ批判があるってことは、「原発の不安を煽るに足りる上出来な絵」ということになるのだろうなぁ。実際よく描けてると思うし。
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-11 00:27:06
    @kuratan まあ、ピカソの意図が反米まで意図していたかどうかにかかわらず、北朝鮮住民側が被害者として描かれている反戦絵画を韓国の軍事政権が禁止するというのは大いにあり得るでしょうね。
  • Toriliver Stratos @toriliver 2012-02-11 00:50:18
    そりゃこんくらい目の前にある原発が爆発したら放射性物質も降って来ますわ。お母さんには座り込んでないでさっさと避難するよう言ってあげないと。
  • Toriliver Stratos @toriliver 2012-02-11 00:54:17
    爆発してない前提ってことはないよねまさか。
  • Toriliver Stratos @toriliver 2012-02-11 00:57:40
    しかし絵を見た限りじゃ原発どこも壊れてない…じゃあ全く異常のない原発からでもこんなに放射性物質が降ってくるという絵なのか。そうなると福島関係ないね。
  • ゆ@おとめ座同盟 @U_fort 2012-02-11 01:08:21
    いやあ、大盛況ですな。広告打たないのに周知になりそうで。うらやましいったらないわ。これはすごい優れた絵なのかもしれませんなあ
  • phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012-02-11 01:20:25
    線も色もきれいだけど、テーマに対する表現手法としては陳腐。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-11 01:22:54
    そういう危険(と思っている)施設が間近に見えるところにわざわざ子供を連れてくるバカな母親の絵じゃないのか?おい母ちゃん何しにそこにきたんだ?
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 01:24:27
    和田誠の反原発ポスターを「現実と整合しない」という点から文句垂れてる人がいるようだが、そもそも現実と整合させるつもりがあるのならこういうタッチの絵を書くわけがない。絵のタッチと色遣いから寓話として描かれたことを読み解けない輩の意見は「算数できないくせに物理学に文句つける」行為に等しい。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 01:26:52
    そもそも疑似科学批判の手法が絵画批判に使えると思ってる時点で相当にイタイ。
  • ささた さひこ 今回こそは安住したい @kuro_kuroyon 2012-02-11 01:27:54
    もちろん表現の自由は保証されるべきです。一方、表現の自由の元で何でも言っていいのは別問題。安直に人をおとしめる自由はあってはいけません。自由を語るのであればそれ相当の覚悟と、自覚が必要です。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-11 01:28:11
    「和田誠の反原発ポスターを「現実と整合しない」という点から文句垂れてる人」そんな人はいません。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-11 01:30:44
    .@o_coin 氏の記憶能力を疑われても仕方ないまとめ。以後はよく覚えておくようにお願いします。→http://togetter.com/li/215909
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 01:35:40
    「和田誠の反原発ポスターを「現実と整合しない」という点から文句垂れてる人」> @kumacotik
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 01:37:12
    「まともに反論できないから揚げ足とってる人」> @kuratan
  • 野間易通 @kdxn 2012-02-11 01:44:10
    つかこれ、現実とめちゃめちゃ整合してるよね。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-11 01:46:22
    .@o_coin 氏のことがぼくでなければ無問題ですが、情報を流す際には「和田誠氏の反原発ポスターに、無駄に資料に対する興味を持った人」という線でお願いします。
  • ghhoti @ghhoti 2012-02-11 01:50:30
    粒子の降りしきる中、原子力発電所に「背を向けて」子を抱え込む母。母子ともに、鑑賞者へと虚無の眼差しを向ける。
  • ghhoti @ghhoti 2012-02-11 01:50:53
    断絶線。鑑賞者はこの絵画の平面の向こうに、どのような悲劇を聖性として消費しようとしているんだろうか。
  • ghhoti @ghhoti 2012-02-11 01:51:14
    ラス・メニーナス。断絶線の向こう側とこちら側。和田誠さんの表現は優れた表現だと思う。外の人はやっぱりよそ者なんだよ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-02-11 01:52:24
    なんか表現がダイレクトすぎて、夏休みのポスターの宿題みたいという感想。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 02:02:03
    例のまとめの件はさっき読んだ。記憶が不正確ですまんかった。しかしコッチの件と関係ない話を混ぜっ返すのは印象操作って言うよね。@kuratan
  • ぴんぽん @pinpon_2011 2012-02-11 02:08:05
    何も解からず避難してた頃の、恐怖や恨みを表現したとも取れる絵。今もこんな気持ちの人がいたら「物理的に問題ない」と説明する前に、「精神的に辛かったね」と声を掛ける所から始まると思う。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 02:08:31
    あとね。@kuratan に言っておくけど、「そんな人はいません。」って断言しておいて「ぼくでなければ無問題」っておかしいでしょ。つまり「ちゃんと読んでないけど断言しました」ってことになるでしょ。よくそれで「そんな人はいません。」とか言えるな〜ザルか。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 02:11:14
    ちなみに「黄色の粒はプルトニウムか?」とか考えること事態が絵画表現に無知な証拠。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 02:24:35
    念の為に言っておくけど和田誠を好きだったことなど一度もない。そしてこの絵も陳腐だしつまんないと思いつつも陳腐な表現が持つ訴求力というものがあることを和田のこれまでの評価が裏付けていると思う。言ってみれば消極的評価しかしていないが、、この絵を批判してる輩の言辞は陳腐どころか基礎教養もないことを露呈しててあきれる。
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-02-11 02:39:10
    この絵が出る以前に、お母さん達は子供に食べさせる食べ物、放射性物質の影響が心配で胸が潰れそうに不安。旦那に訴えても気にし過ぎとか仕事で忙しいとかまともに取合ってもらえないという話はよく聞いたんすけど。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 02:57:55
    「まあプロパガンダに反感持たれたらプロパガンダ失敗だよね。」というつまらないプロパガンダには反感どころかアクビがでる。誰の反感も買わない意見なんて存在しない。ザルか。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 03:18:05
    繰り返し書いておくと僕はまとめに採用されたツイートには「大嫌い」としか書いてないのね。それは僕が受け入れるかどうかだけの話なんで。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 03:19:55
    アートが多義性を持ち続けることができるなら、アート自身がイデオロギーを拒否し続けるから、特定のイデオロギーを纏うことはないですね。特定のイデオロギーを纏わせようとするなよ(それは差別だぞ)というのが追加収録されちゃったやつ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 03:21:06
    イデオロギー纏っちゃったら、そこには多義性なんてもう駄目になっちゃってます。たしかに僕も「非科学的」という印象操作で纏わせようとした。それは認めます。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 03:22:47
    充分に抽象化されてるじゃないかという意見については、僕はそうは感じられなかった。「いかに抽象化するか」という事自体がアートにおけるテクニックのひとつなので、そこは甚だ稚拙なんじゃないでしょうか。まあポスターだからね。
  • um @nanasi0003 2012-02-11 03:41:11
    放射脳と呼ばれてしまう人も、放射脳ってレッテルはって叩いてる人も、それぞれに子どもや今の生活っていう「自分の大事なもん」を守るためならどんな無理筋でも押し通す人たちってのが見えてきて、似たもの同士なんだからどっちも落ち着こうよ、って気分になる
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 03:58:36
    アートがイデオロギー持っちゃいけないなんてどこの定義だよ。多義性を保持しなきゃいけないなんてどこの定義だよ。「いかに抽象化するかがアートのテクニックだ」なんて誰が言ったよ。全部自己定義じゃないのよ、それを勝手に共通認識みたいに断言するなよ。こういうのを基礎教養がないって言うんだ。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 04:02:41
    基礎教養がない輩が「科学的」とか宣うのがこの世の悲しさである。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 04:35:42
    何十年も絵で生活してるプロ中のプロに「表現の自由の覚悟」についてご高説垂れられると思ってる人はどんだけ偉人なんですか。
  • zatuyou @zatuyou_jp 2012-02-11 05:04:22
    そういう反応も含めてアートなんじゃないの?それだけ力のある絵だってことだろう。俺には財務省牛耳る政府に見捨てられて、社会的に孤立する親子に見えるし。
  • Seia @shijin_kari 2012-02-11 06:22:15
    私は芸術に明るい方じゃないんだけど、この絵を見て思ったのは「あの時こういう気持ちだったんだよ、あなたは?」って、絵の風景を第三者が書いたものじゃなく、当事者としての想いと問い掛けを書いたものなんじゃないかなぁ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 06:43:16
    おうおう噛み付くねえ。基礎教養がない。ああそうですかとしか言いようないわ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 06:45:50
    自分の意見もろくに用意せずに揚げ足とってるだけじゃん。基礎教養があろうがなかろうが自分の尺度で自分の言葉で評価すりゃいいんだよ。僕の評価が絶対の訳はないだろうに。
  • 哀しみのガチャ禁 Row @Row0916 2012-02-11 07:37:36
    自分も基礎教養もないし、芸術がなんたるかも知りません。けど、素直な感想は「気持ち悪い」そう言ってはいけないのでしょうか?福島に住む人間として。彼のポスターは素直な感想として「気持ちが悪い」「悪趣味」以外の何物でもないのですが?勝手に殺された扱いされて気分がイイとでも言うのでしょうか?
  • ayase yaya @ayaseyaya 2012-02-11 08:42:26
    この絵を見せられる福島のお母さんや子供達がかわいそう。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 08:44:57
    どう思おうが自由だよ。でも政治や科学に「煽り」は要らない。理由は論理的で無いから。現にこのコメント欄でも解釈が別れてしまっている。故に主張と言えない。言いたい事があるなら芸術というツールでは無く言論で主張すべき。少し前に意図的な規制値比較をしていたサイトも赤いブツブツの絵を乗せて煽ってましたね。
  • 宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-02-11 09:06:56
    どっちの側にも未熟で無知な人はいるだろうが、「主張は芸術ではなく言論で」と言うのには、さすがに驚いた。メッセージアートとかメッセージソングも認めないんだろうか?
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 09:07:56
    ピカソのゲルニカも当時こんなふうに言われたのかな。アーティストは第二次世界大戦の戦争画家たちのように政治利用もされるし、ピカソのように作品を通じて世界にメッセージを送ることもできる。
  • 田部大輔 @Infantrytank 2012-02-11 09:08:37
    芸術もやはり政治的な思惑と無縁ではいられないということか。ポスターの前面てに母子が出てくるのはそういったことなのだろう。反戦ポスターならこういった構図でいいが、放射線はそれとは異なるということが十分にわからないまま旧来の手法を使ってしまったのだろうか。芸術家は自分の行為がどのようないんぱくとを与えるか考えているだろうか。
  • 宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-02-11 09:10:07
    双葉町や大熊町では、実際に避難が終わってないのに1号機のベントと水素爆発が起きているわけだし、この絵は現実に起きたこと。この絵を非難したり、ありえないことだと言ったりしてる人の方が、ひどいと私は思う。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 09:10:45
    ↑政治的、科学的なものなら悪魔で僕個人は認めませんね。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 09:15:33
    まあ降下物が目に見えたという主張を持ち上げてる時点でいろいろ笑えるけど。(降下物が放射性物質ならの話だけどね)
  • 西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012-02-11 09:18:37
    GDを学んだ物として。和田誠は大御所で、デザイン・イラストレーション史に名を刻む人物。しかしこのポスターは悪趣味。これを見て不愉快に感じる人が沢山いる、それが事実であり、問題点。芸術論・表現の自由を持ち出す事ではない。
  • @81R6A 2012-02-11 09:20:15
    マジレスすると、主張と断定を抑えることで見る側を引き込む余地を残したことが、この作者の技量ではないかな > これだけ批判があるってことは、「原発の不安を煽るに足りる上出来な絵」ということになるのだろうなぁ。実際よく描けてると思うし。border1024
  • 哀しみのガチャ禁 Row @Row0916 2012-02-11 09:22:38
    双葉にしろ大熊にしろ、今回の事故でまだ誰も亡くなっていないのに勝手に殺すことが芸術なのか?ならそんな芸術なんていらないですよ。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 09:22:49
    仮に政治や科学を作品に扱うならフィクションである事を添えるべきですね。(作品そのものの幅を狭めることは反対なので)
  • 鈴木 匠 @Okirakukai 2012-02-11 09:27:01
    RT @SciCafeShizuoka: 反原発、死者無きダイオキシンの騒ぎに似てきました。QT@nakamukae「東北地方を舞台に原発事故の放射線被ばくで亡くなった高校生の少女とその母親の2人劇」誰か死んでくれって本気で願ってるんだろうな。反原発2人劇「失われた革命のように」 http://t.co/gVdyIqPY
  • 鈴木 匠 @Okirakukai 2012-02-11 09:27:01
    RT @SciCafeShizuoka: 反原発、死者無きダイオキシンの騒ぎに似てきました。QT@nakamukae「東北地方を舞台に原発事故の放射線被ばくで亡くなった高校生の少女とその母親の2人劇」誰か死んでくれって本気で願ってるんだろうな。反原発2人劇「失われた革命のように」 http://t.co/gVdyIqPY
  • 鈴木 匠 @Okirakukai 2012-02-11 09:27:03
    RT @SciCafeShizuoka: 反原発、死者無きダイオキシンの騒ぎに似てきました。QT@nakamukae「東北地方を舞台に原発事故の放射線被ばくで亡くなった高校生の少女とその母親の2人劇」誰か死んでくれって本気で願ってるんだろうな。反原発2人劇「失われた革命のように」 http://t.co/gVdyIqPY
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 09:30:45
    追加。もちろんそれを見てどう思うかは自由です、見る側の問題なので。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-11 09:31:29
    単純な話、つまんないんだよね。プロパガンダとすら言えない宣伝ポスター。絵全体が見たままの物語で構成されていて、なんら批判がない。「ああ、お母さんが子供を放射"能"から守っているんだな」ただそれだけ。
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-02-11 09:34:45
    まとめ及びコメント欄読んだ上で。これは「ニセ科学」に基づいた「母子の不安」を煽ることを主目的にしたポスターなんですかね、そもそも。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-11 09:35:31
    「つまらない宣伝ポスター」と言う意味で、こういう類の絵といい勝負: http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/0/10ea272d.jpg
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 09:37:46
    現代のアーティストにとって最も重要なのは批評的視点だと思う。これだけインパクトがあるのだから、和田さんも満足だろう。この絵には人の心の奥底に潜む放射能への怯えを露に引き出す力がある。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-11 09:42:41
    にしても「これだけの反発を産んだんだから、十分に芸術的だ」みたいなことを言う奴は、芸術家が池に小石を投げただけでも「これは芸術だ!」って絶賛するのかね。批判意識はちゃんと作品の中にいれこめよ。(続く)
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-02-11 09:42:57
    描写が非科学的で母子を不安に陥れるという主張はなんかズレてないかと思いますが・・・ポスター描いた和田氏の主たる願いってそんなのじゃないでしょう。仮にコレ見て不安に感じるのも個人の感受性の違いの域を出ませんし、ニセ科学云々の話でもない。
  • 哀しみのガチャ禁 Row @Row0916 2012-02-11 09:43:30
    放射能の恐怖を煽るだけの和田氏への嫌悪感も増したのではないのでしょうか?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-11 09:43:59
    (続き)マザー2に出てくるストイッククラブじゃねーんだから、そんななんちゃって禅問答みたいなことをしたり顔で語ってんじゃねーよ。
  • @81R6A 2012-02-11 09:45:10
    どんな絵柄がお好きなんですか.よかったら御大にも認められうる参照事例も貼ってみてください.> 「つまらない宣伝ポスター」と言う意味で、こういう類の絵といい勝負: http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/0/10ea272d.jpg T_akagi
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 09:45:49
    このポスターを叩いている人たちは、戦時中に「この戦争は日本の負け」と言った人を非国民と罵った人たちと同じ。科学というのは、事実と向き合うことから始まる。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 09:48:26
    これはポスターだよね。1)一般向けのもである。2)しかもテキストとしてのメッセージは省かれている。つまり見た人の解釈により委ねているわけだ。つまり、「絵画表現に無知な証拠」や「教養」を持ち出すのは的外れということだ。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 09:52:40
    の表現自体が「何かしらについての批判」であるといってもいい、それがまたどんな「批判を受けてもしょうがない」つまり内容すべてにおいて批判の対象になりうる。批判をまかりならん。ということ自体、アートじゃないんだよ。
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 09:55:16
    原発事故後に黒澤明のあの映画が公開されたら、もっと叩かれたんだろうなw
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 09:55:33
    個人の感受性が違うから芸術による主張はやめた方が良いんでは無いでしょうか。どうしても伝わりにくいのですから主張を表すツールには向いてないんです。ただ作品としての表現は狭まってはダメだと思うので扱う場合は意図は無いという主張を添えるべきで。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 09:55:37
    放射能の恐怖を「的確に表現しているか」「煽っているのか」それは、見る人に委ねられている。つまり感じる側の条件がバラつきがあるのだから当たり前だ。すべて同じ感じ方が再現されるはずはない。この視点で見るならば「科学的な」反応じゃない。
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-02-11 09:55:46
    大体、政治性も含めた芸術表現において科学的に正しい描写は絶対条件になってましたっけ?芸術性でムキになってる脱原発の方々以上に、こういうのにまでニセ科学→不安を煽るからけしからん・気持ち悪い的な態度で押してくる方々に違和感覚えましたよ。
  • @81R6A 2012-02-11 10:01:53
    マジレスすると表現者に対する最高の褒め言葉ですね” @T_akagi (略)ただそれだけ。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 10:03:43
    このような印象誘導、感情を揺さぶる方法でしかアピールできないというのは、真っ当な理屈で反原発運動を続けるのが難しくなっている証左。さらに「反・反原発がポスターを批判」を利用して別の印象操作が見え隠れするの興味深い。
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 10:05:28
    原発推進のポスター展や関連アートイベントなんて毎年開かれてるだろうに、和田さんのポスターのような反響ないのは悲しいな。今年はやるんだっけ?和田さん批判してる方は、そっちのアートもちゃんと見て欲しいな。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-02-11 10:06:48
    あれを褒め言葉だと思う芸術家がいたら、さっさと廃業するべきですね。芸術とは違うけど「ホウキとでもプロレスができるレスラー」は褒め言葉でも「ホウキを持っているレスラー」はでくのぼうです。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2012-02-11 10:07:06
    所詮そういう方法に逃げざるを得ないような人達の作品なんて見たくないですね。
  • @81R6A 2012-02-11 10:12:37
    @T_akagi どんな絵面がお好きなんですか.よかったら御大にも認められうる参照事例も貼ってみてください.> 「つまらない宣伝ポスター」と言う意味で、こういう類の絵といい勝負: http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/0/10ea272d.jpg T_akagi
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 10:14:51
    twitterって怖いな。売名のツールとして利用できる便利さはあるけど、既存メディアのようにフィルターが入らない。対話を繰り返すうちにどんどん内実が暴露されていく。
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 10:27:44
    でも、これは名言だな。『芸術家が池に小石を投げただけでも「これは芸術だ!」って絶賛するのかね。』そのとおりでございます。
  • @81R6A 2012-02-11 10:39:47
    @T_akagi ちょっと赤木さんのコメントの意味がよく分かりませんでした.ホウキとレスラーって何かのメタファーなんですか?”(略)芸術とは違うけど「ホウキとでもプロレスができるレスラー」は褒め言葉でも「ホウキを持っているレスラー」はでくのぼうです。 T_akagi
  • @81R6A 2012-02-11 11:22:29
    "池に小石を投げただけ"がアートになり得るのは、そんなものに何の価値もないと思いこんでいる既成概念や権威主義が屹立しているからで、まぁ持ちつ持たれつみたいなものかもしれないところが、赤木さんのような方には居た堪れないところでしょうね.
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 11:40:28
    この絵に「過剰」に反応している人は、和田さんの絵によって、自分の内にあるものを引きずり出されているのだと自覚したほうがいいと思うよw現代アートは、作品の解釈を鑑賞者に委ねているのが特徴。だから作品にタイトルをつけないことが多い。作品は自分を映す鏡。作品を通して見ているのは自分自身。
  • Gollowars @Gollowars 2012-02-11 11:54:11
    和田誠の絵が話題になってる。じっさい俺にはよくわからん。よくわからん時代。絵事態には悪とかそういうのないと思うぜ。RT @SciCafeShizuoka: 優れたクリエーターの絵ってのは破壊力があり始末におえません。ファンである和田さんの絵だけに、私もショックで悲しかった。RT@ito_030
  • Gollowars @Gollowars 2012-02-11 11:54:25
    和田誠の絵が話題になってる。じっさい俺にはよくわからん。よくわからん時代。絵事態には悪とかそういうのないと思うぜ。RT @SciCafeShizuoka: 優れたクリエーターの絵ってのは破壊力があり始末におえません。ファンである和田さんの絵だけに、私もショックで悲しかった。RT@ito_030
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 12:11:57
    ジョン・レノンもチャップリンもあまりの影響力に危険視されてずっと監視されていたわけで。和田さんはついに彼らに匹敵するアーティストになった?
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-02-11 12:41:28
    絵を見てつまらないと思ったり、含まれたメッセージにまるで賛同できなくて嫌悪を感じても、それは全く正当なことなんだよね。 でも、坂本先生の 『情緒的表現による反原発的な運動推進は、明らかに理性的でなく有害であるから自粛すべき』 みたいな考え方にまるで賛成できないんだよね。
  • OK @OO_KU 2012-02-11 14:23:32
    和田さんの絵がうんぬんより、強弱合わせたこれだけの絵をまとめて見るとその圧力に拒否感が湧く。いっそ推進派、容認派もポスター作って合同展やったらどうか。http://www.stopnuclear.net/poster_01.html
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 15:25:58
    僕は最初から「美術館にただ置かれた白い便器なんて悪趣味で嫌い」と言い続けてるだけなんです。あれを想起してここに乗り込んできた。>芸術家が池に小石を投げただけでも「これは芸術だ!」って絶賛するのかね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 15:27:58
    本筋それますけどジョンレノンは親原発派だったかと。別人の話してるのかもしれないけど。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 15:32:31
    「なぜ母子なのか」という、象徴としての母子の扱いに対するフェミ方面からの批判とかありそうでないんですね。多分外でやってそうだけど。
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 16:12:41
    @kumacotik 僕が問題にしてるのはジョンレノンの人々への影響力で、原発への姿勢ではありません。この絵に否定的な人は、なぜそういう感情を持つのかと自問しながら絵を見つめるとよいと思います。強い感情が生まれるなら、その絵は価値があると思いますね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 16:49:03
    「分断」に価値があるならそうなんでしょう。もちろん皮肉ですよ。>強い感情が生まれるなら、その絵は価値があると思いますね。
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-11 16:50:33
    「そんなに巨人軍が気になるなんて、アンチ巨人も本当は巨人が大好きなんだ」好きなものを否定された時に、ファンがよく使う負け惜しみ。ジャイアンツというチームよりも、むしろ読売のやり口が批判されてるんだけどね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 16:51:05
    最初っから見るものの予め持っている政治性による評価しか喚起できてないじゃないか。それまでになかった感情なんて、これまでのコメント見ても殆ど無いわけですよ。それを踏まえてそんなのはアートとしてダサいと思います僕は。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 16:52:14
    まあ、たかがポスターですから。それは忘れてません。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 16:53:38
    「芸術とは」とか大上段に構えた無知を晒した御方が「自分の尺度で自分の言葉で評価すりゃいいんだよ。僕の評価が絶対の訳はないだろうに。」とは片腹痛いw。個人の感想を個人の感想の範囲で言う分には「教養がない」と言われないのよ。そうじゃなくてありもしない教養をあるように見せようとするから改めて「教養がない」と言ってる。
  • tamegoro @tamegoro__ 2012-02-11 16:57:47
    このポスターについて「不安を煽るから&差別を助長するからよくない」っていうのは、つまり「こういうポスターは不適切だから撤回せよ、自粛せよ」ということなのかな? もしそうだとしたら、それってやり過ぎだろう。そういう無粋なことを言うから「教養がない」って言われちゃうわけ。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 16:57:57
    ついでに「自分の意見もろくに用意せずに揚げ足とってるだけ」とか仰ってる御方には以下参照。「念の為に言っておくけど和田誠を好きだったことなど一度もない。そしてこの絵も陳腐だしつまんないと思いつつも陳腐な表現が持つ訴求力というものがあることを和田のこれまでの評価が裏付けていると思う。言ってみれば消極的評価しかしていない」なんか文句ある?
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:03:12
    「表現の自由の覚悟」云々を述べた御本人が批判を受けると「批判まかりならん」と受け取るわけね。ご高説の覚悟ってのはそのレベルですかとため息。
  • Toft @toft_ff 2012-02-11 17:04:47
    母子の位置からタイトル「対岸の厄災」も付与できる。まとめタイトルは「ただしハイライトは除く」で。大人が電話口で泣き続けるほどの事態、源が無理解であれ抑圧であれ、きっかけ(絵・写真・ヘッドライン)の制作意図を質す、案じるだけでは済まない事態。
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 17:04:53
    @kumacotik なぜこの絵から「分断」を感じるのですか?僕は全く感じません。僕は反原発のメッセージすらこの絵から感じませんね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:13:36
    絵そのものではなく絵が何を喚起しているかを見ています。絵そのものについてはもう言い尽くしているので上のほう読んでください。(まとめてくださった方までいらっしゃる)>なぜこの絵から「分断」を感じるのですか?
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:14:31
    僕は「僕は大嫌い」の理由説明しかしてないんですが?>個人の感想を個人の感想の範囲で言う分には「教養がない」と言われないのよ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:15:32
    誰が「芸術とは」なんて言ってるのよ、片腹痛いわ。わはははは。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:16:11
    「一般向けのものであり、見る人の判断に委ねられた表現」には「教養」が必要ないなんて珍説がどうして言えるのか。委ねていたって「フツーはこうは読み取らない」という大間違いはあるし、大間違いの批判の責任まで表現者が負うことなんてできない。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:21:38
    「表現の自由の覚悟」なんてのも言ってないよねえ?
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:23:15
    で誰が「「教養」が必要ない」って言ってるのよ。エア議論になってるんじゃね?
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:24:51
    物忘れが激しい人がいるようなので再掲。「アートがイデオロギー持っちゃいけないなんてどこの定義だよ。多義性を保持しなきゃいけないなんてどこの定義だよ。「いかに抽象化するかがアートのテクニックだ」なんて誰が言ったよ。全部自己定義じゃないのよ、それを勝手に共通認識みたいに断言するなよ。こういうのを基礎教養がないって言うんだ。」
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:28:01
    うんだからその指摘がとち狂ってるのね。持っちゃいけないとか保持しちゃいけないとか言ってないんだから。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:28:24
    どうも自分以外の人の文章を読みもしなきゃ、自分の書いたことも覚えてないという御仁がいるようで、この方は自分以外への指摘まで自分向けに読めるようですね。こういう人に言うべきことは「頭から読んでから書き込め」しかない。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:29:13
    イデオロギー持ってたり多義性の無いアートは僕個人からの評価が低くなるだけで、別に他の人がそれを有難がっててもいいですよ、別にー。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:29:56
    「特定のイデオロギーを纏わせようとするなよ」ですっけねぇ。。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:31:15
    ようするにあなたはずうっと「僕の大嫌い」に難癖つけてるだけなのね。べつにこっちは「僕の大嫌い」を一般化しようとは思ってないわけ。ただの信仰告白でしか無い。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-11 17:32:01
    http://twitpic.com/8epyct この絵で現実とリンクさせて物事を考える人間は危険(反原発も反反原発の人も両方)。悪い表現が沢山ある漫画に影響を受け実際に犯行に移した奴達と同じくらい危険だと思う
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-11 17:34:45
    犯罪をしたくなるような漫画が悪いんじゃなくて、それを読んで犯罪をしたくなる奴等が悪い
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:37:40
    まぁ、自分の好みを書くんならそれで構わんけどね。「いかに抽象化するかがアートのテクニックだ」なんて書いたら何か一家言持ってるつもりなのかと思われて当然。@kumacotikさんにとっては具象美術全般、現代美術全般は「アートのテクニック」が未熟とされるんだろね〜。そうか趣味の範囲が狭いんだな〜。というのが僕個人の感想ですけどね。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 17:40:45
    『「ただの信仰告白」なら書式を選べ』というのが @kumacotikさんへのメッセージ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:41:09
    ×「いかに抽象化するかがアートのテクニックだ」 →○「いかに抽象化するかもアートのテクニックなので」 この違いわかりますか? ワンオブゼムって言ってるんですよ。あなたそんな誤読ばっかりなんですよ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 17:42:02
    書式選んだって誤読するんじゃん。アホか。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-11 17:44:37
    このポスターを賞賛している方々の一部には、「私は漫画やアニメを見て犯罪を起こしたくなるからそれらを規制してほしい」と主張している感受性が高すぎる方達が居ましてね。そこら辺考えたらこのポスターのプロパガンダ効果は絶大なんだろうなと
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2012-02-11 17:45:55
    まずはこの絵のコラや改変ものの絵を誰か描け、話はそれからであろう。AAでもいいぞ。面白味が無い
  • 志士奮迅 @Nico2Justice 2012-02-11 17:48:58
    もっとこう、あるだろ。七尾奈留が反原発イラストを描くとか、やるなら知恵を絞れ
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-02-11 17:52:50
    フォロイー200、フォロワー200でフォロー返しを心がけている心優しき弱者→ @SciCafeShizuoka を晒すまとめを作った→ @geophysics は フォロイー70、フォロワー6000の圧倒的強者。弱い者イジメかっこ悪い
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 18:02:57
    「そういう抽象化そのものがアートにおけるテクニックなのだろうとさえ思うけど、そういうテクニックを駆使できないこと自体が「アートとしても稚拙だ」との批判を受けるんじゃないんですかね。」あたかも世間の代弁者然とした風で抽象化の度合いが評価に比例してると仰ってるようですけどね〜。いや、個人的感想。
  • CAVU @cavu311 2012-02-11 18:11:55
    kumacotikさんの昨日の「こんなステレオタイプを用意してすがることそのものが差別だ。現実の母子をみつめなさい。」というTwと,今日の「べつにこっちは「僕の大嫌い」を一般化しようとは思ってないわけ。ただの信仰告白でしか無い。」の関係がちょっとよくわからないです。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-11 18:16:23
    .@o_coin 誤読による断言をしてしまったことをお詫びします。この件に関しては以後「過去にkuratanは、誤読による断言をした人だから」という言及をされても仕方ない。むしろ時々思い出させるぐらいの勢いで。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 18:20:45
    だからその「あたかも世間の代弁者然とした風」って決めつけやめなさいってば。あなた意図的に誤読してるのよ。いや、個人的感想。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 18:24:32
    個人の感想にとどめる範囲と、とどめないとどう影響があると感じるかは別に論じてるんですよ。後者の方は特にコメント欄で議論になってないという認識ですが。>関係がちょっとよくわからない
  • CAVU @cavu311 2012-02-11 18:39:00
    kumacotikさん,お返事どうもありがとうございます。
  • pon @__pon_ 2012-02-11 18:44:58
    「有害である」「差別を助長する」なんて言っちゃったら、次に続くのは「発禁処分にしろ」しか無いですよね。正々堂々言ってみたらどうですか。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-02-11 18:51:26
    子供を案じるのは母親だけか?性別で役割を固定してないか
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 18:52:48
    まとめに追加収録されたようですけど、追加された2月11日分はその前と文脈が違いますから、印象操作の意図がないならちょっと止めてほしいな。ただの晒しですか?
  • CAVU @cavu311 2012-02-11 19:02:09
    印象操作とか晒しとかの意図は全くないのですが,kumacotikさんが「僕は「僕は大嫌い」の理由説明しかしてないんですが?」と仰っているので,2/10も2/11も全て理由説明なのかと思いました。「ステレオタイプを用意してすがることそのものが差別だ」というのは大嫌いな理由なのではないのですか?
  • まひわり @Mahiwari_jpnn 2012-02-11 19:05:40
    ドーム状の原子炉建屋っぽい背景から、F1を使うのは止めとくか程度の配慮はあったかもな、みたいな勝手な推測は可能かねえ。個人の感想ですが。
  • Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2012-02-11 19:16:05
    例えば"NO NUKE!"とか書かれたTシャツを着た筋肉隆々な男が原発に繋がるエレベータの電源を斧でぶった切って,暗闇に閉じ込められる足の不自由な人,みたいな絵が出てきた時の皆のリアクションが見てみたい.私はそんな絵はひどく悪趣味だと思うし,和田誠氏のポスターにもまた同じ匂いを感じる.
  • pon @__pon_ 2012-02-11 19:21:43
    コメント欄の反応だいたい見た感じ、この作品は差別を助長するものではないし、社会的には有害なものではない、という結論で良さそうですね。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 19:27:06
    「ビートルズの曲を聴いて、そこに黙示録的暗示と人種差別戦争と殺人の示唆を読み取ったキチガイがカルト教団を作って殺人事件がおきた」場合、ビートルズを責める人はいないよね。つまり、広く一般に向けられた表現は、ありとあらゆる解釈の自由があるが、その解釈の全ての責を負う必要なんぞない。
  • 月兎耳庵 土曜東ウ20a @coton815 2012-02-11 19:31:09
    なまじよくできた絵だから反響が大きい。これ見て最初に思ったのは「今さら?」。和田誠さんはたぶん原発に興味無いのじゃないかな。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 19:44:25
    しかし、ツイッターや、そのまとめでの対話を見ていていつも思うのですが、文字だけのコミュニケーションは面と向かってのそれよりも荒くなりますよねえ。表情や声で相手の心境を測る事ができなくなる事や、人は自分が何者であるかを隠せる状態だと攻撃性が表れやすいそうですので、そういう影響もあるのでしょうか。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 19:47:02
    個人的にはですが、もうちょっと大人のやりとりを見たいなあと思ってしまう事がままあります。なんだか、子供みたいな悪口の言い合いみたいになってしまっている場合も見受けられますので。
  • pon @__pon_ 2012-02-11 19:47:21
    コメント欄の人はそういうキチガイな人と思われないように細心の注意を払って「個人の感想です」って付けてるのに、まとめられている人ときたら(呆RT:ビートルズの曲を聴いて、そこに黙示録的暗示と人種差別戦争と殺人の示唆を読み取ったキチガイが
  • CAVU @cavu311 2012-02-11 19:48:34
    わかりあえやしないってことだけをわかりあう感じですね,Twitter/Togetterの議論は。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 19:53:38
    私の「教養を持ち出すのは的外れ」を「教養が必要ない」とワザワザ都合よく言い換えるのは見逃すとして、芸術に「教養が必須」というご高説について説明願いたい。都合よく持ちだす「教養」って何だろうね。RT「一般向けのものであり、見る人の判断に委ねられた表現」には「教養」が必要ないなんて珍説
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 19:57:13
    あたかも「教養がないから(君たちは)わからない」と言うより【何を表しているか何を感じたのか】そのまま言えばよい。それを隠したまま「おまえらには」「教養が」といっても、結局貴方は何も表現してない。
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012-02-11 19:58:55
    まとめ主の説明文、この「興味深い点について明示するべき」でないかな?RT和田さんのポスターに対する意見として,非常に多くの興味深い点を含んでいると感じます。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-11 20:35:45
    >わかりあえやしないってことだけをわかりあう感じですね,・・・じゃあ、まとめ作るの止めたら?非生産的なだけさwww
  • neologcutter @neologcut_er 2012-02-11 20:38:10
    結論として青プリンシンパのまとめって、ただのオルグにしかならんのなwww http://psychodoc.eek.jp/abare/org.html
  • U20110314 @U20110314 2012-02-11 20:41:50
    「子供に放射能が降りかかるかどうかは親次第」って感想かな、自分は。ていうかこの絵は実際起こった事象の絵でしょう。どこに誇張があるんだろうか。批判してる人は感情的にならないようにしてるんだろうけど、その勘繰りこそ感情的なものなのでは。自分的にこの手の話で感情的にならないって事は怖がってる人の感情を排そうとする事じゃなくて受け止める事だと思う。科学というなら人の感情や恐怖も科学して欲しい。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 20:42:59
    「教養が必須」とは言ってませんよ。教養がない人にだって意見を言う権利はある。しかし「教養がない」と感じたら感じたまま表現する権利を誰しもが有している。ただそれだけのこと。「表現の自由」ですよw
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 20:44:56
    大嫌いのついでに言い放ったことで、文脈的に違いますね。「~しかしていない」というと微塵もノイズは含まないと思うのはゼロリスク幻想かも。>「ステレオタイプを用意してすがることそのものが差別だ」というのは大嫌いな理由なのではないのですか?
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 20:48:22
    あのポスターがステレオタイプであるという件については、賛同者はいたけれども合意は取れてはいないですよ。合意を取りたいとは思っていない。しかしステレオタイプとしてすがったらという条件では、それは差別だと僕は指摘する。仮説の向こう側でしょ。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 20:48:30
    「結局貴方は何も表現してない。」とか仰ってる御方には以下参照。「念の為に言っておくけど和田誠を好きだったことなど一度もない。そしてこの絵も陳腐だしつまんないと思いつつも陳腐な表現が持つ訴求力というものがあることを和田のこれまでの評価が裏付けていると思う。言ってみれば消極的評価しかしていない」なんか文句ある?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-02-11 20:51:43
    この絵はいわゆる地獄絵図と何も変わらんよ。信じる(共感する)人だけが信じる(共感する)だけで、そうじゃない人は批判するのも当然って意味だけど。そういう意味では、正直__pon_氏の言に一番共感する。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 20:52:23
    なにか合意できることを探したいという欲求があるかどうかですよ。個人の感想とか自分の感想(の主に正当化)のための質問とか、まあただのフローでしかない。>わかりあえやしないってことだけをわかりあう感じですね,Twitter/Togetterの議論は。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 21:05:12
    ちなみに二回も掲示した個人的和田誠評価をスルーしたうえで「隠したまま」とか「何も表現してない」などとご高説垂れられた上、三回目の掲示をさせられたことはの事実として受け止めて頂きたいものです。
  • ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2012-02-11 21:16:13
    「この絵で福島のお母さん達はどれほど不必要に恐い思いをするんだろう」っていうのこそ差別じゃないの? なぜそこで福島に限定するの? 被曝してるのが福島だけでないのは汚染地図を見れば明白だろうに。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 21:20:44
    ああ、絵というものへの考え方としては、tikuwa_oreさんの意見に共感します。絵が伝えるものがあるならそれは印象というもので、その絵に対して抱いた印象から、絵に対し自分の中にある心象を投影する。人によってはその感想が突拍子も無いものとなることもあるでしょう。心を写す鏡のようなものですよね。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-11 21:21:00
    「イヤな気分になったからマイナス評価」という人はホラー映画や戦争映画や報道写真やらなんやらにもウキウキワクワクを求めるんでしょうか。だとしたらかなり怖いよ。
  • hasiayu @hasiayu 2012-02-11 21:21:20
    RT @SciCafeShizuoka: 科学的な議論に応じないで、感情的に過剰に反応している空気もあるように思います。実は私もあのポスターに感動しました。そして踏み止まった。この絵は危険だと。@coffee0212 @kikumaco なんだか近頃、叙情的であることに過剰に反応している空気も否めません。・・・
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 21:27:37
    「分かり合えないという事」を分かり合う。確かに、現状ではそうなっている場合が多いと感じます。そもそも、文字だけでの対話って、結構難しいものだと思うんですよね。先に挙げた理由で荒くなる点などもあって。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 21:31:29
    本当に分かり合おうと思ったり相手を説得しようと思ったら、努めて感情を抑えて根気よく、自分も相手も感情的になってしまわないように気遣いながら、出来るだけ誤解の少ないように分かりやすい言葉でやりとりをするとか、そういう努力をお互いにしないと、意見が対立している場合は特に、喧嘩みたいになりやすいものだと感じています。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2012-02-11 21:34:40
    そういう難しさを越えて、対立する意見を持つ者同士であったとしても、より良い答えを探す為に冷静に話し合える大人でありたいと思います。まあ、ほんと、難しいことではあるんですけどね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-11 21:40:14
    (またエア仮定でエア議論やってるな…。)
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-11 21:41:05
    なんだか某有名アニメを思い出させる文脈w世の中さほど変わってないな。赤い人と白い人の対決ですね。
  • dieinvip @dieinvip 2012-02-11 22:21:42
    反原発をアピールするだけならもっとグロテスクにできたと思うけどね。例えば母子の体内に放射性物質が取り込まれてる姿を描いたり。母親が原発の方を眺めて涙を流したり。目を向けるべきなのは作者が表現したものではなくできなかったもの。
  • dieinvip @dieinvip 2012-02-11 22:27:09
    和田誠特有のデフォルメ顔にしても母親のこの無表情さは異様だよ。なぜ原発は対岸にあるのか。なぜ放射性物質(らしきもの)にも顔がついているのか。母子の影は絵を眺める我々の方に向って伸びてきている。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2012-02-11 23:35:06
    背景を飛行機に替えるだけで911を連想させるものにもなるので、簡単な絵なんじゃないですか?
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-12 01:40:37
    割とどうでもいいなと思ってたのだけど、感情による嫌忌は差別の温床になりこそすれ、問題解決には何の役にも立たない、と当たり前のことだけ書いておこう。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 02:11:10
    これ、他のもの、たとえば仮にエイズ予防啓蒙のポスターだったとしたら…単に患者を差別するようにとられるからやっぱダメだよなあ… 
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-12 07:28:17
    「差別」批判多いですね。あの絵は向こう側、自分はこちら側で棲んでいる世界が違うと思い込んでいる意識を反映しているのかな。僕にとってあの絵は、今ここにある日本の現実であり世界の現実。同じだから差別しようがない。観客にはなれない。トホホ。
  • rdarnton80 @rdarnton80 2012-02-12 07:47:32
    1)この絵は福島の原発を描いてないし、母子は福島県民じゃない。そう読み取ったかどうかが、この絵への賛否を分けると思う。
  • rdarnton80 @rdarnton80 2012-02-12 07:50:42
    2)「差別を助長する」というコメントが出てくるのは、たぶん、これが福島の絵だと思ったからだ。そうなら、優しいコメントではあるけれど、この絵とは関係ない批判だ。
  • rdarnton80 @rdarnton80 2012-02-12 07:53:14
    3)1年前の1週間。関東や東日本一帯に放射性物質が降下していたし、子供のいる母親は、訳もなく怯えていた。それが実際に健康に害を及ぼすかどうかという議論とは別に、それはただシンプルに、事実であるだけだ。この絵は、それを描いている。
  • rdarnton80 @rdarnton80 2012-02-12 07:59:22
    4)和田誠の絵は素直にその事実を描いているだけで、何も新しいことは言っていない。だからこの絵に強い反発を覚えるのなら、それはこの絵に反発しているんじゃなくて、この絵が指し示しているものに反発しているんだ。
  • @81R6A 2012-02-12 08:12:37
    差別は確かにこの世にある.しかし差別を客観的に定義したひとを見たことがない.差別だと声高に叫ぶ人は実は差別について何も考えていない.ただ自論に都合よく被せているだけ.また感情も、さらに嫌忌感もそれ自体はひとが持ちうるものとして何ら否定されるものではない、最後にPowerPcにはもうこれ以上向日葵というすばらしい花を貶めるのは止めるよう平にお願いしたい.
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2012-02-12 08:30:44
    まあ新左翼的なのが日本の良識だから。とくに高齢の世代ほどね。
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-12 12:47:12
    「感情による嫌忌は~」と書いたら、福島ガーとか嫌忌感は否定されないとか、かなり的外れな反論。残念感が増すのは、何故的外れなのかにすら気付きそうも無いこと。
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-12 13:02:11
    ハンセン病はその見た目への嫌忌が偏見や差別をより一層助長しました。HIV差別も同様。「感情による嫌忌は差別の温床になりこそすれ〜」は当然認識しておくべき一般論として書いたのだが、それにすら気付かない、歴史から学ばない愚かな人が自らの無知を公言する様は哀れとしか。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 13:27:26
    無知ゆえに怯えているならいますぐ核医学を勉強したほうがいいんじゃないの?俺のJ( 'ー`)しやその同業者は別に何も気にせず妊娠子育てやってっぞ
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 13:39:30
    そういう知識があれば「ああこのポスターを描いた奴は全然知識ないな」ってすぐわかるけど、同じように無知な奴は同じように騙される。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 13:41:00
    無知は憎むべきだが無知に付け込み人を騙そうとする奴はもっと憎むべき。しかし騙しているほうも無知だからそういう自覚ないんだろうな…無知はすべての伝染病とすべての戦争を足してもおいつかない人類最大の罪悪だ。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 13:41:56
    っと、伝染病は罪悪ってことはないか。
  • ミラクルひっぴぃ♪(節操なし、即廃炉) @hibinomakoto 2012-02-12 13:47:28
    「福島のお母さん達はどれほど不必要に恐い思いをする」とか言っている人がいるけど、実際に危険な状況があるという事実を見ないことにするより「ちゃんと危険なのには怖がる」「危険の存在を認めて対応する」事のほうが必要だと思う。 #和田誠ポスター http://togetter.com/li/255206
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-02-12 13:48:39
    確かに福島の住人となるとまた感覚が違うだろうからなあ
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 14:01:58
    これって作ってる側の人たちから見れば、日本の母と子は、放射能に怯える無知な弱者だけなんでしょうね。実際には、ちゃんと勉強しているお母さんも、脅しに負けない強い子供もいっぱいいるよね。
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 14:14:04
    和田誠先生ごめんなさい。 http://bit.ly/wRuflh 実際に今起こっているのはこういう事ではないかと。
  • punkskip @punkskip 2012-02-12 14:18:08
    JEMAが作らせた、『ひまわりとプルサーマル』や『これからもずうっと、原子力』等の狂気のポスターこそがプロパガンダだろう。
  • @81R6A 2012-02-12 14:58:51
    ハンセン病とかHIV差別とかとかく事例を出せばいいと思っているのが差別論者の特徴.ありふれてる.事例ならいくらでも出せる.だから?としか言いようがない.まるで本質ではない.お前の下らない文字の列挙はどうでも良い.俺がお願いしたいのはこれだけ→ ”PowerPcにはもうこれ以上ヒマワリというすばらしい花を貶めるのは止めるよう平にお願いしたい.” OK?
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-12 15:19:28
    この絵を脅しと受け取ったり、暴力的と解釈する人がいるのには驚きます。こんなにも静謐な空間からそのような印象を受け取るなんて、人それぞれですね。
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-12 16:44:45
    http://togetter.com/li/255865 にもまとめられているが、放射能に対する「穢れ」ともよく似た嫌悪感をこの絵から感じる。この絵の表現が静謐とは思えないし、暴力とは必ずしも騒然たるものとは限らない。
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-12 17:21:05
    そう、差別の事例など過去に山ほどあるのだ。問題はそれに学ぶか、学ばないか。全く学ばずに「だから?としか言いようがない」というのも存在するのは見ての通り。
  • @81R6A 2012-02-12 17:55:08
    powerpc が自己満足度No.1なのはよく分かった. ヒマワリが可哀想だ.
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 18:32:21
    もう一度和田誠先生ごめんなさい。http://bit.ly/wtQRCn原発じゃなくて、火力だって成り立つよね。
  • 宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-02-12 20:33:22
    Yamashita238は「釣り」が仕事で「絡み」が趣味なので、皆さん無視してあげてください。
  • 宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-02-12 20:35:19
    今回の事故で、実際に降下物はありました。双葉町長のインタビューまとめをご覧ください。http://togetter.com/li/256190
  • Kin-ya Oda @odakin 2012-02-12 20:56:15
    『和田誠のこの絵が問題なら「兵士も銃後も必ず勇ましく描かなければならない」頃に日本が戻りつつあるとしか考えようがない 国防婦人会の役を大学教員がやってるのね』というガメさんに一票
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 21:08:49
    例えばこの絵を見て福島のお母さんたちがどう思うかなんて想像も出来ない人たちが、やはり震災被災者の気持ちも考えずに、3月11日被災地でパレードなんてやっちゃうんでしょうね。 #3月11日脱原発より追悼を
  • @81R6A 2012-02-12 21:16:00
    そして 差別 がマジックワード. ”国防婦人会の役を大学教員がやってるのね』というガメさんに一票”
  • @81R6A 2012-02-12 21:21:48
    どんな想像してるんですか?あなたの想像披露してみてくださいよ.どれだけ信憑性があるのか確認しますから. > 例えばこの絵を見て福島のお母さんたちがどう思うかなんて想像も出来ない人たちが、やはり震災被災者の気持ちも考えずに、3月11日被災地でパレードなんてやっちゃうんでしょうね。 tamayakko_
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 21:24:16
    仰るとおり。これこそがアタシが元の絵を見た時の感想。狙い通りの反応をありがとうございます。批判する側も擁護する側もおんなじで不毛な話。 RT @takex悪趣味なコラージュRT @tamayakko_和田誠先生ごめんなさい。http://t.co/SI7L8Qgs
  • @81R6A 2012-02-12 21:39:15
    あなたはどんな想像してるんですか?披露してみてください.どれだけ信憑性があるのか確認しますから. > 例えばこの絵を見て福島のお母さんたちがどう思うかなんて想像も出来ない人たちが、やはり震災被災者の気持ちも考えずに、3月11日被災地でパレードなんてやっちゃうんでしょうね。 tamayakko_
  • @81R6A 2012-02-12 21:41:52
    しかし、ひとの絵に散々落書きして遊んどいて、最後自分の歌のリンクを貼り付けて自己宣伝とは、人として最低の所業だな.
  • @81R6A 2012-02-12 21:46:31
    こいつは自分のやったことが分かっていない.
  • @81R6A 2012-02-12 21:48:08
    自分が手を下して現に行ったことがどういうことか、まるで理解していない.
  • @81R6A 2012-02-12 21:49:36
    こんな奴が何を想像できるんだ?
  • 北川毒奴 @tamayakko_ 2012-02-12 21:53:49
    仰るとおり最低でございます。失礼いたしました。結局こんなコメント欄、「悪趣味だ」って言う奴と「そんなことない」って奴の屁理屈合戦に過ぎないのよね。好きなマンガやアニメ批判されて怒ってる奴と同じ。アタシもやり過ぎたわ。ごめんね。
  • @81R6A 2012-02-12 22:02:57
    著作権法 :著作者人格権 :同一性保持権 :著作物の性質や利用目的などやむを得ないと認められる場合などのほか、自分の著作物の内容、題号を自分の意に反して無断で改変されない権利
  • punkskip @punkskip 2012-02-12 22:10:32
    まぁ、人の作品を平気で落書きして貶めるような人が、被災者達の気持ちを慮れるはずもないことは確かだな。
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-02-12 22:19:52
    これがすべてを語ってる→ RT waferwader 放射能汚染に不安を感じれば「正しく怖がれ」と罵られて、悲しむことなく怒ることなく、何も感じることなくただじっとこの現実を耐え忍びなさい、と。……この母子の絵は、あなた方が人々に求めてきた姿そのものではないですか。一体なにが不満なんですか?
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-02-12 22:29:30
    Stabat mater dolorosa これがこの和田誠氏の絵をみた第一印象。(「スタバト」じゃないけどw)全く関係ないものの罪( #放射能 )を背負わされる子供なんてキリストっぽいね~ 芸術だね~ #脱原発
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 05:40:39
    現実を認識する上で誤謬の含んだ決め付けをすること。その誤謬を取り除く努力をしないこと。そこにある誤謬を元に不利益を与えること。僕の差別の定義は以上です。>差別は確かにこの世にある.しかし差別を客観的に定義したひとを見たことがない.
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 05:46:50
    人間誰しも眼の前のことを認識する上で、自分の知識経験の範囲での「決めつけ」をするんですよ。その時に誤解・誤謬が含まれその時点で差別の構造を含みうる。そこからいかに誤解・誤謬を取り除こうとするかという態度が問題になる。
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 05:50:17
    それゆえまあだいたいすべての「作り話」には差別の構造を含みうる。僕はそう考えていますよ。だから創作物には多義性とか抽象性が大事になってくるんだと思います。
  • @81R6A 2012-02-13 05:55:12
    俺は、例えCross-Dresserに対してでも容赦しないよ.それは俺が差別主義者”ではない”から.
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 06:06:39
    あと落書き(著作権上の改変)なのかパロディなのかってのも古典的な議論ですね。上のがどっちかの判断は保留するけど、パロディの存在も一定の権利を持ってると思います。
  • @81R6A 2012-02-13 06:10:18
    差別被差別を盾にとって表現に手心を加えろとか言う powerpc が、こんなイリーガルな落書きをRTして広めてる. → 『 ひまわりの人 @powerpc970: RT @tamayakko_:和田誠先生ごめんなさい。  実際に今起こっているのはこういう事ではないかと。 http://p.twipple.jp/8cRzK
  • @81R6A 2012-02-13 06:10:50
    恐ろしい矛盾だ. こいつは、ただ自分の考えに都合が良いように表現されていないから気に入らなかっただけ. 今は21世紀だ. こんな朽ち果てた詭弁をありがたがって踊らされるやつなんていないんだよ.
  • @81R6A 2012-02-13 06:11:17
    【結論】 powerpcひまわりの人 は偏差値(←喰いつきがいい餌らしいのであえて使ってみる) が50に至るまで、ヒマワリという高貴な花を、私的に使わないでください. ヒマワリに対する冒涜です.
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 06:11:21
    古今東西の反原発的意図を示した絵図に「類似の意匠」ってないんですかね。ぼくはそもそも最初なんか子供コンクールの応募作品並みの単純な構図だなとか思ったんですが。なんかの「盗作」とは言わないけど、オリジナリティ薄いなと。
  • @81R6A 2012-02-13 10:01:29
    kumacotikさん、 同法20条1項が本則。同条2項が除外規定になっておりますよ。ご参照あれ。
  • うに @uni_2030 2012-02-13 10:25:53
    これ、飛んでるのが放射脳なら、放射脳の人に責められる被災者だな。。そういう意図じゃないと思うけど
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-02-13 12:39:11
    ひまわりのひとはもうちょっと柔らかい表現してほしいです。アイコンと発言とのグロテスクなコントラストが見ていられない。
  • はよ @hayohater 2012-02-13 13:31:11
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/255206 ←結局「騒ぐなんて自称中立www」「エア御用www」って嗤ってればボクちゃん賢いかしこいと思えるはてなー様でしたとさw
  • Narniancat @narniancat 2012-02-13 13:34:15
    「扇情的」というのもちがうような。私は、「原発周辺で放射能が母子に降りかかっている図柄」じゃなくて、幼い子を抱えたお母さんが原発とその周囲に漂っているかもしれないモノを想像して不安な思いでいるというイラストだと感じた。(ただし改変されて顔が漂ってる方は単なる悪趣味)
  • はよ @hayohater 2012-02-13 13:38:08
    「平清盛」の「王家」表現に怒り出す酷使様を嘲笑してるだけじゃ結局何の解決にもならんのと同様に、和田誠ポスターに怒る人を嘲笑してるだけじゃ何の解決にもならんのよ。まあてめえが賢いカシコイと思い込めるだけ幸せかw
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-13 15:11:47
    「差別被差別を逆手に取って表現に手心を加えろ」って、存在しない主張が見える人もいるんですねぇ。結局、様々な感想があり得る絵画に対して、否定的評価に対して片っ端から食って掛かるという姿勢が、もう哀れで仕方ないというか。
  • ひまわり @powerpc970 2012-02-13 15:13:33
    感情による嫌忌は差別の温床になりこそすれ、問題解決には何の役にも立たない、と当たり前のことをもう一度書いておこう。
  • rdarnton80 @rdarnton80 2012-02-13 19:01:59
    元のサイエンスカフェの人はどこ行ったの? 絵とは全然関係ない正論のすれちがい、絵の見方でわかる科学観の相違、それなりに面白い論点が出ていると思う。これを交通整理して議論の質を上げるのは、まさに科学コミュニケーションの出番じゃないだろうか。
  • きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-02-13 20:53:00
    科学厨には人間の心がないんだな。「心」は「非科学的」なのだろう。ksg
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 22:32:37
    ちゃんと差別の定義述べておいたのにスルーされちゃったよ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-13 22:36:57
    差別を作るのも人間の心なので、人間の心絶対主義なら「差別するな」とか完全無視してればいいんじゃないの。「差別するな」は「あなたの心の一部を表明するな、もしくは修正せよ」という意味ですよ。
  • punkskip @punkskip 2012-02-14 11:05:24
    絵に対する評価や感情は人それぞれだからね、だけど、これはたんに「放射脳」と定義したい人を揶揄するためのかっこうの材料にしただけでしょ。
  • こかだじぇい @kokada_jnet 2012-02-14 12:47:01
    本業以外の活動はともかく。和田誠という人のイラストレーターとしての活動自体が、過剰に評価されすぎていると、自分は思っていたので。こういう反響がでて、当たり前かと。
  • ハチミツ @hachi_mitts 2012-02-14 16:11:57
    汚染を怖れて別の土地へ逃げた人はこういう気持ちだろうね。 どういうつもりで描いてくれという注文は受けるはずなので仕事的には問題ないのでは?
  • @81R6A 2012-02-14 16:14:01
    これがあなたと私との間で行われるうちは人間関係内の話題です。ところが差別という切り口になると、この、~するな、~せよ、という規制は社会的なものとなります。それに抵抗感はありませんか?”@kumacotik 「差別するな」は「あなたの心の一部を表明するな、もしくは修正せよ」という意味ですよ。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 16:21:29
    ポスター対鑑賞者ならば個人間的な対決なので社会的文脈なんか入りようないですが、「反原発ポスター展」での展示となると否応なく社会性帯びるでしょう。そこに「差別ダメ」を伴うのも必然と思います。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 16:24:58
    僕は「すがる」という言葉を前に使ったわけですよ。あと「ステレオタイプ」と。そういう社会的利用のされやすい意匠ではないかというのが僕の指摘です。差別的という指摘はポスターそのものではなくそういう利用のされ方に対してのもの。
  • @81R6A 2012-02-14 16:52:00
    (あ、僕はこの件に限らず、差別(という言葉の使い方)一般について話してます。) 差別という言葉を正当に使うには、何がまっとうな選別で、何がまっとうでないかを決めなければならない。その結果が出ていないものに差別という言葉を使うのは、その思考の過程を奪ってしまう気がする。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 18:15:49
    おかしいですね。「それは差別だ」と言われることは思考や行動の喚起ですよ本来。何が差別だかわからないと差別するなと言われると関連行動のすべてを自ら禁じるのだろうなとは思いますけど。それは間違った対応だからそのひとはまた別のことで差別を行うでしょうね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 18:18:15
    上のほうで「クロスドレッサー」が例に出てきましたけど、そんなラベルをあの流れで出すこと自体が差別じゃんと僕は思いましたもん。
  • @81R6A 2012-02-14 19:01:39
    それは、クロスドレッサーという呼称が差別だ、というご指摘ですか? それとも、知り得る情報でそう推測して、かつそれを表出したことが差別だ、というご指摘ですか?
  • wisbk @wisbk2010 2012-02-14 19:08:39
    改変ポスターを見て和田さんのポスターの何に怒っているのか理解できました。母子像ではなく、あそこに自分を重ねていたんですね。批判の理由が反原発でも差別でもないことがわかりました。とてもわかりやすい絵でした。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 20:51:31
    文脈に関係無いでしょ?単純に。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 20:52:48
    「差別」のうち比較的軽度のものは、「失礼」と呼ぶと思います。
  • くまこ @kumacot 2012-02-14 20:55:51
    差別の指摘って直接は被差別の当事者からしかできませんから、第三者的に指摘する場合はだいたいもれなく被差別側に自分を重ねていると思いますよ。
  • 坂本 亮太郎 @ryoutaro_s 2012-02-14 20:56:55
    過保護なバカ親の絵に見える。モンスターペアレントの絵。へんな絵。
  • sakai @SkiMario 2012-02-14 23:30:08
    この絵からは原発への恐怖はあっても、即廃止しようってメッセージかどうかは分かりませんし、受け取り手が判断すればいいと思っています。少なくとも私は重いと思ったけど、一日でも早く廃止しようとは全く思いませんでした。むしろ、脅える人がどうすれば少しでも安心できるのかとか、より安全にするために頑張らないととか、そういう方向でもいいんじゃないでしょうか。
  • sakai @SkiMario 2012-02-14 23:33:26
    上の”プロパンガンダだ””差別を助長する”とかって言うのは利用する人の問題で、絵そのものではないと思います。むろん、絵がある以上は利用されるのだと思いますが、それはそういう利用する人をこそ批判すればいいのではないでしょうか。絵を無くす方が楽ですが、そこはちょっと違う気がします。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-14 23:57:54
    和田誠の絵はもともと「大衆性」で受けてるんだから批判に「オリジナリティ」を持ち出すのは的外れ。そんな論の広げ方したら絵本や挿絵やアニメやマンガの大半は「オリジナリティ」を持ってないことになる。いや、それでいいなら構いませんけども、随分、敵を増やすよなと思ったり。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:04:18
    アタクシは自分にとって、つまらなかろうが害毒だろうが不快だろうが、表現を規制する行為には反対。そして個人名で発表する限りにおいては、どんな表現であれ、表現は作者の内奥から出てきているものだと思っているので、「○○陣営の思惑が…」などという批判は表現以前のものからの判断と思う。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:20:41
    和田誠がこの絵に何を込めたのかわからないが、絵のタッチからいって攻撃的な意図はないだろう。その意図があればあんな明るい色を選ぶことはない。絵の中に震災後を思わせるガレキの類がないのも和田流のソフィティケイトだろう。「醜いもの」「汚いもの」「恐ろしいもの」を避けているように思う。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:25:55
    であるからして「差別の助長」や「科学的無知」や「不安の助長」などを読むのは筋違いだと思う。これほどにソフトに描かれたものにそういうものを読み取ることが可能ならば「震災報道」や「被爆者の図」や「ゲルニカ」はもっと悪辣なものと読めるはずだが、そういう評価は広まっていない。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:28:10
    ごく常識的な評価はそうである、ということを「震災報道」や「被爆者の図」や「ゲルニカ」の評価が物語っている。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:41:35
    もちろんごく普通であるということをヨシとしない人がたくさんいることもわかってますよ。しかしね、それを納得させたいなら「俺(私)はこう思う」だけじゃ伝わりません。それは無理筋。どうしてもそう伝えたいなら、もっと論理的に冷静に常識的評価の暗部を暴いてくれなきゃね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-15 00:45:20
    表現を規制しろなんて誰が話してるのよ。もうそこは議論で合意が済んでるでしょうが。
  • くまこ @kumacot 2012-02-15 00:46:33
    もう作品から離れて「差別とは」的な話をしてるのでね。
  • くまこ @kumacot 2012-02-15 00:47:14
    (ほんと誰と戦ってるんだろ…)
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:49:59
    ちなみに「ビートルズの曲を聴いて、そこに黙示録的暗示と人種差別戦争と殺人の示唆を読み取り」「カルト教団を作って殺人事件」を犯した人物はチャールズ・マンソンといって実在の人物。映画監督ロマン・ポランスキーの妻シャロン・テートが殺された。ある程度、広範囲に伝わった表現は必ず大きな誤解も産む。しかし、それはビートルズのせいではないことは言うまでもない。
  • くまこ @kumacot 2012-02-15 00:50:52
    僕は最初からそういう批判をしてますよ。こんな作品が存在してはならないなど一言も言ってない。ただ嫌いなだけ。>それはそういう利用する人をこそ批判すればいいのではないでしょうか。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 00:57:27
    差別云々の論点の根っこを掘り返してるんですけどねぇ。てか、作品から離れて話ができると思ってるのがおかしいでしょう。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 01:01:48
    (文脈読みとばすねぇ…)
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 01:06:00
    (ただ嫌いなだけに余計な理由つけるからイカンのでしょうに…)
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 01:29:32
    (このまとめには「自分が言ってない=ない」とか「自分が読み落とした=ない」とか言う人多いねぇ)
  • クリエネ(東京五輪招致疑惑追及しろ) @morecleanenergy 2012-02-15 21:33:29
    念のため言っておくと、コメント欄で何回か言及されている原爆の絵というのは、丸木俊・位里の連作「原爆の図」http://www.aya.or.jp/~marukimsn/top/genindex.htmのこと。(のはず。)
  • sakai @SkiMario 2012-02-15 23:23:28
    kumacotikさん 全ての方のコメントをきちんと読めていませんが、”誰か”の意見を否定するために書いたつもりはありません(書き込むタイミングでそう思われたかもしれませんが、誤解です。すいません。)。上のコメントの中には賛同するものも多いです。芸術って好き嫌いがあっていいと思います。この絵を好きだという方は少ないかもしれませんね。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-15 23:37:09
    はい、それです。ありがとうございます。@morecleanenergy
  • カヲリ/Kaworry @kaworry 2012-02-21 18:52:15
    この時点で絵についてどうこういう資格なし「ちなみに私は和田誠さんの大ファンですよ。タバコは嫌いなんでハイライトのデザインは除きますが。」
  • JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2014-09-02 21:40:06
    和田誠がこういうポスターを描いていたとは知らなかった。静かに、不安や恐怖を煽る絵柄に見える。

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