Togetterとツイッターのここ最近の常連達の言動と、震災後の人々の自覚について(Togetterまとめメイン)

主にTogetterで見る人物評、及び震災話題をどう捉えるべきかという視点での語り口。長文説教指摘とリンク多め。まとめ主は学術的な観点は大して持っていないのであしからず---ただし、そのような人間でもこれだけの情報を集めるという点で、俺を一つの市民モデルにしてほしい(って意味不明でスマソ)。 あとブログやってますので、TogetterまとめやTwitterだけが言論の世界ではないという注釈も踏まえ、ここに載せておきます。 http://homezou.ldblog.jp/ 続きを読む
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ここ半年前の記事から見ても、「原発推進派VS反原発派」とか「科学や政治にどの程度人々が自覚的か」という話題は連綿と続いている。年明け前後からは、ツイッターやTogetterでの常連ユーザーのまとめや議論を見かけるようになった。

しかし、彼らの議論が俺には理解出来ない技術系の話で資料としては有益であるという点は置いとくとしても、時に、「放射脳」や「ワーワー教」という類のレッテルを反原発派に対し平然と言いのけている人物が多くなったと感じる。

まとめ 反原発の中の人が革命を夢想し「反福島」に至る心理を分析してみた。 ブログかサイトに、そのうちまとめようとおもってますが とりあえずメモとして公開。 6924 pv 71 2 users 1

↑はタイトル通りの内容だが、

紛争や歴史における事実や史実と違っていたとしても、非人道的な行いのそれとこういう事象を言葉で結びつける行為がまともな感覚ではないことは皆知っているであろう(個人的にいえば、30代近い人間がこのようなことをネット上で発言することが多い)。

また、ryoFCという人は、

“Twitterなどで、福島がひどい状況になっているという情報、つまり願望と一致したものは、疑うことはせずに、事実として認識してしまう。犠牲が大きくなればなるほど、自分たちの「革命」には都合がいいから。この革命のための言動が、反原発でない人には「反福島」と見えてしまう。”

との発言がまとめ中に載っているが、なぜ反原発という一つの立場が反福島に結びつかなくてはならないのか。説明できるのだろうか?。

関連まとめとしてnoiehoieという人の発言を取ったものもあるが、

まとめ noiehoie氏 vs Yquem1973氏 (2012.2.1〜2.2) 旧題”noiehoie氏 vs Yquem1973氏 (2012.2.1夜の部)” 13848 pv 139 3 users

https://togetter.com/li/253051
こちらもあまりおすすめできない。別にnoiehoie氏に興味を抱かせられるほどの内容のある発言をしているとは思えない。

まとめ 福島県がわるい。福島県がなくなれば、みんなが幸せになれる。 釣りですよ\(^q^)/(本人曰く) ※自分メモ(258592) 10256 pv 57 2 users 1

↑のまとめは、ちゃんと「釣りですよ」と添えてある。
もちろんその意味は煽り過ぎ直球なタイトルのことだが、

しかし、この「福島県がわるい。福島県がなくなれば、みんなが幸せになれる。」という発言が早川由紀夫氏由来のものであったとしても、だ。
彼は以前から奇怪な言動で人を中傷していた人物である。彼のような輩にはもはや近づかないのが賢明であり、なのに、ここへきてまた福島の人間をビクつかせるような発言をタイトルに持ってくるとは何事か。

やるのなら「まーた早川由紀夫がなんか言った」か、「例の人が福島県がわるい。と申したそうです」くらいに留めるべきだろう。釣りでやるのならもう来なくていいよ。

まとめ 「科学と政治」あるいは「有識者と愚衆」の非対称性 いぬきっくをまとめました。 7282 pv 66 5 users 1

↑のまとめは、前提がおかしいのさ。
まあ前提はともかくこの議論の過程での発言について、
noiehoieという人が、

“確かに、@tari_tipa さんが謂うように、「自然科学VS人文科学」ってだけの判断だったら、答えは「両方大事」しかありえない。ただ、「無駄に怖がる馬鹿な市民」に与える薬は、自然科学ではなく、人文科学からこそ処方されるだろうなとは思うが。”

これ。タイトルの「愚衆」って、彼らにしてみればそういう意味なのね。そりゃ勉強もせずに他人に議論を丸投げしっぱなしの人間はどうしようもないが…自分も人のことは言えないがね。

酷い言い方だ。なんとかならんもんなのか?。つうことで、このまとめの底の浅さもわかってもらえると思う。

まとめ 反原発にみる個人オルグと危険デマ 個人オルグのテクニックは結構重要なんですね。見落としてました。 参考:オルグ学入門(著:村田宏雄/勁草書房)、バカとは何か(著:和田秀樹/幻冬舎新書) 4808 pv 33

↑のまとめはタイトル通りでお固い印象で、ガッツリした中身のある話かと思ってたら、neologcutterという人が言ってたのはどうもこういうことらしい。

“つまり「何でもかんでも原発(放射能)のせい」と勝手に考えてしまう「自動思考」の状態に陥ってるのである。これが過ぎると放射脳状態になってしまうわけだ。こういうバカな人間をだますのは簡単なことなんですね~。”

説明しようにもしようがない。上記で取り上げた人物たちと寸分違わぬ。「なぜそうなったのか」を話しあう前に、自分たちで相手はこうだと決めつけている点ではもはや話にならぬ。

まとめ 原発事故・放射能への不安は科学的知識が少ない文系や低所得層ほど大きい #原発 #反原発 #脱原発 #被曝 #放射線 解釈・含意「原発事故・放射能汚染に対する恐怖・不安は、小さい子どもへの影響を心配する親や科学的知 識が少ない文系出身者でより強かったと考えられる。また、低所得層や非正規雇用者・無業者で 恐怖・不安が強かったのは、事故や放射能汚染が深刻化した際に、費用面の理由で、転居などの 対策が取りづらいことに起因しているとも解釈できる。 こうした恐怖や不安は、睡眠時間の減少やストレスの増大など、人々の生活や健康に影響を与 えてた可能性があるほか、買い溜めの助長など、購買行動へも影響したとみられる。」 慶應義塾大学パネルデータ設計・解析センター これは女性のプロフィールに似ています:文系、低所得者、非正規雇用者、無業者 せっかく統計をとっているのにいきなり知識があるほど不安にならないと仮定していますが、それは真実でしょ.. 4282 pv 18 2 users

↑はまとめ主が変とかではなく、純粋にこういうニュースがあったよというものだ。

その内容についてはまとめブログ等でも取り上げられ、知っている人はそれなりにいるかと思う。自分はどちらかというと何かのスキルを持っているわけではなく文系理系という分け方に当てはまるのかわからないので興味はないが、そもそもこんな研究結果をしておいて、何の仕事をしている人たちなのだろうという所で世間の晒し者になったことだろうか。

これは別の意味で悪質だろう。

まとめ 「“放射脳”は脱原発や反原発を意味する言葉ではありません」という話。  あくまでもオレ個人の見解としてのまとめ。 5587 pv 77

↑のまとめはまたtikuwa_ore氏のものだが、この中で彼の、

“同じ反原発でも、事実に基いた選択としての反原発と、事実に基かない感情論的選択としての放射脳は切り分けて考えるべきかな、と。”

と言いながらも、実際には彼らは「放射脳」と揶揄され呼ばれる人物を馬鹿にするような発言を何度もTogetterですら見かけた。無論、Twitter上でも相当数の悪口を言っていることだろう。

このまとめを作った瞬間から彼らが急にいい子ちゃんぶったとしても、悪びれる素振りを続けたとしても、必要とあらば過去を掘り返してやるからな。そこはきっちり管理しとけよ。

まとめ 脱原発のためのネット使用法 by しゅうちゃん氏(@syuu_chan) 震災瓦礫受け入れ反対派との遣り取りで島田市長がE-Mailで暴言を吐いた(?)というデマが流れたを枕に、被災者支援・脱原発の双方に関わっているしゅうちゃん氏(@syuu_chan)が「脱原発のためのネット使用法」を8点まとめたTL。脱原発に限らず、色んな政治運動や社会運動にも当て嵌まる示唆深い話。 15742 pv 215 11 users 4

↑のまとめはsyuu_chanという人が吐いた発言の一連の流れを切り取ったものらしい。その中でsyuu_chan氏は、

“脱原発の思いを共有する同士に向けて心から忠告したい。脱原発を目指したい人が気を付けるべきネットの使い方を以下にまとめる。”

としながらも最後の最後で(文章ひと繋ぎ)、

http://t.co/gkGgHA0l コメント欄を愉快なことにしている人たちの発言をまとめの内容と比較して読むだけでも楽しめますが、愉快なことにしている人がtwitterで日常的にどんなことを書いているのかを併せて読むとより楽しめます(^_^)v”

と手のひら返ししたかのような印象を与えている。だから何だ?と言わないでもないが、こうやって人の意見を無碍にするしたり、土俵の上から見下げているのはあまりな光景。

上記の人物たちに比べれば、こういう人間のほうがタチが悪い。ただし、syuu_chan氏がもともとこういう事を言いかねない人物であったなら、誰も気に病む必要はなく、むしろ微妙な立ち位置のキャラで終わる。

↑のまとめは比較的新しく、内容は若干軌道修正されているが、残念ながらコメント欄を凍結すると宣言してしまったようである。そこまでする程のことならば、なぜこの話をまとめたのかがわからない。自分のまとめが、一方の主張を懇意的に編集してしまったとか、まとめの中に出てくる特定の人物が意味もなく嘲笑されているとするならば、同じくコメント欄で反論するなりなんなりすればいいだろう。

上記のまとめに比べれば冷静なほうとはいえ、これも、現状を議論したいというにしては粗暴過ぎる視野を孕んでいる。

まとめ 被災者への個人線量計の配布は人体実験か否かについての会話。その成功例と失敗例 原発事故の被災者に個人線量計を配布する計画が発表されました。これに「人体実験」として反対する方との会話のまとめです。 「失敗例」がまとめ主 @_tontokaimo 「成功例」は @alohazuki さんです。 相手の気持ちに向き合う、相手の立場に身を置いてみて考える、 このまとめを作ったことでその大切さを改めて感じました。 ----【追記 11/10/01 09:00】------ 発言の追加と並び替えを行いました ----【追記 11/10/03 23:55】------ 発言および注釈を追加しました ----【追記 12/01/20 01:10】------ 発言を一件追加しました 4154 pv 54 2

↑のまとめも判断が難しい。
誰かが悪い、という見方は特にないがその主旨が「人体実験か否か」という極論を相手にしているようでは先がない。

こういう感情もあるよ、というものの表れとしては人の目を惹く記事ではある。

まとめ 武田邦彦を受容できるかKT境界 PARTⅡ 武田邦彦を受容できるかKT境界 http://togetter.com/li/185697  の続きです。追加作業を継続中。 半端に科学を信奉していると、武田先生のヨタ話ごときに 右往左往するのだな。 (一部に武田氏以外の人物評も含む) 12201 pv 38 1 user 2

↑のは特に問題があるとすれば、そもそも武田邦彦氏のブログ見てても彼が意味不明なことを時々書いているのは理物でなくてもわかる。なので「こういう人間を例に出して話のネタにしてもあまり実の入った発言は得られないんじゃない?」っていう見本として一応載せておく。影響力を固持していても人物評としてはどうか。

ちなみにまとめ主のpochipressという人は他に、「ねじり鎌戦記」というまとめを作っている。別に彼らが悪いわけではないし、こういうことがあったんだよと伝える上では編集乙というものだが、カマ持ってやってくるなんて現実的に考えれば怖い話だと思う。

そういう事を平気で言ってられる人間しかいないのな。

まとめ 切込隊長のブログエントリ『狼と安心料』から派生した議論 「俺たちが明日パンを買う金が、人の血で汚れているというのは居心地が悪い。 物事にはたくさんの終わらせ方があるだろうが、 明日もまた生きていくのであれば、明日につながるものを選択しなければならない。 そうだろう?」 後半の長いやりとりは http://togetter.com/li/126064 で抜粋してまとめられています。 10551 pv 74 21 users 7

↑のまとめはリンク先の切込隊長も含め、記事としてはよくできている。ただ、このコメント欄での指摘をかいつまんでみよう。

「「左翼が」「プロ市民が」「××」が言っているから信じない。「○○」が言っているから信じる。権威主義的かつ依存的で思考停止状態のダメ大人が多かったということでよろしいのかしら?金銭による圧倒的物量の差に塗りつぶされ続ける結果として。未来にツケを回し続ける大人。悲しいです。
sayori27 2011/04/20 19:19:13」

「隊長の話、よう分かった。「悩んでいる」という立場表明、「両者の負け」という現状認識。これだけで十分に信用に足る。どこに最適解はあるのかのぅ・・・
goisup 2011/04/20 20:09:14」

「よくよく読むと「どっちも悪い」と一見メタ議論に持ち込んで思考停止させた上で「一億総懺悔」の歴史をネット言論は繰り返そうとしてるんだろうな。元の分は違うが山本一郎氏も返答を重ねる度に思考停止の度合いが高くなってる。
perp1exer 2011/04/21 08:59:54」

「@perp1exer 思考停止と言うよりも、現状を見た時の「前提」じゃなかろうかの? まずは双方負けを認めた所からスタートせねばっちゅう話。事故は起きたのだから。で、切込山本氏は原発の是非について、正直に「悩んでいる」と。無論、悩んでるだけは解決しないので、どうにか最適解を見つけるしか無いのだがな。
goisup 2011/04/21 11:37:09」

少なくともコメント欄で解説してくれる人間がいる分には、切込隊長のキャラは好意的であり、まとめ編集を行うことの利便を生かしている。

ただ、そこで得られたのはこれらの発言でもわかるように、彼(切込隊長)が何を語っているかについての話しか出ていない。これはオーディエンスの残念なアクションとしか言いようがない。果たして切込隊長の元記事は何を伝え、観客から意見を引き出したのか?。これを「中身のある記事とそのまとめ」という見当違いな見方をする人間はここにはいないな?。

まとめ ツイッターで知り合った仲間達と大騒ぎしてると楽しいよね 怖いのは放射能ではなく、無知と差別。 そして絶望的なのは、この差別の殆どは悪意ではなく善意であること。 14110 pv 175 6 users 3

↑のまとめは、実は、タイトルが指す対象人物について本当は問題がある。コメント欄での良識的な人間がいかにして声を挙げてもバカにさせられる構図がよくお分かりいただけるか。

「でもここで「あいつらはバカだ」っていってたってしょうがないと思うが。 みんな目くそ鼻くそですよ。 そうやって自分のフィールドから一歩もでないであざ笑っていればいい時期じゃないと思う。
kastanieZeder」

「自分は「放射脳」とあざ笑う人達と、「放射脳」な人達となんら差異はないと思う。 ほとんどの人間目くそ鼻くそだよ。 どっちも相手の領域に踏み込みすぎ。 どっちもすぐに「子どもがかわいそう」とかいうけど、嘘ばっか。
kastanieZeder」

この発言に対し

「@kastanieZeder なにそれ「空気読め」ってことかいな?相手の領域だろうがなんだろうが、間違ったことに間違っていると言うことを、差別屋と一緒にするなよ。
molyxyz」

差別屋、差別屋…タイトルもこういう付け方してるのが他にあったなあ。例のレイシスト連呼してる奴らの類じゃねえのか?。俺はむしろこのまとめで線引きしようってのは優劣主義者の類なだけだと思うがな。

「放射能リスクに対する考え方の違いで、被災者同士でもどうしようもない分断が起こるのは目に見えてたわけで。外部からどちらかを罵倒してより分断を深くするのは、放射脳だろうがここの人らだろうが同様にゲスいと思うよ。
yuukim」

こう言えば、

「ゲスいのは、さも中立であるかのように装って、決して妥当とは言えないリスク評価を「個人の判断だ」と正当化し、それにより発生する差別へのリスクを過小評価することでしょう。
powerpc970」

「yuukim>綺麗事で物事語るんじゃねーよ。放射脳な母親共は特定の産地の食品や企業の製品を根拠の無いのに放射能に汚染されてるだの散々ツイッター上で巻散らかしてるの知らないのか。嫌なら金輪際来るな。
shimamame12」

「絆という言葉は、被災者を下に見る差別主義者が自分達を飾る言葉に成り下がった。いや、京都清水寺で仰々しく披露された時点で、すでにそうだったのだろう。
powerpc970」

「>yuukim 分断が起こったのではなく、放射脳が分断の原因を作ったのでしょ?君たちはいつのまにか加害者になっているのですよ。自覚しましょう。
iyao1」

とりあえず彼らには過去の言動の一致の確認と、汚い罵り口調をどうにかしてもらうことになるが、まあそれはおいといて。

「絆という言葉は、被災者を下に見る差別主義者が自分達を飾る言葉に成り下がった。いや、京都清水寺で仰々しく披露された時点で、すでにそうだったのだろう。>それ被災者の前で言えますか? 本来の意味では極めて全うな意味なのに、被災者の皆さんが本来の意味で使っていてもそういう風に言うんですか?非難すべきは言葉の意味も解らずに捻じ曲げて悪く取る連中のみで言葉まで否定すべきではないはずです。
shimamame12」

この言葉は別におかしいとは思えぬ。で、この直後の、

「普段あんだけ「差別イクナイ」「トンデモ歴史修正主義許さない、ネトウヨはゲス」って言ってる人がトンデモに基づいた差別をみごとにスルーしてる件。しかも「不安に思ってるんだから知らなくても仕方ないじゃないか」という言い訳をして。
hayohater」

わーらえてくらぁ。何が「トンデモ」「歴史修正主義」「ネトウヨ」などというキーワードを使ってまで必死になるんだ。それ釣りで言ってるんじゃなかったら、後くらい考えとけよ。

こんなもんさ。何でも煽りたい連中なだけ。時流と機を見て自分の発言が正当性を持って人を叩いているように見せかけているだけ。

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