続・ベーシックインカムの問題点指摘。朝方にサラっと指摘したもの

紅礼　郷梨 @gre_goriy

「そもそもきちんと返却してくれるよね」という相手への「信用」で金を貸すんだけど？ RT @Wingd_Dragon @gusinraisan @daitojimari 「現金価格で相応の資産」であるならば当然それは現金の形で返されるわけ

紅礼　郷梨 @gre_goriy

正直言うとそのRT切れ論自体が間抜けさらしなんだがなぁ……「勉強中だから馬鹿言ってるつもりない」って「勉強中だから馬鹿言ってても許してね☆」って主張しょ RT @Wingd_Dragon とりあえず議論してる連中全員RT切れ。　勉強中の理論だから馬鹿言ってるつもりもないんだから。

（現在考案中）いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

「お金の本質自体が「物々交換の媒体」ですから」そのものだな　 @gusinraisan場合によっては言葉の通じ無い相手とでも取引できる道具であるから @Wingd_Dragon @daitojimari @tyurukichi_AA

Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

@gusinraisan 勉強中の理論だから馬鹿言ってるつもりもないし、そういうふうにフォローもしてない第三者から小馬鹿にされるの嫌だからと理由は説明したじゃん・・・。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

ホントのこというと「自分の意見ももちろん間違いがあるかもしれない。でも自分ではいまこう言う意見をもってます。だからこう主張します」っていうのでは？ RT @Wingd_Dragon とりあえず議論してる連中全員RT切れ。　勉強中の理論だから馬鹿言ってるつもりもないんだから。

大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

@gusinraisan バブル期とか、値上がり期待した資産価値で金を貸して、返せなくなったら土地取り上げて転売って、地上げの基本テクニックやん。まあ、バブル以降大幅に値下がりしちゃった上、換金できないからある意味持ってるだけのお荷物に成り下がるなんてのはよく見る光景だよね。

メルセゲル　スパム感染中？ @Meretseger2

@gusinraisan @Wingd_Dragon @daitojimari @tyurukichi_AA 通貨危機の時のタイで物々交換のネット掲示板に人が集まったなんて話もありました

Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

@gusinraisan うん、そこはある。　けど、いきなり頭ごなしで馬鹿にされるパターン何回か見てるから、それ嫌なの。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

そしてそもそもRTとかで自分の意見を他人に晒されたくない、っていうのなら、まず発信すべきじゃないかと。発信するということは他者に晒すということなんだから RT @Wingd_Dragon とりあえず議論してる連中全員RT切れ。　勉強中の理論だから馬鹿言ってるつもりもないんだから。

Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

@gusinraisan でも、狂人扱いもされたくないし、ある程度信頼してるからの側面もあるんだよ。

渡邉哲也 @daitojimari

まぁ、日本のローンは人的融資ですし、ノンリコースだと違うのだろうけど“@itinennsei7: @gusinraisan @Wingd_Dragon @daitojimari お金を貸すと言う事と投資をすると言う事は別次元の話なんですよ。”

紅礼　郷梨 @gre_goriy

ですよ。だからこそ昔は紙幣でなく金などそれ自体に価値があるものが基本でした。紙幣発行は中国の商人組織のとこが最初だったっけかな？ RT @KAIJI0625 @daitojimari @Wingd_Dragon @gusinraisan そもそもお金て紙じゃないですか。それを

めがっサムライ @Heading_myway

日本円じゃなくて用途を生活必需品に限定した貧困層向け通貨を作って支給する制度のほうがBIより良さそうだけど、それさえも現状よりは遥かにダメっぽいなと考えてみた。。。／.@gusinraisan さんの「ベーシックイン.. http://t.co/MD2Laz8K

大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

いやあ。あれ「君が仕事で生み出す給料で返してもらうよ」でしょ。だから、身元審査とかあるんだし。 RT @daitojimari: まぁ、日本のローンは人的融資ですし、ノンリコースだと違うのだろうけど“ @itinennsei7: @gusinraisan

つるや＠なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

限りなくBIに近い制度をしているすぐ隣の国ではチョコパイが通貨にwww @Meretseger2 @gusinraisan @Wingd_Dragon @daitojimari 通貨危機の時のタイで物々交換のネット掲示板に人が集まったなんて話もありました

Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

@tyurukichi_AA @Meretseger2 @gusinraisan @daitojimari あれ、減価通貨のいい例だと思う。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

投資ってのは現在は実態の無い株式価値の売買ゲームによる利殖ゲー用語扱いされてるけど、その組織や個人に資金提供（＝金を貸す）することで成長したとこから配当（＝利子）をもらうってので本質同じっしょ？ RT @itinennsei7 @Wingd_Dragon @daitojimari

大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

ただBIの一部の主張みたいに、プログラムやアニメとかのコンテンツ製造だけで日本が生活できるか言うと別だよね。買い手側が生み出す金って、ベースに製造業の生み出す商品という価値あってこそと思いたいし。自分の仕事に甘いか（製造業勤務） @gusinraisan @daitojimari

つるや＠なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

日本を北朝鮮にしたいんかいwww だったら単身で地上の楽園に渡ればいいじゃない。 @Wingd_Dragon @Meretseger2 @gusinraisan @daitojimari あれ、減価通貨のいい例だと思う。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

そういうのでもよさそうかなー。でもそれならむしろ生活必需品への消費税などの撤去や減税のほうが貧困層対策になるかな、と。各店舗のレジのシステム改変とかの手間は必要になっちゃいますがｗ RT @Heading_myway 日本円じゃなくて用途を生活必需品に限定した貧困層向け通貨を作っ

渡邉哲也 @daitojimari

資源食糧輸入国ですし@DAIKAN_CHO: ただBIの一部の主張みたいに、プログラムやアニメとかのコンテンツ製造だけで日本が生活できるか言うと別だよね。買い手側が生み出す金って、ベースに製造業の生み出す商品という価値あって @gusinraisan

渡邉哲也 @daitojimari

社会システムが破壊されたくさんの弱者が死に絶える。富裕層は他国に逃げるでしょう“@Wingd_Dragon: @tyurukichi_AA @Meretseger2 @gusinraisan システム的な学術価値はあるという意味だよ。　減価通貨自体は実際に議論の対象

大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

@gusinraisan @itinennsei7 @daitojimari 配当狙いで株式保有なら良いけど、キャピタルゲイン狙いは基本的にギャンブルだよね。特にレバレッジなんて、勝てば働かないで大儲けで、負けて破産して踏み倒しゃ失われるの他人の金ってのは感情的に不快ではある。

tokumeikibon　原発再稼働・新型原発を！ @tokumeikibon1

@gusinraisan @Wingd_Dragon @daitojimari @tyurukichi_AA 物々交換で好きなときに好きなものが手に入れられるなら貨幣はいらなくなるでしょう。コンピュータによるマッチングサイトでそのようなことが可能になるか考えた人がいたような。。

Dizidirio Dragoth @Wingd_Dragon

@daitojimari @tyurukichi_AA @Meretseger2 @gusinraisan 流通速度の問題で、この手の議論は今経済学面では議論が活発に行われてます。　「腐るお金」である程度の流通速度は出せないのか、と。